sova пишет:
И именно в "однозначности" этого соответствия в противовес "многовариантности", на которой настаивают мои оппоненты, и вся соль, и это, по-моему, понимают и оппоненты, даже самые ну... недогадливые из них. И именно через "однозначное соответствие" между "прошлым" и "будущим" и определяется "предопределённость",

А подумать, Сова? Что такое однозначность? Ты офигел. Если человек разными своими действиями (мыслями, побуждениями) в прошлых воплощениях, зарабатывает себе все свое состояние (сознание, чувства, здоровье, характер и пр.). Каким образом ты собираешься выделять в этом комплексе - однозначность? Природа была бы глупа, если бы не умела группировать качества. А она умеет.
И, опять-таки, с чьей это точки зрения - однозначность? С твоей?

Нед Ден пишет:
Так последовательность это вообще функция от дискретного числового параметра, что тебе не дает считать этот параметр временем? Личная неприязнь?
Sova отвечает:
Называй, как хочешь, но от этого "этот параметр" не станет "измерением", подобным "длине", "ширине" и "высоте".

Последовательность - в отношении времени, обозначает смену конкретных продолжительностей ЦИКЛОВ, следующих один за другим в порядке принципов. Длительность цикла измеряется продолжительностью жизни иерарха, занявшего "этот пост".

Уважаемый Sova - очередной "ляп".Продолжительность жизни относится к сути.
"Длина", "ширина", "высота" - Это не измерения нашего Физического Мира, а параметры внешнего облика объектов, живущих в грубо-физических телах и величины, необходимые для отслеживания их перемещения.

Как бы Вам понравилось, если бы Вашу жизнь "измерили" попугаями, как в мультике? Не сопоставимы и не могут быть рядоположны параметры количественные с параметрами качественными.

Вопрос о том, ЧТО ЕСТЬ измерения Физического Мира очень интересный, его следует обсудить.

galina пишет:
Как бы Вам понравилось, если бы Вашу жизнь "измерили" попугаями, как в мультике?

Там не жизнь меряли, а длину. Думаю, что Сову точно так же можно померять, в попугаях, как и того удава.

Картина маслом:

Djay пишет:
Ты просто дурак.

Djay пишет:
Вот упертый...

Djay пишет:
Совсем охренел?

Djay пишет:
Под каждого маразматика не подстроишься.

Djay пишет:
Лично у меня нет никакого зла на собеседников.

Djay пишет:
Ой, до жирафа что-то начало доходить...

Djay пишет:
Ты просто упрямый осел.

Djay пишет:
Еще раз скажу тебе - осел упрямый.

Djay пишет:
Ты офигел.

А теперь, внимание, самое интересное - подпись под ней:

Юрий пишет:
Djay - приятная, бойкая и любознательная девушка

galina пишет:
"Длина", "ширина", "высота" - Это не измерения нашего Физического Мира, а параметры внешнего облика объектов, живущих в грубо-физических телах и величины, необходимые для отслеживания их перемещения.

Скажите это физикам (только близко к ним при этом не подходите - среди них тоже полно нервных людей). Вы, видимо, живёте в каком-то своём мире философских категорий и всё, что в него не вписывается, для Вас "ляп". Это Ваш выбор и я против него не возражаю.

Сова, я не буду здесь делать выборку твоих эпитетов в мой адрес. На которые я отвечала. Если ты, при этом, еще и обиделся - ну извини. Хотя не вижу, чем это блондинко или дырявое ведро, по сути, отличается от упрямого осла.

Djay, действительно, по отдельности эти выражения были пропущены, но в целом это впечатляет.
Пожалуйста, измените выражения при обращении к sova.

О "блондинко" уже говорили...

hele пишет:
но в целом это впечатляет.

hele, может у Вовика просто аргументы закончились и ему проще подвести меня под "баню"? Ну удовлетворите его желание. Не возражаю.

Djay пишет:
или дырявое ведро

sova, такое сравнение тоже неуместно...
Djay, это даже не замечание... просто пока констатация... надеюсь, все обойдется.

НЕД пишет:
Под предопределенностью вселенной мы понимаем то, что прошлому (я тут буду иметь в виду, прошлое, включающее настоящее) нашей вселенной однозначно соответствует определенное будущее
Sova отвечает
"ключевое слово" (даже два) - "однозначно соответствует", а вовсе не "определённое", которое вполне можно заменить на "некоторое" (как обычно и делают в такого рода словесных конструкциях), добавив такое же "некоторое" и к слову "прошлое". И именно в "однозначности" этого соответствия в противовес "многовариантности", на которой настаивают мои оппоненты, и вся соль, и это, по-моему, понимают и оппоненты, даже самые ну... недогадливые из них. И именно через "однозначное соответствие" между "прошлым" и "будущим" и определяется "предопределённость", так что не надо передёргивать.

Однозначное соответствие между прошлым и будущим предопределено?
Ну очень смешная посылка! Вам, Sova, уже много раз отвечали, но услышать Вы не в состоянии.

Давайте в очередной раз вспомним, что все в Мире развивается и устроено целесообразно. Прошлыми действиями наработана Карма, которая дифференцирована на Зрелую Карму, Скрытую Карму и Зарождающую Карму.

Из них только Зрелая Карма неизбежна.Проявление Скрытой кармы зависит от реально сложившихся (действиями всех элементов) условий среды и ее противодействия. Она может ожидать "как бы в тени", она проявляет наклонности (направление выбора действия), идущие из прошлого. В противоположность зрелой, скрытая карма подлежит изменению, так как наклонности могут быть усилены, или ослаблены, или совсем уничтожены, исходя из силы внутренней работы.

Зарождающаяся Карма представляет собой созидающую силу.

Не "штампуются " из прошлого копии, а каждый раз созидается новое будущее - и в этом суть развития.

НЕД пишет:
Под предопределенностью вселенной мы понимаем то, что прошлому (я тут буду иметь в виду, прошлое, включающее настоящее) нашей вселенной однозначно соответствует определенное будущее
Sova отвечает
"ключевое слово" (даже два) - "однозначно соответствует", а вовсе не "определённое", которое вполне можно заменить на "некоторое" (как обычно и делают в такого рода словесных конструкциях), добавив такое же "некоторое" и к слову "прошлое". И именно в "однозначности" этого соответствия в противовес "многовариантности", на которой настаивают мои оппоненты, и вся соль, и это, по-моему, понимают и оппоненты, даже самые ну... недогадливые из них. И именно через "однозначное соответствие" между "прошлым" и "будущим" и определяется "предопределённость", так что не надо передёргивать.

Однозначное соответствие между прошлым и будущим предопределено?
Ну очень смешная посылка! Вам, Sova, уже много раз отвечали, но услышать Вы не в состоянии.

Давайте в очередной раз вспомним, что все в Мире развивается и устроено целесообразно. Прошлыми действиями наработана Карма, которая дифференцирована на Зрелую Карму, Скрытую Карму и Зарождающую Карму.

Из них только Зрелая Карма неизбежна.Проявление Скрытой кармы зависит от реально сложившихся (действиями всех элементов) условий среды и ее противодействия. Она может ожидать "как бы в тени", она проявляет наклонности (направление выбора действия), идущие из прошлого. В противоположность зрелой, скрытая карма подлежит изменению, так как наклонности могут быть усилены, или ослаблены, или совсем уничтожены, исходя из силы внутренней работы.

Зарождающаяся Карма представляет собой созидающую силу.

Не "штампуются " из прошлого копии, а каждый раз созидается новое будущее - и в этом суть развития.

Djay пишет:
я не буду здесь делать выборку твоих эпитетов в мой адрес

А ты сделай, сделай, не ленись, чтобы контраст между способами выражения мыслей разными людьми стал ещё ярче.

hele пишет:
Пожалуйста, измените выражения при обращении к sova.

Зачем? Это ж она не ругается, это она так разговаривает. Вот же:

Djay пишет:
Лично у меня нет никакого зла на собеседников.

hele пишет:

Djay пишет:
или дырявое ведро

sova, такое сравнение тоже неуместно...

Это не моё сравнение, а самой "бойкой девушки" (ум-то лживый), подхваченное другими болельщицами. Почему-то именно "ведро" им очень нравится. Мои же слова можно увидеть здесь.

galina пишет:
Однозначное соответствие между прошлым и будущим предопределено? Ну очень смешная посылка!

Действительно, забавно. В Ваших посылках вообще много забавного.

galina пишет:
Прошлыми действиями наработана Карма, которая дифференцирована на Зрелую Карму, Скрытую Карму и Зарождающую Карму.

Только это совсем не та "карма", которая "причинно-следственный закон", как я уже писал. Вы зря так нервничаете и сотрясаете воздух когда-то где-то прочитанным. Желательно не только много читать, но и много думать, и тогда, возможно, Ваши аргументы попадут в цель. А пока Вы продолжаете громко спорить сама с собой.

sova пишет:
Это ж она не ругается, это она так разговаривает

Да. Ты совершенно прав. Так разговариваю с теми, кто себе позволяет тоже "так" и не только в мой адрес. Вот и Ку Алю не нравилось. Как вы друг друга нашли!

Все-таки тоже думаю, что "всё" в той цитате не может действительно охватывать "совсем всё". Например, вряд ли там заложено, что сейчас я пойду в магазин и найду (или не найду?) ту вещь, которая мне нужна". И о Карме galina говорит правильно: мы накапливаем карму, а осуществится она или нет - неужели уже тоже заложено Там? Зачем Ему заниматься такими пустяками... (извините, опять антропоморфизированное выражение, но не подберу пока другого - может быть, "объять" или "содержать" такие пустяки "в Себе").

hele пишет:
Зачем Ему заниматься такими пустяками... (извините, опять антропоморфизированное выражение, но не подберу пока другого - может быть, "объять" или "содержать" такие пустяки "в Себе").

А Вы отбросьте все аналогии с человеческим (или любым другим) сознанием, а то они, видимо, очень мешают. И тогда, возможно, у Вас не будет соблазна пытаться навязать "Этому" свои представления о "пустяках". Хотя, думаю, пока вы не возьмётесь непосредственно за обсуждаемый здесь время от времени вывод, разговор так и будет крутиться вокруг всяких "кажется" и "похоже/непохоже", что бесперспективно.

А какой вывод? Здесь уже много... Ссылку не дадите?

sova пишет:
А ты сделай, сделай, не ленись, чтобы контраст между способами выражения мыслей разными людьми стал ещё ярче.

Ну, раз ты так просишь - изволь. Тока мне лень еще и ссылки цеплять. Все шедевры в этой теме.

sova пишет:
а под конец, когда ты совсем обнаглел

Это какой-то гигантский скачок необузданной мысли.

Что у вас там в головах творится? Или в школах больше не учат думать?

Или это была такая тщательно запрятанная в кармане фига

Тут чуть выше страстно добивающаяся внимания Djay уже вывесила подсказку, правда, без адреса

Когда человек нервничает, он становится ещё глупее, чем уже есть

Для эээ... недогадливых поясняю,

Ух ты, в кои-то веки "дырявый сосуд" породил нечто достойное внимания

У тебя просто в голове каша, да ещё под избыточным давлением непреодолимого желания высказаться (она-то и фонтанирует).

Наверное, для "особо одарённых" нет смысла повторять

Даа, Rodnoy, хоть ты, конечно, и матёрый демагог, но до такого чудного собрания наукообразного словоблудия тебе ещё матереть и матереть. Учись

Ёлы-палы, родной, ты вывод-то хоть читал? Или только местами? И каким местом ты его читал?

Однако, похоже, что и этот сосуд тоже дырявый. Недаром они тут спелись

Анекдот про то, как кому-то наваляли в лесу, а он возражал, что то был и не лес вовсе, я уже недавно здесь цитировал.

Свою "логику передёргиваний" оставь лучше себе - тебе она нужнее.

Однако здесь, видимо, мы имеем дело с гораздо более тяжёлым случаем: переполненный перевёрнутый дырявый сосуд, из которого во все стороны фонтанирует содержим

Обилие всяких умных слов и аллюзий в устах Rodnoy, боюсь, ничего ему не даёт при полном отсутствии связи с предметом обсуждения (с моим выводом, а не с его субъективным идеализмом).

Опаньки... Игорь, до этого момента я исходил из того, что с логикой ты всё-таки дружишь. Похоже, что зря

"Не умеешь - не берись". (с) Тебя ж никто не заставляет разбираться во всём этом. А влезши, будь готов огрести. Мои "наезды" вполне могут оказаться "оскорбительны" для некоторых нежных натур, но я лишь засвидетельствовал некоторое печальное положение вещей и назвал эти вещи своими именами.

Последннее особо прикольно, поскольку все, что народ тут огребает от мэтра, не ругань вовсе, а констатация этим блестящим интеллектом, некого "печального положения вещей". Радуйтесь! А то бы погрязли в невежестве.

hele пишет:
А какой вывод? Здесь уже много... Ссылку не дадите?

Более-менее в кучку всё собрано здесь.

То есть поскольку я есть (маленькая дифференциальная) часть Абсолюта, то по закону причины и следствия мои действия предопределены всем прошлым Абсолюта. И в какой-то степени их можно предсказать и для будущего?
То есть предопределенность не фатальная (обусловленная записями где-то или чьим-то замыслом), а причинно-следственная?
Это, наверное, возможно. Но происходит, наверное, много случайных событий, особенно на атомном и субатомном уровне, там все описывается вероятностями (квантовая физика)... а если умножить на всю Вселенную...

hele пишет:
То есть поскольку я есть (маленькая дифференциальная) часть Абсолюта, то по закону причины и следствия мои действия предопределены всем прошлым Абсолюта. И в какой-то степени их можно предсказать и для будущего?

"Предсказать" - да, "в какой-то степени", а "предопределены" они, в т.ч. и "для будущего", абсолютно.

hele пишет:
Но происходит, наверное, много случайных событий, особенно на атомном и субатомном уровне, там все описывается вероятностями (квантовая физика)...

В соответствии с упомянутым выше выводом все эти "случайные" (т.е. непредсказуемые для нас) события тоже чем-то обусловлены (в конечном итоге, ВСЕМ), а значит, предопределены. "Описывается" оно тем, кто описывает, так что это описание зависит от описывающего - не надо путать модель с моделируемым миром.

hele пишет:
То есть поскольку я есть (маленькая дифференциальная) часть Абсолюта

hele пишет:
мои действия предопределены всем прошлым Абсолюта

Ну давай, академик Сова, поминай свои дырявые ведра (или что там у тебя за другие сосуды). Или с администратором ты поостережешься? Интересно пронаблюдать твою "справедливую" реакцию.

О, кажется ты понял, "как надо себя вести" - учишься!

А что такое, Djay? Вы уже употребляли эти аргументы? Или я что не так сказала...

hele пишет:
А что такое, Djay? Вы уже употребляли эти аргументы? Или я что не так сказала...

Не обращайте внимания - это просто "бойкая девушка" постоянно требует внимания. Давайте лучше по делу.

sova пишет:
Не обращайте внимания - это просто "бойкая девушка" постоянно требует внимания. Давайте лучше по делу.

Молодец!

> О "блондинко" уже говорили...

Да он сам вроде не брюнет...

sova пишет:
Только это совсем не та "карма", которая "причинно-следственный закон", как я уже писал.

Правильно ли я вас понял, что рассуждение о предопределенности вы основываете на законе кармы, в смысле закона причины и следствия, и что если есть причина, то будет аналогичное (строго симметричное) следствие без вариантов и вариаций?
Ну онож так, вероятно и должно быть - так диктует нам матчасть, непонятно, почему такие бури и громы случились в этой теме.
Другое дело, что однозначность кармического следствия не всегда, конкретным умом может пониматься как однозначность. Это тоже самое, как виденье с высокого плана на сущности скажем астрала, воспринимались бы как конкретные объекты, тогда как с плана физического, они воспринимаются как чувства-эмоции.