Понятно, что мясо - это такая же зависимость, как и притяжение, и пр. другие зависимости. Иерархия зависимостей или освобождений, что в сущности одно и тоже.

dusik_ie пишет:

Aqueelone пишет:
Кстати, нужно напомнить т.н. "вегетарианцам", что растения тоже жывые.
И поедание их и их детей -- аналогично поеданию мяса.

Это к тем "вегетарианцам" для которых сие занятие есть религия - я же говорю в чисто практическом смысле.
Я не являюсь жестким вегетарианцем и вообще не любитель накладывать на себя каких либо запретов и анафем - в идеале, все должно быть "плавно", но тем не менее, за лето и май-апрель, я не сьел и кусочка мяса-рыбы, а не далее как на прошлой неделе, проходил профосмотр и все параметры у меня в пределах нормы "с запасом", но по логике современной диетологии у меня должен быть понижен гемоглобин. Причем, легкая анемия у меня действительно наблюдалась, только вот в возрасте, когда я может и слова то такого "вегетарианец" не слыхивал - в подростковый и вплоть до 25 лет.
Если организм нормально развивается в оккультном смысле, то в нем откроются постепенно и последовательно все спящие, латентные возможности не те, которые должны открыться в будущем, а те которые вполне были бы естественны и в наше время, питайся нация несколько иначе.

Главный вред допинга, которым также является и мясо, это:
-- угнетение и в следствие чего, атрофирование механизмов собственного синтеза белка (в случае мяса), тем более что функциональные системы организма не имеют узкой специализации, т.е. за отмиранием этой функции отмирают еще и другие полезные способности.
-- стимуляция активности "поперечной" нужной активности, т.е. препятствуют "выстраиванию цепочек" или мостов - пример, стимуляция агрессивности и страха: "зверь мечется в своей клетке" и не склонен к приручению.

Согласен, что тема таки сложная, не берущаяся в "один присест"...
Проблема именно в том, что нету "основ мотивации".
Что хорошо, а что плохо? ....
Вот Учение Жизни ставит во главу угла Жизнь и Радость Жизни.
И возникает простой вопрос.. а не спекуляция ли тема допингов? ...
(Имеется в виду кантовское понимание понятия "спекуляция").
"Каждая вещь есть тем, чем она есть и не иначе".
Алкоголь и другие допинги в определенной мере, количестве и при определенных обстаятельствах могут помочь ВАм нести Радость Жизни себе и окружающим. Это хорошо.
Но в определенных дозах и ситуациях может нести Страх и Ненависть... Это плохо.
И. как Вы правильно сказали -- причина в нас самих, а не в алкоголе или других допингах...
Конечно, можно спекулировать на этих минусах, можно спекулировать на этих плюсах...
Но так и Сама Жизнь будет объявлена вредной, так как рано или поздно кончается Смертью...

По поводу второго абзаца.. интересная информация к размышлению...
Но думается, духовное состояние тут является первичной причиной, а физиологические моменты -- уже последствия...
Здоровый Дух -- здоровое тело -- мы видим много примеров этого.
А что в Здоровом теле -- Здоровый Дух -- это бабушка еще на двое сказала!

alexeisedykh пишет:
Понятно, что мясо - это такая же зависимость, как и притяжение, и пр. другие зависимости. Иерархия зависимостей или освобождений, что в сущности одно и тоже.

Ага! А самая большая наша зависимость от Жизни. Трудно что-то делать, будучи мертвым!
Но Жизнь всегда кончается Смертью!

Aqueelone пишет:
Ага! А самая большая наша зависимость от Жизни. Трудно что-то делать, будучи мертвым!
Но Жизнь всегда кончается Смертью!

Жизнь это еще более общее понятие. Но если свести к нему, то видимо так оно и есть. Бесконечная череда перерождений, только я имею ввиду и в жизни, перерождений. Сколько людей меняются? Говорят себе, я стал другой, тот человек умер, теперь я совершенно новый. Это всегда происходит от рождения после смерти, которая была в зависимости. И вот так видимо смерть - рождение. Поиск, объяснение, трактовки - это состояние смерти. Нахождение, чего, выход из чего-то - жизнь.

alexeisedykh пишет:
И вот так видимо смерть - рождение. Поиск, объяснение, трактовки - это состояние смерти. Нахождение, чего, выход из чего-то - жизнь.

Респект! Очень точное определение! В точности с Учением Наших Предков и Учением Жизни!

Aqueelone пишет:
А что в Здоровом теле -- Здоровый Дух -- это бабушка еще на двое сказала!

Согласен. Только духовное развитие автоматически откликается на все "ниже лежащее", п.э. возможны весьма болезненные конфликты при внутренних преобразованиях - естественно однозначных правил для всех и каждого быть не может, могут быть только общие рекомендации, которые общеизвестны.
"Здоровое тело" - если человек всю жизнь прожил в здоровом теле, значит он жил в гармонии со своей внутренней природой и жил "согласно плану" на данное конкретное воплощение, или же его дух пока мало интересуется личностью (в следствие условий, развитости и пр.).
Если же человек был "в здоровом теле" только на период "восходящей дуги" возраста, т.е. до 25 - 45 лет, пока прилив сил природы и наследственный задаток не затихли, а потом пошли "сбои" и "болячки" - то это показатель как раз внутреннего конфликта между его духовной и физической природой, одно зовет туда - другое тянет туда, даже если этот конфликт не вполне осознается человеком.

Где-то слыхал, что первоначальная версия лозунга была примерно такая: "здоровому телу — здоровый дух!" (т.е. хорошо бы, чтобы не только тело, но и дух был здоров). Потом всё приспособили к своему уровню понимания и перевернули с ног на голову.

Меня учили еще и так: "здоровый дух имеет здоровое тело"(с)
______________________________________________________

А spirit для изучающих Теософию совсем не годится. "Святой spirit" изгоняет.

Tanyushk@ пишет:
"здоровый дух имеет здоровое тело"(с)

в том смысле, что "имел я его"... ?
Это бывает очень часто у "разбивающих лбы". И жизнь превращается в сплошное насилие.

Это уже в юмор, тогда.

Но если серьезно, то важно обратить внимание на само понятие "дух".
Что это такое и "с чем его едят".

Tanyushk@ пишет:
Это уже в юмор, тогда.

Конечно, но...
Дух = свобода
Некоторые именно так определяют духовность.
И контролировать, подавлять или принуждать к чему-то дух по-определению не может.
Вот когда дух помогает - замещает зависимость. Это да. Ведь все зависимости заполняют пустоту душевную.
А если там полнота, то и смысл зависимости пропадает.
Все теоретически просто. А на практике осуществить - ох, как нелегко.

Отсюда можно сделать вывод: проверка на здоровость духа -
если он "имеет" тело, то это дух - не здоровый. Какой угодно - сильный, волевой, аскетичный, но не здоровый.
Если дух наполняет тело счастьем и лишает его необходимости искать заместителей и суррогатных наполнителей, то это дух здоровый.
У такого духа (такое) тело (в идеале) не стареет. Потери энергии минимальны, и процессы старения значительно замедляются.

hele пишет:
Скажите, вы считаете, что истинный теософ совсем не должен употреблять алкоголь, или что-то разрешено?

Я не отношусь к ТО, но вот вчера, уйдя в отпуск и почивая от дел своих, ПИЛ. То есть после плотного мясного ужина выпил 150 г. кагора; и потом, будучи в ЭТОМ состоянии, рассказывал жене основные положения "Антропогенезиса". Вот так вот бывает. И не могу избавиться от алкоголизма - вон, бутылка этого вина в холодильнике стоит. И так каждый месяц-два по бутылке кагора (обычно в качестве глинтвейна).

Кстати, Александр Мень как-то сказал на лекции, что Вл. Соловьев (он часто упоминал этого человека, трудами которого восхищался) говорил (не дословно): "Интеллегентным людям бокал вина за разговором не повредит.

Угу. Или называя всё своими именами - грузил "по пьяне" жену мудренными словами, в которых и сам мало смыслю. А она в это время посуду мыла, после этого "плотного" ужина?

Алкоголь 100% яд и зависимость. Другое дело, что некоторым людям это нравится!
Вот об этом может сказать честный человек, который независим от спиртного.
На счет "Интеллегентным людям бокал вина за разговором не повредит". Во-первых, приставка "не" подсознание пропускает. Во-вторых, к чему вообще это сказано? И почему Мень говорит на эту тему? Я бы еще понял врача теоретика с данной репликой. Насчет врачей, ну страшно порой слышать, что врачи рекомендуют винца... Ну как же можно? Врач, который честный обязан сказать, что в вине есть полезные вещества и есть спирт. Вот я вам вино рекомендую потому что там есть полезные вещества, а что до того, что спирт, ну везде бывают своии сложности. Правда, возникает вопрос начерта пить раствор спирта забродивший, вместа чая или свежей выжатой зелени?

Конечно не бой, чего воевать добрым людям? Но мудрости в пьянстве явно маловато будет.

> Вл. Соловьев (он часто упоминал этого человека, трудами которого восхищался) говорил (не дословно): "Интеллегентным людям бокал вина за разговором не повредит.

Может быть, именно из-за своего пристрастия к алкоголю (да и мясу наверно) Соловьёв и не мог понять теософию?

Ziatz пишет:
Может быть, именно из-за своего пристрастия к алкоголю (да и мясу наверно) Соловьёв и не мог понять теософию?

Не верю в то, что теософы не пробовали вина и не пьют его на праздники.

Ziatz пишет:
Может быть, именно из-за своего пристрастия к алкоголю (да и мясу наверно) Соловьёв и не мог понять теософию?

Я категорически против выпивки, даже в малых дозах. Но с вашим постом не согласен. Вряд ли бокал вина (или даже не бокал...) может повредитьт пониманию метафизических концепций и категорий. Это всё на уровне обычного знания. Ведь если физик выпивает, это не означает, что он плохо в ней разбирается (в физике).
Другое дело, прямое постижение. Совсем другое дело. Например. Одно дело можно понимать "пустотность" как метафизическую категорию (именно на этом уровне она обсуждается здесь у нас в теме "Абсолют; проявленное;иллюзорное", а также частично в "Предопределённости и предвидении"). Другое дело - прямое постижение. Вот тогда-то алкоголь вредит, хотя и не фатально, если соблюдать дозировку...

Денис Борисович пишет:
Не верю в то, что теософы не пробовали вина и не пьют его на праздники.

Если под "теософом" понимать вечно спорящую заводную болтушку, любящую поспорить, то не думаю, что они обходится без вина... Хотя и если говорить про настоящих теософов, у которых цель не до слов докапываться, а ближним помогать, то даже в этом случае, если выполняется "Срединный путь", то нет препятствий для вина...

> Вряд ли бокал вина (или даже не бокал...) может повредитьт пониманию метафизических концепций и категорий. Это всё на уровне обычного знания.

Блаватская где-то упоминала, что алкоголь убивает именно духовное восприятие. Потому концепции, изложенные в её книгах, не вызвали у Соловьёва резонанса с теми реальностями, с которыми они связаны — вероятно как раз потому что он был отсечён от высших планов, а оставался на уровне просто интеллектуализма. Именно поэтому одни чувствуют, что в теософии истина, а другие — нет.
Экзотерическая философия ведёт в тупик (к дурной бесконечности поиска первопричины или к той или иной разновидности замкнутой логики), эзотерическая — в то место, где есть выход на уровни выше ментального. Но для тех, у кого эти уровни закрыты, оно видится ещё одним таким же тупиком.

Мне кажется, здесь даже есть небольшой парадокс. Алкоголь - психотропное вещество, действующее в первую очередь на нервные клетки мозга, затормаживая психическую активность. Интеллект проявляется посредством мозга. Следовательно, именно на интеллект должен пагубно влиять алкоголь, а не на духовность. А мы видим обратную картину. Похоже, духовность связана с материальным намного крепче, чем принято считать...

Алкоголь действует не только на мозг, но и на астральное тело тоже. Возможно, он подключает вместо стандартной "вертикали", внизу которой стоит мозг, что-то другое.
Вы меня неправильно поняли, я вовсе не хочу сказать, что алкоголь парализует высшие принципы человека. Это невозможно. Но вероятно, он отключает мозг от связи с ними.

Ziatz пишет:
Вы меня неправильно поняли, я вовсе не хочу сказать, что алкоголь парализует высшие принципы человека. Это невозможно. Но вероятно, он отключает мозг от связи с ними.

Возможно еще и создает дополнительные лишние связи с низшим астралом.

Ziatz пишет:
лкоголь действует не только на мозг, но и на астральное тело тоже.

студент пишет:
Возможно еще и создает дополнительные лишние связи с низшим астралом.

Извините, но я не знаю что такое астральное тело. Я его никогда не видел. Но если рассматривать его просто как наименование эмоциональной сферы (а ментальное тело - просто сфера мыслей), то алкоголь естественно влияет, причём напрямую и на "астрал". Но опять же, это напрямую связано с мозгом. А такие выражения как "низший" или "высший" астрал - это, видимо, просто привязка моральных норм к этим психическим проявлениям. "Низший астрал" - грязные мыслишки и тайные желания, то бишь.
Но я не настаиваю на этой т/з. Это всего лишь концепция...

Ziatz пишет:
Но вероятно, он отключает мозг от связи с ними.

Я согласен. Но только в том случае, если понимать это лишь как помутнение осознанности человека из-за алкоголя. Рассудок притупляется, восприятие тоже. Но если понимать под этим разрыв каких-то эфирных нитей в материальном смысле (a la Бейли) или что-то подобное, то это ещё подлежит доказыванию...

студент пишет:
Возможно еще и создает дополнительные лишние связи с низшим астралом.

Белая горячка у алкоголиков, видение чертей, голоса и т.п., видимо, один из таких примеров.

Тем не менее в некоторых религиях употребление алкоголя есть в ритуалах - христианство, синтоизм (саке используется).
В Учении Живой Этики упоминается валериана. Вряд ли последователи этого Учения ежедневно заморачиваются с корневищами - скорее просто пьют валерьянку на спиртовом растворе, которая продается в аптеке (кстати, если капать в крепкий чай, то будет вкусно).
Также трубка мира, разные курения в примитивных верованиях - все для связи с духами.

Видимо алкоголь и разные безвредные наркотические вещества (вроде марихуаны и подобной мелочи), способствуют "смягчению" защитного барьера ("кожанных риз", как сказали бы в христианской традиции), которым мы до поры до времени ограждены от невидимого мира. И появляется возможность "выйти на контакт". Но разве не этого же добиваются окультисты в теософическом движении, только более цивилизованными методами.

Так что все хорошо в меру.

Dharmaatmaa пишет:
Я согласен. Но только в том случае, если понимать это лишь как помутнение осознанности человека из-за алкоголя. Рассудок притупляется, восприятие тоже.

Кстати, несмотря на то, что, принимая Прибежище в Будде, Дхамме и Сангхе, человек берет на себя 5 обетов, один из которых - не принимать наркотических веществ (чтобы не пропала осознанность, естественно, а не из-за "греха"), в Ваджраяне все же допускается употребление алкоголя в небольших количествах. Например, во время ритуала "Цог" (хотя этот дринк во время ритуала для некоторых вовсе не маленький - крыша едет, а для некоторых становится началом очередного запоя). В жизнеописании Миларепы тоже постоянно упоминается о постоянном питии ячменного хмельного напитка подвижниками. Видимо, есть возможности сохранять осознанность, как-то компенсируя действие водки на организм. Но зачем же, встает вопрос, вообще ее пить, если затем надо ее действие скомпенсировать. Непонятно.

Как-то однажды моя тетка, участник золотовской группы, сказала, что продвинутые из этой группы могут выпить 100 грамм водки как воду (то есть, без опьянения). Тогда встает закономерный вопрос - а зачем вообще надо ее выпить, если затем приходится прибегать к сложным манипуляциям своим сознанием + тратить деньги на выпивку. Не легче ли просто бесплатно налить стакан воды из-под крана.
А насчет Ваджраяны надо спросить у ламы.