Продолжение темы
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=383&d=1350

Первое сообщение темы.
ВЭЛ >
"Здравствуйте!

Предварительный поиск по ключевому слову "агни" на этом сайте не выдал мне ни одной соответствующей своим названием темы.

Также у меня возникли затруднения с выбором подходящего раздела; и если я ошибся, то модераторы могут свободно переместить этот топик в более подходящее место.

---------------------------------------------------
итак:

Что мы знаем об этой Йоге?
Каков философский базис этой Йоги?
Каковы особенности практики этой Йоги?
В чём родство этой Йоги с известными Йогами и в чём их различие?

Эти вопросы заключают в себе всю проблематику, которую мне хотелось бы затронуть здесь, в среде "теософического сообщества", за исключением одной, достаточно важной на мой взгляд проблемы родства двух источников: ТД ЕПБ и "Живой Этики", - надеюсь она займёт в предполагаемом здесь обсуждении важное место.

Вэл"

hele пишет:
Первое сообщение темы.
ВЭЛ >
"Здравствуйте!

Торук Макто больше не нужен. (с)

Djay :А то, что кто-то исчезнет, если чего-то там перестать сжимать... скорей всего блеф.

я думаю, что Чапай с тобой не согласен:

Виктор Пелевин. "Чапаев и Пустота" :
Котовский в глухо застегнутом коричневом френче сидел на столе. Он был в комнате один. Я отметил мертвенную бледность его лица — казалось, на него был наложен толстый слой пудры. Он явно сильно зарядился кокаином с самого утра. Рядом с ним на столе стоял прозрачный цилиндр, в котором клубились и медленно поднимались вверх маленькие облачка расплавленного белого вещества. Это была лампа, состоящая из спиртовки и длинной стеклянной колбы, где в подкрашенном глицерине плавали комки воска. Лет пять назад такие лампы были весьма модны в Петербурге.

Котовский протянул мне руку. Я заметил, что его ладонь слегка подрагивает.
— Отчего-то с самого утра, — сказал он, поднимая на меня ясные глаза, — я думаю о том, что ждет нас за гробовой доской.
— Вы полагаете, что нас там что-то ждет? — спросил я.
— Может быть, я неудачно выразился, — сказал Котовский. — Сказать проще, я думаю о смерти и бессмертии.
— Отчего вас посетило такое настроение?
— О, — сказал Котовский с холодной улыбкой, — в сущности говоря, оно не покидает меня с одного памятного случая в Одессе… Впрочем, не важно.
Он сложил руки на груди и указал подбородком на лампу.
— Посмотрите на этот воск, — сказал он. — Проследите за тем, что с ним происходит. Он разогревается на спиртовке, и его капли, приняв причудливые очертания, поднимаются вверх. Поднимаясь, они остывают, чем они выше, тем медленнее их движение. И, наконец, в некой точке они останавливаются и начинают падать туда, откуда перед этим поднялись, часто так и не коснувшись поверхности.
— В этом есть какой-то платоновский трагизм, — сказал я задумчиво.
— Возможно. Но я не об этом. Представьте себе, что застывшие капли, поднимающиеся вверх по лампе, наделены сознанием. В этом случае у них сразу же возникнет проблема самоидентификации.
— Без сомнения.
— Здесь-то и начинается самое интересное. Если какой-нибудь из этих комочков воска считает, что он — форма, которую он принял, то он смертен, потому что форма разрушится. Но если он понимает, что он — это воск, то что с ним может случиться?
— Ничего, — ответил я.
— Именно, — сказал Котовский. — Тогда он бессмертен. Но весь фокус в том, что воску очень сложно понять, что он воск. Осознать свою изначальную природу практически невозможно. Как заметить то, что с начала времен было перед самыми глазами? Даже тогда, когда еще не было никаких глаз? Поэтому единственное, что воск замечает, это свою временную форму. И он думает, что он и есть эта форма, понимаете? А форма произвольна — каждый раз она возникает под действием тысяч и тысяч обстоятельств.
— Великолепная аллегория. Но что из нее следует? — спросил я, вспомнив нашу вчерашнюю беседу о судьбах России и ту легкость, с какой он перевел ее на кокаин. Легко могло статься, что он просто хотел получить остаток порошка и постепенно подводил к этому разговор.
— А следует то, что единственный путь к бессмертию для капли воска — это перестать считать, что она капля, и понять, что она и есть воск. Но поскольку наша капля сама способна заметить только свою форму, она всю свою короткую жизнь молится Господу Воску о спасении этой формы, хотя эта форма, если вдуматься, не имеет к ней никакого отношения. При этом любая капелька воска обладает теми же свойствами, что и весь его объем. Понимаете? Капля великого океана бытия — это и есть весь этот океан, сжавшийся на миг до капли. Но как, скажите, как объяснить это кусочкам воска, больше всего боящимся за свою мимолетную форму? Как заронить в них эту мысль? Ведь именно мысли мчат к спасению или гибели, потому что и спасение, и гибель — это тоже, в сущности, мысли. Кажется, Упанишады говорят, что ум — это лошадь, впряженная в коляску тела…
Тут он щелкнул пальцами, словно в голову ему пришла неожиданная мысль, и поднял на меня холодный взгляд:
— Кстати, раз уж речь у нас зашла о колясках и лошадях. Вы не находите, что полбанки кокаина за пару орловских рысаков…
Резкий грохот, ударивший мне в уши, заставил меня отшатнуться. Лампа, стоявшая рядом с Котовским, взорвалась, облив стол и карту водопадом глицерина. Котовский соскочил со стола, и в его руке из ниоткуда, словно у фокусника, появился наган.
В дверях стоял Чапаев с никелированным маузером в руке. На нем был серый китель, перетянутый портупеей, папаха с косой муаровой лентой и подшитые кожей черные галифе с тройным лампасом. На груди у него блестела серебряная пентаграмма (я вспомнил, что он называл ее «Орденом Октябрьской Звезды»), а рядом с ней висел маленький черный бинокль.
— Хорошо ты говорил, Гриша, про каплю воска, — сказал он хрипловатым тенорком, — только что ты сейчас скажешь? И где теперь твой окиян бытия?
Котовский ошарашенно перевел взгляд на место, где только что стояла лампа. На карте расплывалось огромное жирное пятно. Слава Богу, фитиль спиртовки погас при взрыве — иначе в комнате уже полыхал бы пожар.
— Форма, воск — кто все это создал? — спросил Чапаев грозно. — Отвечай!
— Ум, — ответил Котовский.
— А где он? Покажи.
— Ум — это лампа, — сказал Котовский. — Была.
— Если ум — это лампа, куда ты пойдешь, когда она разбилась?
— Что же тогда ум? — спросил Котовский растерянно.
Чапаев еще раз выстрелил, и пуля превратила стоявшую на столе чернильницу в облако синих брызг.
Отчего-то я ощутил мгновенное головокружение.
На белых скулах Котовского выступили два ярко-красных пятна.
— Да, — сказал он, — вот теперь понял. Поправил ты меня, Василий Иванович. Крепко поправил.

Родной, читать Пелевина, Лимонова и маркиза де Сада, это конечно личное дело каждого, но ссылаться на этих извращенцев неэтично, читать борясь с тошнотой не все умеют.

Оlgerd :...читать борясь с тошнотой не все умеют.

"...а мышка плакала, но продолжала жевать кактус" (с)... Djay, как видишь, "страдания" - это raison d'etre большинства мюнхгаузенов... а ты говоришь блеф...

Прошу писать здесь по теме - Агни-Йога.
Если тема уже исчерпана, может быть, ее вообще закрыть?
Что думает автор темы?

:-)

эта тема неисчерпаема, hele.
что до флейма в теме - меня он не трогает, но я признаю право администрации поддерживать чистоту и порядок так, как она считает необходимым, часто с нею не соглашаясь.

:-)

Конечно, в принципе - это неисчерпаемая тема.
Пусть, конечно, остается, но и наши участники должны писать здесь по теме...

hele пишет:
но и наши участники должны писать здесь по теме...

А мы - по теме. Только немного с дальнего захода. Но тема-то не простая. Агни касается любых аспектов бытия. И если будут какие-то небольшие отклонения, и уважаемый автор не против, то, думаю, что это не смертельно и ничего переносить и закрывать нет необходимости. Лично я обещаю вести себя хорошо.

"...а мышка плакала, но продолжала жевать кактус" (с)... Djay, как видишь, "страдания" - это raison d'etre большинства мюнхгаузенов... а ты говоришь блеф...

Кажется мы о разном. Я не отрицаю страданий, как объективного факта. Но утверждать, что на этом держится мир... занадто, как бы. Мир держится на любви, а у нее есть другой полюс. Людей носит от одного к другому. Почти то же, о чем говорил Вэл. Редко кому и надолго удается идти посерединке. Крайности плохи в любом случае. Я не возражаю против этого. Но чтобы прийти в равновесие, маятник необходимо раскачать. Раскачали когда-то, давненько (где-то в середине Третьей Расы). Амплитуда порядочная - что поделаешь?

Rodnoy пишет:
я думаю, что Чапай с тобой не согласен:

Признаюсь в своем невежестве, я не только не читал Пелевина, но и не слышал о нем, но цитата мне понравилась - весьма тонкий психологический ход.
И чтобы вписаться в тему:
Весьма часто наблюдал такой тип людей - ощущают себя живыми только в том случае, когда есть страдание (проблема, вызывающая дискомфорт и (или) эмоциональные переживания) и есть борьба с этим переживанием, проблемой т.е. тоже самое, что у мышки с кактусом...

Djay пишет:
...Редко кому и надолго удается идти посерединке. Крайности плохи в любом случае. Я не возражаю против этого. Но чтобы прийти в равновесие, маятник необходимо раскачать...

-??

По-моему, эта тема уже давно стала флудилкой. Просто название у нее такое специфическое. Пришедший со стороны получит весьма любопытное представление об Агни-Йоге, вздумай он серьезно отнестись к заголовку.
Поэтому предлагаю тему переименовать - и так и назвать: "Флудилка".

Но правда, сегодня 8 мая, день ухода Блаватской и надо сказать ей спасибо за все её труды и страдания.

dusik_ie> Весьма часто наблюдал такой тип людей - ощущают себя живыми только в том случае, когда есть страдание (проблема, вызывающая дискомфорт и (или) эмоциональные переживания) и есть борьба с этим переживанием, проблемой т.е. тоже самое, что у мышки с кактусом...

:-)

и всё это неосознаваемое желание чувствовать себя живым частенько трансформируется в извращения - садизм, садомазохизм и тд и тп.
по этому поводу вспомнил несколько строк из песенки:
--------
<...>
Я видел генералов -
Они пьют и едят нашу смерть.
Их дети сходят с ума то того,
Что им нечего больше хотеть.
<...>
--------

с другой стороны - попробуйте жить среди людей и оставаться честным, искренним, открытым, дружелюбным без малейших компромиссов. Жизнь доставит вам все прелести мыслимых и немыслимых страданий. Как вы к этому отнесётесь? Кто будет виноват? И каковыми будут ваши дальнейшие действия? - единицы сознательно идут на такие испытания, но только небольшой процент из последних выдерживает все свалившееся на них на все сто.

и ещё вопрос в связи с этим.
Каковы в итоге результаты у этих двух типов страдальцев с точки зрения теософической теории?

:-)

Иваэмон :
По-моему, эта тема уже давно стала флудилкой. Просто название у нее такое специфическое. Пришедший со стороны получит весьма любопытное представление об Агни-Йоге, вздумай он серьезно отнестись к заголовку.
Поэтому предлагаю тему переименовать - и так и назвать: "Флудилка".

:-)

если я правильно вас понял, Иваэмон, - вы можете дать правильное представление об Агни-Йоге.
сдаётся мне, что вы понятия не имеете о предмете - я уже не раз говорил, что Живая Этика далеко не учебник по Агни-Йоге, как многие думают.
но я не отрицаю наличия у вас понимания сути Живой Этики.

:-)

Иваэмон пишет:
Пришедший со стороны получит весьма любопытное представление об Агни-Йоге, вздумай он серьезно отнестись к заголовку.

Наверное это не для пришедших со стороны.

Вэл пишет:
если я правильно вас понял, Иваэмон, - вы можете дать правильное представление об Агни-Йоге.

Боюсь, вы меня неправильно поняли. Не то, что я - целые форумы (вроде рерихинфо) не могут дать правильного представления об Агни Йоге.
Мы можем разве что приближаться к правильному пониманию, если будет соответствующее желание.
Но данной темы это никак не касается, вот что я хотел сказать. Hele была права.

Иваэмон пишет:
Но данной темы это никак не касается, вот что я хотел сказать.

Не касается, потому что никто не цитирует шлоки и не начинает их торжественно обсуждать? А это именно Агни Йога? В смысле, как многие понимают практику? Или необходимо отрываться от любых человеческих проблем и "только о высоком"? Тогда это будет "по теме"? Я так не считаю. Но модераторам и автору темы, разумеется, видней.
Ну и кому-то вообще лучше обсуждать теософичность "Матрицы".

Иваэмон :

Вэл пишет:
если я правильно вас понял, Иваэмон, - вы можете дать правильное представление об Агни-Йоге.

Боюсь, вы меня неправильно поняли. Не то, что я - целые форумы (вроде рерихинфо) не могут дать правильного представления об Агни Йоге.
Мы можем разве что приближаться к правильному пониманию, если будет соответствующее желание.
Но данной темы это никак не касается, вот что я хотел сказать. Hele была права.

:-)

как-то скользко вы всё это сформулировали, Иваэмон. - я такого не люблю, потому как чувак конкретный.
вы можете иметь сколько угодно желания приблизиться к правильному пониманию, но так и не продвинетесь ни на дюйм.
более тысячи реплик в этой теме - свидетельство актуальности и, вместе с тем, импотенции.

но я рад даже такой пустяковой активности на заметном в инете форуме по теософии.

:-)

Djay пишет:
Или необходимо отрываться от любых человеческих проблем и "только о высоком"?

Можно в любых жизненных коллизиях находить путь Огненной Йоги и показывать его. Это требует гораздо более высокого уровня участников дискуссии. Гораздо проще обсуждать шлоки, это путь подготовки к ученичеству. А здесь ни тем, ни другим и не пахнет. Обыкновенный флуд.

Вэл пишет:
другой стороны - попробуйте жить среди людей и оставаться честным, искренним, открытым, дружелюбным без малейших компромиссов.

А вот это не совсем верно. Я поначалу пробовала - чуть крышей не поехала, до таких противоречий доходило. Это было давно. Выручила скандальная, на редкость стервозная тетка-соседка. Я терпела ее несколько месяцев, уже боялась выходить на улицу, слыша ее голосок. Она просто тупо взялась меня доставать, чувствуя это. А потом она "попала под роздачу" и получила все, по-полной. Но после этого я продолжала с ней мило и вполне доброжелательно здороваться. Она была в полном шоке, но цепляться перестала. До меня дошла как-то сразу, что доброжелательность - это не обязательно полное потворство чужим слабостям и глупые улыбочки наглым и непобиваемым. Если я читаю книги по Агни Йоге и Теософии, то это не значит, что я не могу поставить на место зарвавшегося хама и должна молчать. Для меня это теперь совершенно разные доброжелательности. Но если эта же соседка придет и попросит кусок хлеба, или стакан сахара на печенье - то я всегда помогу. Доброжелательность, это что-то такое внутри, в душе, когда после любой ссоры все-таки невозможно не простить. Не потому что боязнь или что-то подобное, а возникает необходимость прощения и непродолжения активного противостояния. Как-то вот так.

Иваэмон пишет:
А здесь ни тем, ни другим и не пахнет.

Чего ты хочешь? Закрыть тему? Жалуйся модераторам.

Djay пишет:
Чего ты хочешь? Закрыть тему?

Зачем? Если топикстартер считает нужным - пусть будет. Я лишь констатирую факт: на теософском форуме в лидерах - тема "Агни-Йога", по сути давно превратившаяся во флудилку.

Иваэмон :
<...>
Можно в любых жизненных коллизиях находить путь Огненной Йоги и показывать его.[1] Это требует гораздо более высокого уровня участников дискуссии.[2]Гораздо проще обсуждать шлоки, это путь подготовки к ученичеству.[3] А здесь ни тем, ни другим и не пахнет. Обыкновенный флуд.[4]

:-)

1. попахивает необоснованным желанием к "водительству" [наставничеству].
2. свидетельствует о чём-то нехорошем в вас, Иваэмон, с моей точки зрения.
3. заблуждение
4. с обонянием у вас проблемы, Иваэмон.


:-)

Иваэмон пишет:
Я лишь констатирую факт: на теософском форуме в лидерах - тема "Агни-Йога", по сути давно превратившаяся во флудилку

Сейчас исправим положение (для танкистов).
Как раз подходящая шлока в моей любимой книге "Агни":

234. Вы видели, как ручей обращается в мощный поток, если
он принимает в себя все водопады и все струи потоков,
претворяя в свою волну. Так же для йога нет знания худого и
хорошего, он впитывает в себя всякое знание и находит
полезность всему.
Нужно приучать к претворению всех знаний. Какую область
можем считать ниже себя? Как можем хранить уверенность, если
сами отталкиваем нужный материал?