Первый раз хотел было создать тему, в субботу, но не смог зайти на форум, а т.к. "процесс уже пошел" выложил ее на форум Эдварда, под одноименным названием, но очень заметно на свежий взгляд, что из желания быть лаконичным, получились одни непонятки, п.э. попробую вторично и с предварительной приамбулы.

Если рассмотреть такую знану вэщь как молоко в качестве символа, то в этом смысле можно сразу заметить две особенности сего продукта:
-- что это однородный коллоидный раствор белого цвета (синтеза всех цветов) состоящий из нескольких компонентов;
-- что под воздействием закваски, молоко дифференцируется на три явных компонента – сливки (жир), творог и сыворотку.
Чем не иллюстрация процесса дифференциации единого (белого) в три.
Но – этой ли иллюстрацией все и закончится? То есть аллегорический символ годен только для этого – лекторского пояснения, подобно тому, как богословы поясняют Святую Троицу через трехкомпонентный листик клевера ?
Вполне возможно, но возможно и нет, если полагать, что оккультный закон неизменно действует во всем, откуда можно сделать, может наивный вывод, что изучая процесс закисления молока, так сказать «в оккультном свете» - познается общий принцип конденсации или «выдоха», или инволюции.

Второе. Если кто когда заглядывал изучал работы по линии «западного оккультизма»: Э. Леви – Папюс – А. Кроули – и т.д. и рассматривал их версии арканов Таро, то могли бы заметить, что используется там множество символов «символ на символе стоит и символом подпирается», а в трактовках того или иного символа может быть прописано примерно следующее:
Белая лилия – символ чистоты и невинности;
Голубь – символ мира, дружелюбия или добрая весть.
Возможно, но достаточно ли? Такая трактовка или применение годится для эмоционального настроя, создания антуражного колорита, запудривания мозгов или романтических посиделок, т.к. в такой трактовке нет фактора действия, он статичен (или мертв). Фактор действия – это применение символа, как мы пользуем постоянно цифры и буквы, слагая и сочетая которые получаем тот или иной эффект или следствие.
Если в таком же ключе, вспомнить символы упоминаемые в ТД (круг, квадрат, …) которые называются СВЯЩЕННЫМИ, то в чем заключается их святость – а по другому – особая важность?
Или другое – что мало укладывается в наш рациональный ум – собственно само начертание символа (всего лишь) может производить некий оккультный эффект, причем, если доверять источникам – очень даже сильный эффект, вследствие чего некоторые символы или намеренно искажены (например, символ Козерога) или сокрыты.

Третье. По инерции школьного образования, может сложиться такая предустановка, что оккультизм и магия, возникли в процессе эмпирического (опытного) познавания окружающей действительности древними людьми и соответственно – современная наука, это прогресс – эволюция от древнего примитивизма магии, алхимии до современных дисциплин. Прогресс конечно есть, но только по линии материального выражения или в инволюционном процессе.
Оккультизм на планете, как мы знаем – основан Учителями Мудрости и очень сомнительно, чтобы это был примитивизм. Необходимость эпохи Кали обусловило некую конденсацию, огрубление высших истин, для возможности начального усвоения простыми людьми, развития их манасического принципа, который должен стать фундаментом для процесса духовного возрождения, потому – на вполне законных основаниях, арабы создали алгебру на основе оккультной математики, а Аристотель и другие представители эллинских школ – основы геометрии, физики и пр.
Теперь, должен происходить обратный процесс – все современные достижения науки, должны читаться в оккультном ключе. Происходит ли такое сейчас, т.е. наука пусть медленно и постепенно, но неизбежно, подвигается в таком направлении – мне пока не заметно и здесь необходимо указать (конечно, сугубо в моем понимании), различия между рациональным и оккультным методами познания.
Рациональный метод – тот, что на вооружении науки и вообще, думающей части человечества – когда воспринимаемое через органы чувств (или физические приборы, как усилители или продолжатели этих органов) представляется как действительность, причем единственно возможная, а ум – есть тот, кто делает выводы и принимает решения на основе полученной информации. Для такого метода, ни чувства, ни ум не имеют «качественной» изменчивости, а могут изменяться только в силе (количественной составляющей).

Оккультный метод – имеет рациональный, как частный случай, а в общем – ни ум ни чувства не есть «окна в реальный мир» но развивающиеся сущности в составе большей сущности именуемой человек, а информация – не есть отдельная категория, но просто разновидность сил и энергий с которыми взаимодействует или «удерживает в своей орбите» этот самый человек.

И заканчивая свою эту длинную тираду-приамбулу, которую может до конца и читать нет желания, хочу выразить в чем же заключается этот мой «взгляд под другим углом» заявленный в теме:
Основываясь на том, как человек себя осознает в бодрствующем состоянии, помноженном на оккультный метод (в моем понимании) хотелось посмотреть по пунктам, в чем же заключаются особенности и странности нашего восприятия, как оно развито сейчас и поискать в них закономерности, которые может вполне отражают оккультный закон…

Естественно, материал полностью сырой – это как совместный (если кому интересно) поиск, а не нравоучение – п.э. интересны ваши комментарии, дополнения и пр. пр.
Конечно, если никакой реакции не будет – то и никакой особой досады не будет, тема для меня интересна и я у себя, по любому, буду продолжать ее далее, а мой неудачный выход «в люди» можно списать в утиль.
Хватит пока.

Мне понравились ваши положения, особенно по пункту "Третье". Наверное, это так и есть.

dusik_ie пишет:
тема для меня интересна и я у себя, по любому,

Великолепно! Дерзайте.Ваш оккультный метод нуждается в разборке всей сущности человека на составные взаимосвязанные части. Ищите ответы в себе.

dusik_ie пишет:
само начертание символа (всего лишь) может производить некий оккультный эффект, причем, если доверять источникам – очень даже сильный эффект

Да, это так. В оккультном целительстве розенкрейцеров есть методика определения заболевания по форме линий на карточках: человеку показывают различного вида волнистые линии. При этом смотрят его мышечный тонус. При какой-то линии - тонус слабеет. Значит здесь - слабое место. Здесь есть связь с заболеванием. Объяснить эту методику пока невозможно, но она работает. Распознавание болезней происходит с хорошей точностью.
Как было достигнуто такое соответствие - не понятно. Наверняка, проводил соответстие линий болезням человек, обладающий некими способностями проникать в суть вещей.

dusik_ie пишет:
ни ум ни чувства не есть «окна в реальный мир» но развивающиеся сущности в составе большей сущности именуемой человек

Оккультность возникает на грани прорыва, открытия, когда все силы собраны воедино, полное поглощение поиском, отсутствие личности, которая заглушается мощной доминантой - поставленным вопросом. Резонанс, возникающий в таком состоянии, позволяет приблизиться к истине.
И (куда же без него) Джидду Кришнамурти говорил именно об этом состоянии наблюдения без разделения. Он считал это нормой жизни. Мы так должны жить всегда. А пока испытываем такие состояния от силы несколько раз за жизнь...

Дусик, на мой взгляд, ты выдал хорошую молочную пенку, которая образуется при кипячении молока.
И ещё у тебя наблюдается пробел в знаниях, которыми обладают все работники, имеющие отношение к мясомолочной промышленности, а также все люди связанные с домашним производством продуктов питания из молока.

dusik_ie пишет:
Если рассмотреть такую знану вэщь как молоко в качестве символа, то в этом смысле можно сразу заметить две особенности сего продукта:

«Такую знану вэщь, как молоко в качестве символа», ты рассмотрел совершенно не правильно. На эту «знану вэщь как молоко» надо смотреть, делая «взгляд под другим углом», а ты выбрал не тот угол взгляда. Поэтому, ты заметил только «две особенности сего продукта», а их на самом деле больше.

Но, чтобы заметить больше особенностей, надо бросить «теософический взгляд» на молоко. Для этого надо внимательно прочитать матчасть или книгу. Есть такая, она называется «Т.Д.». Молоко используется в этой книге, правда, в качестве символа, поясняющего процесс дифференциации.

dusik_ie пишет:
-- что это однородный коллоидный раствор белого цвета (синтеза всех цветов) состоящий из нескольких компонентов;
-- что под воздействием закваски, молоко дифференцируется на три явных компонента – сливки (жир), творог и сыворотку.
Чем не иллюстрация процесса дифференциации единого (белого) в три.

Нет, такая «иллюстрация процесса дифференциации единого (белого) в три» совершенно не годится.
В Теософии применяют другую иллюстрацию, используя молоко.
Так, «однородный коллоидный раствор белого цвета» символизирует первичную материю, которую принято называть «Мулапракрити».
Далее, на Мулапракрити воздействуют не «закваской», а применяют механическое воздействие. Потому что, «три явных компонента – сливки (жир), творог и сыворотка» никого не интересует. А интерес появляется тогда, когда в результате механического воздействия вращающейся крестовины молоко преобразуется и появляется сливочное масло.
Именно такой процесс приготовления сливочного масла в больших количествах используется в пищевой промышленности на маслобойнях.

И вся эта технология прекрасно иллюстрирует процесс дифференциации Материи в образующейся Космической Системе.

dusik_ie пишет:
Вполне возможно, но возможно и нет, если полагать, что оккультный закон неизменно действует во всем, откуда можно сделать, может наивный вывод, что изучая процесс закисления молока, так сказать «в оккультном свете» - познается общий принцип конденсации или «выдоха», или инволюции.

Полагать не надо, ибо это есть «вполне возможно». Оккультный Закон действительно, «неизменно действует во всем». Насчет «закисления молока», то это и в самом деле «наивный вывод». Надо по научному рассматривать процесс приготовления масла, и делать научные выводы из процесса затвердения молока, «так сказать, «в оккультном свете»…».
Далее, ты совершенно прав, когда говоришь, что этим

dusik_ie пишет:
познается общий принцип конденсации или «выдоха», или инволюции.

Evgeny пишет:
И ещё у тебя наблюдается пробел в знаниях

Ну, я ж не волшебник, а тока учусь... Всем спасибо за комент и указания.

Далше...
Некоторые особенности человеческого восприятия, как они существуют сейчас и на основе зрения.

Это те особенности, которые присущи каждому человеку, являются естественной банальностью, которая находится в постоянном употреблении, а потому и не заметна.
Возможно, такие категории рассматриваются в психологии или смежных с ней науках, имеют свои употребительные названия и более стройный академический вид, но мне такое на глаза не попадалось, потому, может, я изобретаю велосипед.
В рационализме (в рациональном методе) эти категории принимаются как объективная реальность или аксиоматика (выводы по очевидности).
В оккультном методе – они также есть объективная реальность, но составляют низшую (отправную) ступень познания реальности, или являются совокупностью способностей, знаний реальности, развитых данным конкретным человеком за многие периоды воплощений, до данного конкретного времени. Потому, для этого метода структура и особенности восприятия в бодрствующем сознании, составляют некий методологический базис.
Сами эти категории составлены чисто умозрительно и на основе субъективных наблюдений, потому ошибки и упущения скорее возможны, чем нет.

Описывать их буду «в свете дуальной полярности» - по парам:
1. Особенность пространственного восприятия.
Визуально, «во широком поле» две параллельные линии (дороги) уходящие вдаль за горизонт, для наблюдателя, кажутся пересекаемыми в точке перспективы, но по опыту – т.е. из ментальных соображений мы знаем, что они остаются параллельными по всей длине. Это есть первая пара особенностей восприятия одного и того же явления. Если бы наблюдался предмет на близком расстоянии – противоречия не возникло бы, или с другой стороны, если бы способности восприятия качественно изменились так, что понятия «здесь» и «там» нивелировались бы, подобно тому, как бинокль «притягивает» образы дальности.
Таким образом, для снятия противоречия в восприятии данной картины (или слияния двух в одно) необходимо, или наблюдаемый объект поместить рядом с наблюдателем, или изменить способности восприятия.

2. Дискретность и непрерывность.
Целый «парад полярностей». Дискретность вообще является «генеральным» свойством конкретного ума – способность познания через него подразумевает разделение объекта и сопоставление частей («Разделяй и властвуй»). И в физиологии сей факт учитывается, подразделяя полушария мозга на рационального и образного типов мышления, но все не так категорично, и образное и рациональное восприятия, являются дискретным типом, просто степень дискретности различно выражена.
В конечном итоге – воспринимая мир целостным, мы понимаем его, состоящим из частей – такая вот абсурдность, которая и в обратной трактовке – «воспринимая мир состоящим из частей, …» также может считаться справедливой.
Здесь важно упомянуть еще одну особенность из того же контекста – свет горящей лампочки или картинка с монитора компа, воспринимается как непрерывность-целостность, хотя мы знаем по науке, что лампочка 50 раз за секунду включается и выключается, что представляется следствием инерционности зрения. Но здесь уместен вопрос – само понимание вибрации, не является ли также в свою очередь следствием какой-то особенности конкретного ума, о которой мы бы может, знали, имей возможность рассматривать его как конкретный орган с конкретными функциями? Оккультизм предполагает такую возможность, рационализм – нет.

3. Другие особенности перечислю кратко:
-- инерционность. Свойство присущее не только зрению, а в общем – конкретному уму, который по своей природе Рак. Рак, как известно, двигается задом на перед и будь у него человеческие глаза, он мог бы воспринимать только прошедшее или уходящие следствия и соответственно оперировать только прошлым. Остальные же категории времени – будущее предполагается, но не существует, а настоящее – есть только краткий миг из небытия в небытие.
-- посредничество. Необходимость использовать «мосты», модели, формы или переходные категории, для связывания одного свойства (события) с другим. Т.е. для примера – мысль мы сначала полагаем в слова или символы текста, чтобы донести или передать другим лицам. Слово, в данном случае, будет формой (телом) для мысли и оно же – ограничением или адаптацией для нее.
-- фактор внимания. Фактор который является, возможно, одной из причин дискретности восприятия, т.к. внимание можно представить как некий сканирующий луч, переходящий от объекта к объекту, что возможно, является косвенным указанием на Закон Замедления, не раз упоминаемый в ТД, в широком смысле, падая на предмет луч, как бы оживляет (стимулирует) его более, нежели окружающих, находящихся в тени. Или, по другому – луч с заданными конкретными свойствами равномерно освещает сцену с набором объектов, одни из набора позитивно реагируют и откликаются на свойства луча, другие не очень, третьи – вообще, ждут других времен. Но это отступление.

4. И последняя особенность, которая совсем не очевидна и очень даже спорна, это – однозначность и многозначность (что вполне можно отнести к пункту дискретность-непрерывность). Условно говоря, некая конкретная материальная точка не может двигаться в двух подобных направлениях и в одной системе инерции, одновременно. Это есть абсурдность по очевидности и для классической механики, но благо – квантовая физика пошатнула такую категоричность. Но, т.к. и квантовая физика базируется на рациональной диалектике, ее формулировки выглядят как абсурдность или парадокс.. В оккультной трактовке и только, такое противоречие может быть снято, т.к. оккультизм не оперирует в своих категориях отдельными изолированными (самосущими) материальными точками. Но это опять уход в сторону, о чем, может позже, а указал здесь эту особенность для того, чтобы выразить предположение, что развитие (или, в общем, движение) в реальности не является однозначным-однонаправленным. Мат. точка – в пустоте, может, таки да, но есть ли в природе изолированные точки и тем более изолированная, конечной мерности пустота (пустое пространство)? Солнце излучает видимые лучи в данной конкретной плоскости, но в этой же плоскости оно и поглощает «отбросы» от своих детей-планет, причем, вероятно, процессы поглощения и излучения проходят параллельно и равнопропорционально.
По аналогии к этому вывод – чем дальше развивается человек в духовном направлении, тем глубже он познает законы физической природы, т.е. если употребить термин «порог сознания», то расширение сознания означает смещение его «границ» и вверх и вниз одновременно.

Еще можно упомянуть две особенности:
-- мы легко можем представить себе пустоту, по аналогии, когда из сцены убираем предметы – но существует ли абсолютная пустота, как физическая категория?
-- мы мыслим в понятиях конечности, отдельными целостными объектами (атомы) – но существует ли конечность, опять таки, как физическая категория?

Хватит пока…

dusik_ie пишет:
мы легко можем представить себе пустоту, по аналогии, когда из сцены убираем предметы – но существует ли абсолютная пустота, как физическая категория?

-- Махатмы утверждают, что пустоты не существует.
Мы можем представить только отсутствие предметов, видимых физическим зрением. То есть довольно крупных и плотных объектов. А пространство наполнено не только плотной физической материей, но и более тонкими ее видами.
ЛЮБОЙ план с более тонкой материей, чем та, которую способен воспринимать наблюдатель, является на самом деле грубым и плотным по отношению к вышележащему плану материи.
Ни АБСОЛЮТА, НИ НУЛЯ вообще не существует. Это чисто условные понятия. Такие же как математические формулы в высшей математике.
Вселенная выявляется не из АБСОЛЮТА, а с более тонкого плана материи. В "Тайной Доктрине" дана универсальная математическая формула, в которую необходимо вставлять КОНКРЕТНЫХ ЖИВЫХ МАКРОСУЩЕСТВ. Например Солнечного Логоса.
Атмический и Буддхический планы солнечной системы -- это очень грубая и плотная материя, расположенная на седьмом (самом плотном) Космическом Плане. Солнечный Логос воплощается не из Абсолюта, а с Космического Манасического Плана, где находится ЕГО казуальное тело.

Ку Аль пишет:
В "Тайной Доктрине" дана универсальная математическая формула, в которую необходимо вставлять КОНКРЕТНЫХ ЖИВЫХ МАКРОСУЩЕСТВ. Например Солнечного Логоса.

Какая это формула?

-- Дал ответ в другом месте, чтобы не вносить в данное обсуждение посторонние вкрапления:

http://chelas.esoterica.info/forums.php?m=posts&p=100094#100094

Ку Аль пишет:
Мы можем представить только отсутствие предметов, видимых физическим зрением.

Я и имел ввиду это противоречие, что ум убеждает нас, на основании объективных чувств, что пустота есть, но при скурпулезном анализе, даже простой логики - можно сделать вывод, что ее нет.

dusik_ie пишет:
«взгляд под другим углом»

но все же углом

Вращайте треугольник,Триаду (развернутая Монада Тетрактиса) "двигаясь" в пространстве смыслов и форм, концентрируясь на середине, и вы получите свое масло, как посоветовал Вам Евгений. Молот и наковальня воплощены искрой, вы же с помощью молота и наковальни высечете ее в себе. Таков практический секрет. Здесь "вопрос взглядов" имеет опосредственное значение, чем целеполагающее. Я очень согласен с тем, что это очень сложно понять. Поэтому лучше делать,а затем понимать, что "произошло". Изучите роли Триады и ее компонеты, найдите общее. Но, Вы найдете совершенно иное, которое и есть цель. Его не нужно ждать! Оно само "прийдет" Не даром - Такприходящий. На это лично у Вас, я думаю, уйдет пару тройку месяцев. И Вы забудете дорогу на этот форум. Хотя как знать, что дальше придет Вам на ум. Главное ищите ее во всем, в соседних предметах, времени,смыслах, процессах, в полете птиц, стрел, да мало ли где, главное в себе, движении своей мысли. В своем опыте, своих переживаниях,если они у Вас были конешно Используйте свои наработки и открытия.Все, больше от Вас абсолютно ничего не требуется в теме другого угла зрения. Угол есть угол. Есть такая игра - загнать в угол. Вы сломаете острие жизни Ще Ка(я) и найдете Кия(Я). Оно само Вас найдет. Как говорил один человек, стучитесь и Вам откроют. Да Вы и сами знаете, что бывает когда правильно постучишь в чью-то дверь. Что вверху подобно тому что внизу. Абсолютно абстрактно подобно. Это и есть Ключ. Тождественный Путь.


Три карты три карты, три карты.....Эх, Герман, как ты беден. Но в этом там - твое спасение, а здесь - погибель.

CCLXXX пишет:
Вращайте треугольник,Триаду

Оба мои поста как раз прилюдия к треугольнику, который я хотел подробно прописать в третьей серии. Но ведь сначала необходимо обосновать его существование и если он универсален, то он должет тем или иным способом быть проявленным и в том инструментарии-аппарате, который наиболее близок к нашему "я" и в достаточной мере очевиден и естественен для понимания.

dusik_ie пишет:
хочу выразить в чем же заключается этот мой «взгляд под другим углом» заявленный в теме:
Основываясь на том, как человек себя осознает в бодрствующем состоянии, помноженном на оккультный метод (в моем понимании) хотелось посмотреть по пунктам, в чем же заключаются особенности и странности нашего восприятия, как оно развито сейчас и поискать в них закономерности, которые может вполне отражают оккультный закон…

Сон Реальности никак не способствует "бодрствующему состоянию", а таким образом равен Нулю.
Потому, помноженный на что угодно -- все равно даст Нуль.
Потому, возможно, есть смысл говорить не о оккультизме, оккультном методе восприятия того же Сна Реальности,
а о Эзотерических Знаниях, как данных Извне.
Поймите, Система, под названием Этот Мир настолько сбалансирована,
что любое Изотерическое Знание, полученное, выражаясь Вашим языком,
что рациональным методом, что оккультным ... не сдвинет систему из Мертвой Точки.
поверьте, если бы можно было бы обойтись без внешних влияний, внешних эзотерических каналов проявления действительности ...их бы не было бы.
Это все обусловлено математически.
Попробую объяснить. Допустим Вы живете в двухмерном мире... Чтоб иметь полную картину о Вашем Мире, Вам нужне кто-то, кто живет в трёхмерном мире и который бы Вас, Ваше сознание, сдвинул в сторону третей координаты (говоря упрощенно и по традиции -- сдвинул в третье измерение), чтобы Вы смогли оценить Ваш двухмерный мир.
Именно потому для нас эзотерика связана с четвертым измерением...
Как? .... Ув. Брат CCLXXX описал один из методов...

INRI <--> IRNI

dusik_ie пишет:
Оба мои поста как раз прилюдия к треугольнику, который я хотел подробно прописать в третьей серии.

Вопрос не в треугольнике.
Вопрос в подвижке сознания.
После этого вопрос "про угол зрения" отпадет сам собой как вопрос!

Для dusik_ie :

Если в таком же ключе, вспомнить символы упоминаемые в ТД (круг, квадрат, …) которые называются СВЯЩЕННЫМИ, то в чем заключается их святость – а по другому – особая важность?
Или другое – что мало укладывается в наш рациональный ум – собственно само начертание символа (всего лишь) может производить некий оккультный эффект, причем, если доверять источникам – очень даже сильный эффект, вследствие чего некоторые символы или намеренно искажены (например, символ Козерога) или сокрыты.

В одной из медитаций я встретил живой символ,.... очень извесный символ. Мощь и величие этого " Великого существования" , потрясла меня. Хотя я видел именно определенную геометрическую фигуру.
Поэтому некоторые символы - это буквально то, что видиться на определенных планах.
Их своей практики могу сказать, что если правильно выстраивать определенные символы в ментальном пространстве, то можно добиться определенных результатов на физическом. На определенные символы приходять существа из тонких миров, можно целительсвовать и ставить защиты, локально изменять погоду, открывать пространства и др......
Буквы, кстати, то же являються символами и несут немалую энергию.

Я бы отнёс это к юмору но смешного мало в результате.
Незабуду когда я расхаживался и паралельно работал телевизор. ну это долго обьяснять и наврядли так сразу меня поймёте.
Круг в физическом плане мы имеем почти везде. Кто нибудь имеет достаточный ответ на вопрос - почему нужно смотреть в бутылку когда ячмень под глазом, да ещё и дулю показать? А про то что из некоторых тонких планов могут смотреть через квадраты окон или форточек вы знали? другие из окружностй, третьи через другие. Это так вот... Всё имеет свои соответствия. Ну это жеш ещё не ВСЁ. но и это есть.
Ну Дусик. помнишь про то что что мы переговорили о том что -чем дальше в лес тем больше дров? А я потом сказал что дрова тоже соответствия. Так меня сомнениями чуть неодолели с тем что я деревянный крестик ношу. Я вдруг подумал что имею что то общего с дровами и снял, так я заболел конкретно, вот выздоровел щас. А перед тем как снять почудился урод из чингисханоподобных. так он с кем то говорил и радовался что я засомневался(интересно где это заметно?) пока по телевизору один не начал горько и слёзно просится -у меня-говорит- жена, дети. и как то получилось что он тоже так зарыдал. Ну и пропал. а я заболел, хотя уже несколько лет нини.
ну вобщем както так как дела Дусик?.
Так вот. Есть такие соответствия в самих строениях. В зданиях весь алфавит, а значит и Альфа и Омега.
То когда я расхаживался и меня знакомили с такими соответствиями, а когда показывали соответствия символов тут же показывали по телевизору явные лица и свойства сущностей. Ну не все, некоторые показывали и по другому.
Суть в том что все боги щас это люди, человеки. Человечесвто почему же все молчат7

dusik_ie пишет:
прилюдия

Да. Это я Вам скажу очень даже хорошо. Вы делаете свои самостоятельные открытия. Недооценить это нельзя. Но можете ли Вы вдохнуть в этот процесс жизнь из Вашей жизни? Вот тут равно важно, как Вы говорите - близость к вашему "я". И в мертвом и живом. В том, что окружает Вас, являясь Вашим же отражением, Ваше восприятие. И восприятие такой силы и глубины, в котором вы "умрете" и "умрет" все отвлекающее в процессе практики, в предельной концентрации. Кстати, мышцы, которые Вы качаете на "страницах самовыражения", даже на форуме, способствуют усилить и ускорить процесс.

Я может быть напоиню "проблему", с точки зрения традиционной.

"Еще одно маленькое примечание: в ментальном цикле Посвящение совершается само собой, тут не может быть вопроса о желании или согласии посвящаемого, ибо Пентаграмма его теряет характер личности при самом процессе Реинтеграции. Тут нет личных желаний и страстей; тут работа клеточки, сознательно разделяющей волевые импульсы Мирового Человека в определенной частной области его организма.

В астральном Посвящении посвящаемая Пентаграмма вправе не только хотеть, но и требовать Посвящения, подобно тому как ромб имеет право на зачисление в параллелограммы процессом обращения к определению такового.

Здесь воля Посвятителя должна покориться логике Посвящаемого.

Иное дело в физическом цикле. Там Учителю познание степени развития ученика затруднено сложностью дивинационных процессов и зависимостью интуиции Учителя от момента, в который он оперирует, и от степени интересов, вызывающих его на медитацию об объектах, посторонних вопросу о Посвящении данного лица.

Здесь ознакомление с учеником совершается постепенно, не по заказу, и важно, чтобы приглашение к Посвящению исходило от Учителя. Согласие или несогласие ученика служит хорошим контрольным аппаратом интуиции Учителя. Когда последний ошибается и рискует принести Посвящением вред, ученик часто отказом избавляет себя от опасности, а Учителя – от пятна на Карме, но опять-таки повторяю – возможно и желательно Посвящение без Учителя, роль которого главным образом сводится к констатированию факта Посвященности.

Скажу несколько слов о значении физического цикла Посвящения. Конечно, суть дела в астральном Посвящении и вытекающей из разумной его культуры Реинтеграции. Но возможно себе представить период времени, даже целую эпоху, в течение которой, вследствие непопулярности оккультных учений или наличности веяний мирского, так сказать – антипосвятительного характера, ни у кого не хватит герметических добродетелей для достижения хотя бы младших астральных степеней.

Вы скажете: не беда! Эпоха эта пройдет, и снова появятся Посвященные."(Мебес)

М пишет:
В астральном Посвящении посвящаемая Пентаграмма вправе не только хотеть, но и требовать Посвящения, подобно тому как ромб имеет право на зачисление в параллелограммы процессом обращения к определению такового.

Это не является приоритетом. Во первых, ментальная сфера сжигает влияния астрала, выравнивая его потенциалы. Эта часть посвящения касается власти.Власть и кто или что ее истинно представляет на самом деле? Я этот вопрос свожу к лояльности к таковой, к пониманию того, что только Теург-Логос может ее представлять и быть обьективным по отношению ко всем противоборствующим сторонам.

Я могу вскользь сказать о том, что "желание" астрального посвящения может не быть выражено словами и осознано человеком. Оно может вообще быть практически незамеченным. Возможно быть организовано даже в момент сна. Так или иначе этот этап может быть практически рудиментным, слабо выраженным в ментальной цикле, который был приоритетом и для Гаутамы и для Исы.

М пишет:
затруднено сложностью дивинационных процессов

Раз это раздел философии, чтобі немного раскрыть слово дивинация рискну дать маленький отрывок, ограничив сам источник конкретным контекстом,убрав имена. Хотя в сети в основном мы найдем истолкование слова дивинация в контексте "гаданий". Я посчитал нужным дать более универсальный, интеллектуальный контекст.

"способность к дивинации, то есть интуитивному созерцанию существенного, типического, смыслового. Способность, которая приближается к художественной способности…В религиозном опыте у .... объект познания и средство познания совпадают.... исследует священное, данное в переживании, с помощью понимания переживаемого. Если в ряде своих построений ....осуществляет феноменологическое , вынося за скобки онтологический статус объекта и говорит о чистом смысле, то по отношению к субъективным (антропологическим) предпосылкам понимания он никогда не производит феноменологической редукции.Его герменевтика религии укоренена в антропологии, поэтому процесс познания для ..... превращается в событие узнавания (Wiedererkennen). Эмпатическое понимание у ...., как и у ...., рождается из жизненных взаимосвязей.Принятие и предположение “абсолютной” объективности познания… уничтожено. И далее: …Оба они (то есть понимание и истолкование. — М. П.) являются… в известном смысле “субъективными”, поскольку не существует ни понимания, ни истолкования вне известных предпосылок и известных условий. Диалектика процесса понимания и истолкования у ...., с нашей точки зрения, такова, что первое осознает относительность собственной деятельности и стремится устранить неустранимое, то есть саму относительность, а второе — односторонне, исходя из определенной системы, абсолютизирует одну точку зрения или факт. ..... отмечает: …Для понимания мы считаем характерно то, что оно осознало свою относительность (Bedingtheit)…, но ее (относительность. — М. П.) пытается по возможности контролировать и элиминировать… Под толкованием мы напротив понимаем рассмотрение (Betrachtung) и объяснение (Erklarung) из данной системы, в которой и в соответствии с которой данное пытаются постичь Предпочтение события понимания заключается у .... в том, что оно учитывает максимально возможные для интерпретации моменты. Понимание и истолкование разнятся в оценке собственных возможностей. Истолкование по мнению ...... абсолютно не устанавливает границ, возвышаясь даже до идеи Бога. Понимание менее счастливо. .... подчеркивает: Мы не понимаем ни Бога, ни жизнь, ни мир, ни человека, мы никогда их не познаем…, но, однако, можно все это рассматривать в качестве интерпретации, истолкования.Немецкий герменевтик очень четко проводит демаркацию между пониманием и истолкованием в их отношении к раскрываемому смыслу. Любое понимание неотделимо от познания конечного смысла. Границы конечных (endlichen) смыслов (Sinne) являются также границами понимания; Бог, мир, человек: здесь (все они. — М. П.) не превышают конечный смысл. Конечный смысл не отождествляется у .... с раскрытием сущности феномена. Следуя ...., он не претендует на понимание смысла истории, но стремится уяснить лишь значение ее проявлений. Можно перефразировать .... и сказать, что не существует истолкования Бога в герменевтике, а встречается только попытка Его истолкования в рамках выше описанного понимания"

КОНЦЕПЦИИ ПОНИМАНИЯ СВЯЩЕННОГО В ФЕНОМЕНОЛОГИИ РЕЛИГИИ . М. А. ПЫЛАЕВ

Aqueelone пишет:
Сон Реальности никак не способствует "бодрствующему состоянию"

Это все дело вкуса как что называть - сути это не меняет, т.к. все мы здесь в той или иной мере знакомы с литературой на оккультные темы, то никто и не будет оспаривать, что объективное восприятие или бодрствующее состояние или сон реальности одно и тоже и есть иллюзорная реальность.

Aqueelone пишет:
Вопрос не в треугольнике.
Вопрос в подвижке сознания.

Представте себе ситуацию, что вот нашли средство которое так стимулирует память, что она способна выдавать пред наши ясны очи полностью тождественный образ когда-то воспринятого (и в какой-то теме и совсем недавно такой интерес присутствовал). Хорошо было бы или плохо?
Кому как, но если наблюдать со стороны как люди смотрят кино (если интересное) - увлеченно, что означает, они сами "там" присутствуют в сюжете, где-то забывая, что сидят в зале и смотрят фильму со стороны. Тоже самое бывает в случае ложного сострадания - человек примеряет на себе чужое горе производя как бы индукционное усиление волны психологического угнетения - все это психологические (астральные) аналоги физиологических шаблонных рефлексов или "издержки массового сознания". Ну а если с гипер-памятью - смог бы такой человек РАЗЛИЧИТЬ просматривает он сейчас сюжет из своей памяти или наблюдает события real time? Тем более, что и то сон и то сон?
К чему это все: всякая подвижка в сознании, например в следствие достижения каких-л. достижений в окк. практике (под этим термином я понимаю не только и не столько выполнение каких-л. упражнений, но уже отслеживание собственной жизни, в попытке понять, что обуславливает тот или иной мотив - уже есть окк. практика, которая более предпочтительна и дающая результат, чем что-то искуственное-непонятное со стороны). Так вот - всякая такая подвижка, только тогда может стать устойчивой и применимой с пользой, если она имеет пояснение - понятна в сознании, т.е. если на ощущение пересекающихся параллельных линий для этого мира есть рациональное пояснени, то аналогично, должно быть в любых других (иррациональных) состояниях. Получается, есть ощущение и к нему контр-ощущение.
А касаемо вещей более тонких, так сказать, астральных - где сила воображения уравнена в своих правах и возможностях (если не более) с силой восприятия - необходимость равновесия ощущаемого, ментальным пояснением, выходит на первый план и называется оно просто - РАЗЛИЧЕНИЕ.
Или проще, опять таки, гипотетический пример - некий квази-йог созерцает четкую картину некоторого места - что укажет ему на то, находится ли он в тонком теле в том месте, видит его астральный прообраз, или воображение самопроизвольно создало некую сцену, или все это вместе - он где-то находится, отчасти что-то видит, отчасти воображает?
Понятно, что не для всех эта тема актуальна - но есть люди врожденно или случайно чувствительны к разного рода астральным касаниям, есть те, кто осваивают медитацию или каким-то практическим образом пытаются постигать оккультные законы, есть те кому снятся сны... Все это требует балансного уравновешивания - аналогом здравого смысла.

AAY пишет:
В одной из медитаций я встретил живой символ,....

Это как раз самое то, что заставило и меня обратить внимание на символы и особенно на геометрию.
Геометрия простых духмерных фигур - прямых (огненных) линий и геометрия плавных (текучих - "водных") кривых.

brahman пишет:
Всё имеет свои соответствия. Ну это жеш ещё не ВСЁ. но и это есть

Очень удачный пример с кругом - простой и бытовой, можно еще вспомнить фильм "Вий" - "свят-круг сохрани" или другое название - "не преступи кольцо". А любая замкнутая фигура (хоть треугольник, хоть квадрат) - тот же круг.

CCLXXX пишет:
способность к дивинации, то есть интуитивному созерцанию существенного

Вот вот, одно из направлений западного оккультизма, которым вы увлекаетесь и есть такая тенденция - связывать символ с эмоциональным по большей части ощущением - магнетическими притяжениями (симпатии) и отталкиваниями (антипатии) образов, откуда возможны предсказания в "циганском стиле". В этом есть опасность, для мага (особенно женского, сенситивного рода), когда может присниться сон, когда ворон сядет на него и клюнет в глаз - и проснется он с болью в глазу и потом - глаз заболеет...А вся проблема - в привязке к образам, если бы он мог видеть за образ - то ощущал бы может некую вредоносную внешнюю силу (может насланную) и смог бы ХЛАДНОКРОВНО ее отразить, а так - он не владеет обстоятельствами визуализированной сцены сна - как и все нормальные обыватели, или ему нужно призывать другой защитный образ, причем, может не бесплатно.

dusik_ie пишет:
созерцанию существенного

Вы не продолжили

CCLXXX пишет:
типического, смыслового.

dusik_ie пишет:
связывать символ с эмоциональным по большей части ощущением

что значит по большей части?

речь идет о сочетании "реальности" и "абстракции"

дайте определение "эмоции", если абстрактное существует за счет восприятия, само является образным впечатлением, отпечатком.

dusik_ie пишет:
может присниться сон

да мало ли что может приснится, и я не пропагандирую сновидения и предсказания.

Кроме того я написал

CCLXXX пишет:
в сети в основном мы найдем истолкование слова дивинация в контексте "гаданий"

и взял в кавычки то слово, которое Вы прокатали в стиле Наиль.

И тем более, читающий Генона и Мебеса будет далек от

dusik_ie пишет:
одно из направлений западного оккультизма, которым вы увлекаетесь

такого ярлыка или даже практически обывательского штампа на смачном фоне сказанного Вами

dusik_ie пишет:
в привязке к образам,

Вопрос в том, что метафизика служит как раз борьбе с "образами" и "относительными смыслами", коими богат "безпокойный ум" и ими же, если говорить о завершении "ментального цикла" для "гомеопата"(читай "алхимика" и тд). Мы говорим о таком достаточном сочетании и уравновешивании двух свастик(читай двух пентаграмм и тд) когда происходит "прекращение" периферийных движений, когда Сома(Луна,Р) будет нейтрализована Рыбой(X, Солнцем). Цель - данность в момент ее прояления, поражение ХиМеры, уничтожение ее, выход в чистую трансцендентную сферу и получение власти над относительным движением, рассечение относительного и пребывание в изломе его проявления, выход из цепи как звена во взаимозависимом положении.

......и становление в истоке, который эманирует "периферию", все формы данности, макро и микрокосмические,к которым относятся и видимо внешние и видимо внутренние для индивида, равно и все индивидуальности с их внутренне коллективным, все внешнее коллективное. Это искра, в которой все искры,все отражения, со всей их силой, мощью и реализацией. Ментально, если представить, это полнота всех умозрительных актуализаций, прошлых и будущих в Пространстве Времени.
Это если абстрактно похоже на то, что планета пролетая мимо звезды захватывается ею и меняет свою растянутую , практически линейную орбиту на орбиту размером с диаметром самой звезды. Орбита становится содвижной с неподвижной звездой, вращающейся вокруг своей оси. Меркурий.

Можно умозрительно набросать такую форму

1)Поляризованная, циклично-безконечная линейность,зависимость звена В ЦЕПИ, карма,10 -–>
2)Эллипс, два полюса, 11=2, «рога» Исис --->
3)Окружность, энергия синтеза двух полюсов, сжигание кармы,12=3, Ключ,проявление тела Логоса - ->
4)Точка-Центр, Освобождение(13=4, Тетрактис, Дхарма), непорочная смерть индивидуума,звено центрально, независимо, не в цепи, прошлое и будущее вместе,а не следуют друг за другом, рожданы из настоящего, заключены в нем, "копье судьбы" сломано -->
5) 14=5 герметическое равновесие, Универсальный Человек.
6)15=6 Слово и начало непорочного рождения, падение Адама, борьба за жизнь за разум индивидуума в процессе дифференциации Единого, практика отречения
7)16 =7 Победа.

dusik_ie пишет:
в том инструментарии-аппарате, который наиболее близок к нашему "я" и в достаточной мере очевиден и естественен для понимания.

"Если вы в распоряжение отдельной человеческой особи или целой цепи таких особей предоставите все манускрипты по метафизике древних и новых школ, все пантакли, все гримуары, но притом эта особь или цепь воздержится от внесения своего понимания, своей формальной переработки, своего сметливого применения этого материала, то он останется мертвым, и никаких магических операций этой особью или цепью реализовано не будет. Можно почерпнуть запас органической энергии из фунта говядины, но для этого недостаточно положить его возле себя или даже вцепиться в него пальцами: надо уметь ассимилировать в себе его ресурсы, надо его переварить, и во многих случаях прежде, чем его скушать, полезно его определенным образом препарировать и приправить. Эту азбучную истину часто игнорируют те, которым мы даем название "профанов". Результаты даются лишь знанием и трудом, а не узурпацией готовых материалов." (Мебес)

CCLXXX пишет:
практика отречения

Известная как "буддийская практика". Важна именно на этапе непорочного рождения, а не непорочной смерти, как обычно считают. Здесь пригодятся все тренировки душевного равновесия, в крайнем случае рука посвятителя.

Без матери, среды, лона не будет ребенка. Семенем, отцом будет Триада,Ключ. Срединное звено, концентрация. Прежде чему то умереть должно нечто родиться.

При рождении наоборот. Ребенок должен выйти из утробы и разорвать пуповину.

CCLXXX пишет:
Можно умозрительно набросать такую форму

Опять таки, это лишь абстракция описывающая данность, которая "автоматична". Есть и описывать процесс пищеварения несовместимые вещи. Ехать за рулем и описывать работу и устройство машины равно.

Рождение более "болезненный" процесс. Флаттер. Должен быть полный самоконтроль. Вибрации, паника при физической смерти как раз и есть преддверие следующего порочного рождения, которое выражено в "русской рулетке", или "как бог на душу положит", Колесо Фортуны. Воплощение идет через невремя, поэтому оно мгновенно, не зависит от "внешнего" течения, пространства времени. Практика отречения необходима как раз при порочной смерти, читай - порочном рождении. Для этого адепты всегда тренировали себя, свою волю,равновесие. Сохраняя при этом способность быстро падать в Каму, уже для того, чтобы подготовить себя для очищения и для этой трехпланной жизни, в "вади-веди-боди".