Djay :Ты или не работал с этим качеством (вера)
я с этим качеством "работал": каждый раз, когда смотрю, щупаю, осязаю, слушаю и нюхаю "внешний мир", - работает именно это качество
Djay :или мало (и быстренько отправил на свалку, как рефлекс). 
ВЫНУЖДЕН работать с ним очень много - сколько себя помню

на свалку пока выбросить не удалось, к сожалению, но я работаю над этим
Djay :Если я тебе скажу, что вера может развиваться вместе с сознанием и осознанием? Ты ж не поверишь, потому что у тебя "все по другому".
ну, в какой-то мере может быть и "по-другому", но на 99%, скорее всего, "точно так же", как и большинства населения Земли, к-е точно также, как и я смотрят, щупают, осязают, слушают и нюхают... разумеется, "вера" развивается "вместе с сознанием", ибо "вера" - это часть этого самого сознания, один из его рефлексов...

насколько этот рефлекс осознаётся - это другой вопрос... я думаю, что кто-то что-то где-то как-то осознаёт, но таких очень мало, imho...
Вера и осознание - это два взаимо-исключающих понятия и ощущения: там, где есть вера, там нет и быть не может осознания... как только наступает осознание - вера тут же "исчезает"... но веру, как и любой другой глюк, можно использовать для того, чтобы осознать, т.е. чтобы от этой веры, наконец, избавиться... понимаешь, цель (как её вижу я) - это ИЗБАВИТЬСЯ от какой бы то ни было веры - т.е. осознать свои рефлексы и научиться "программировать" их для текущих "нужд" "на лету"
Djay :А говоришь "я с этим никогда и не спорю"... Да споришь все время. 
да не спорю - пытаюсь разъяснить и выбросить на свалку... опять жыж - если для тебя это работает, то как я могу с этим вообще "спорить"? это не имеет никакого смысла, на мой взгляд... точно так же бессмысленно "спорить" с тем, что для меня работает нечто другое - для меня это просто факт, verstehen?
Djay :Кстати, рефлекс, это еще и закрепленное до автоматизма приобретение. Иногда годами специально тренированое.
это уже совсем не тот рефлекс - это уже ПРОГРАММИРОВАНИЕ, о к-м я говорил чуть выше - и к вере не имеет никакого отношения, ибо программируется (тренируется) такой рефлекс осознанно
Djay :Чтобы нечто в тебе в нужный момент сработало в разы быстрее и качественнее, чем проходя через медленный отбор несовершенного сознания. Ты не согласен с этим фактом? 
абсолютно согласен - это я и имел в виду, когда говорил об использовании любых своих глюков, к-е всегда имеются в изобилии под рукой, для того, чтобы от этих глюков и избавиться

(кстати, насчёт тантры: собственно, в этом и заключается основная методология буддийской тантры)
Djay :Rodnoy пишет:
а ещё лучше - сразу всё на свалку...
Порожняком пойдем? Тантрик! (я не употребляю это слово в ругательном смысле) 
к сожалению, пока еще нет