Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#52576 27.01.09 16:29
Мне еще далеко до совершенаства, но в общем-то - да. Приближение мысли к действию: осознание того, что "здесь и теперь" и неотлагаемое правильное действие. Читайте Кришнамурти.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111306 01.08.10 16:05 (правка 01.08.10 16:26)
Это сообщение перенесено из темы Призвание

alexeisedykh пишет:
Как сказал Олэксандр Птелиди в телефоном звонке мне есть такие области знаний, которые уводят в сторону. fyyf, соционика для меня это именно такая область.

Жутко не хочется вступать в дебаты. Потому и тянула с ответом на призыв поделиться собственными наработками. Могу сказать только - не судите походя о том, чего пока еще не знаете. Кого-то уводят, кого-то приводят. Распознавание на то и дано, чтобы рас-познавать то, что нужно лично тебе.
Сейчас поняла, что вопрос был задан о собственном пути. "Как это у вас?"
Не могу сказать, что выбирала свой путь по соционике. Но ретроспективный анализ показывает, что мой тип идеально соответствует выбранному пути - науке. Не могу сказать, что шикую, но все необходимое есть. А главное - много свободного времени. Можно делать то, что хочешь.
Недавно была на "неконференции" iCamp, проводимой 3-й год для инвесторов, венчурных компаний и инноваторов. Мы делали доклад по новым методам анализа данных Data Mining и по соционике (как инновации в психологии).

http://www.icamp.ru/ -

http://pano360.ru/vtours/I%20Camp-2010-tour-1/tour.html - панорамные виды - новая технология

http://www.flickr.com/photos/52386301@N02/page7/ - много снимков - и я в том числе

http://www.bfm.ru/articles/2010/07/28/investorov-sobrali-pod-odnoj-kryshej-s-novymi-proektami.html

http://www.flickr.com/photos/52386301@N02/4827503662/ - мы на "Сцене идей"

Свой доклад я начала словами:"Я занимаюсь наукой. Мне не надо ничего продавать, поэтому у меня много времени. И есть время подумать".
Большую часть заняла непосредственно соционика. Но в конце все-таки мне удалось сказать о совершенствовании и Единстве.
Дело в том, что накануне на этом же месте люди, занимающиеся активно социальными сетями и играми в них, говорили, что продается сейчас только то, что способствует лени. Их слова:"Европа вымирает". Никто не хочет ничего делать. Энергетика на нуле. Люди стремятся уйти от действительности в выдуманный мир. Даже создали новый термин "Дополнительная реальность". Так компьютер, получающий информацию об окружающем мире, встраивает в этот мир движущиеся объекты (мульт-персонажей), сообщает необходимую информацию - например, о ближайшем магазине, в котором есть нужная вещь и т.д. Или - недалекое будущее - выхватив в толпе какое-то лицо, можно узнать об этом человеке все, что было о нем накоплено в сети (имя, профессию, интересы, хобби, семейное положение...). Мне сразу захотелось как-то возразить на эти упадочные заявления. Хотя доля правды, конечно, в них есть. Поэтому в конце доклада я выдала свои 6 принципов духовной жизни (как антитезу и технику безопасности в соционике) и призвала деловых людей не ставить прибыль выше эволюционного развития. Только бизнес, ведущий к развитию, совершенствованию, принесет не только деньги, но и счастье, духовное удовлетворение. В противном случае, Вселенная найдет способ тормознуть любой, самый успешный бизнес.
Удивительно, но возникло то состояние - я видела по глазам, что молодые предприниматели понимают, о чем я. А вот одна дама в годах сразу набросилась с критикой - где же здесь инновации? И вообще - "что я тут делаю, вот вчера мы слышали доклады - это да" (речь шла о модных раскрученных психологах в бизнес-кругах).
Все равно, я была очень рада, что удалось сказать то, что давно вынашивалось (и здесь на Портале в том числе).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111307 01.08.10 17:34
Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf пишет:
Я занимаюсь наукой.

Scīre Occulto, Velle, Audēre
#111308 01.08.10 18:11
Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf пишет:
Все равно, я была очень рада, что удалось сказать то, что давно вынашивалось (и здесь на Портале в том числе).

#111309 01.08.10 21:03 (правка 01.08.10 21:05)
Это сообщение перенесено из темы Призвание

Татьяна пишет:

Спасибо. Беру пример с Кости. Он на "Жизниграде" выступил успешно. Нам тоже нельзя отставать.
sova пишет:

За отсутствием Ку Аля, sova принял от него ревизорскую эстафетную палочку. Спасибо, что без слов. А то еще одно выяснение вопросов "приятности - неприятности" на полгода мне совсем не светит. Ревизоры не дремлют. Это еще раз доказывает работоспособность соционики - подревизный всегда раздражает ревизора. А также то, что личная неудовлетворенность (уж не знаю - от невыясненного до конца Призвания, или еще от чего) всегда выражается в зависти и в ехидстве (основное свойство интуитивных интровертов).
Могу доказать, что мое призвание найдено идеально.
Работа заключается в анализе больших баз данных (в медицине, преимущественно) разными новыми математическими методами (некоторые создаются "здесь и теперь" на моих глазах). Каждая новая задача - это новая область. Были уже неврология, педиатрия, аллергология, военная психиатрия, онкология, гинекология и акушерство, сейчас - геронтология. Надо войти в суть вопроса, понять взаимодействия показателей между собой - число их доходит иногда до нескольких сотен, применить n-е число методов, выбрать наилучший. Затем выявленные закономерности описать и по возможности объяснить. Это уже написание статьи. Таким образом, сильные функции ТИМа ИЛЭ интуиция возможностей и структурная логика находят свое наилучшее применение. Иррациональность с радостью откликается на новизну и неопределенность. Кроме того, причастность к 1 квадре объясняет спокойное отношение к неприлично малым зарплатам в науке. Интерес выше заработка. По-крайней мере, вся наша лаборатория - это представители 1 квадры. Поэтому в коллективе очень комфортно и душевно (какие праздники закатываем на дни рождения).
Кстати, в теософии тоже преобладают представители 1 и 2 квадры. Их объединяет качество - веселые. Реже всего встречается 3-я квадра, ориентированная на прибыль и предпринимательство.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111310 01.08.10 21:24
Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf пишет:
Спасибо, что без слов. А то еще одно выяснение вопросов "приятности - неприятности" на полгода мне совсем не светит.

Ну да, и чтоб восполнить этот недостаток, Вы выкатили вагон своих слов.

fyyf пишет:
А также то, что личная неудовлетворенность (уж не знаю - от невыясненного до конца Призвания, или еще от чего) всегда выражается в зависти и в ехидстве (основное свойство интуитивных интровертов).

И заодно в очередной раз продемонстрировали свою неспособность угадать мысли собеседника, упорно их при этом ему навязывая, чем продолжили профанацию того, что считаете своим занятием. Если "соционика" - это "наука", тогда Ваши здешние "анализы" и развешивания этикеток направо и налево - это не "соционика", а что-то другое. Мне трудно судить, чем Вы заняты вне форума, но то немногое, что я мог наблюдать, не даёт никаких оснований подозревать Вас в какой-либо "научной" деятельности. Взять хотя бы пересказанную Вами давеча какую-то совершеннейшую ахинею об изменении генома каждого отдельно взятого человека в результате работы его памяти, которую, если я Вас правильно понял, рассказывали где-то по зомбоящику, а Вы и уши развесили...

fyyf пишет:
Кроме того, причастность к 1 квадре объясняет спокойное отношение к неприлично малым зарплатам в науке. Интерес выше заработка. По-крайней мере, вся наша лаборатория - это представители 1 квадры. Поэтому в коллективе очень комфортно и душевно (какие праздники закатываем на дни рождения).

Что же это за чудо-лаборатория такая? И где можно увидеть плоды её "научного" труда? Судя по Вашим здешним откровениям, её деятельность не оправдывает даже неприлично малую зарплату.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#111311 01.08.10 21:55
Это сообщение перенесено из темы Призвание

sova пишет:
Вы выкатили вагон своих слов.

считайте это данью уважения. что бы ни вытворял ревизор, подревизному это кажется "чудо как хорошо", ревизор - вне критики.
sova пишет:
Взять хотя бы пересказанную Вами давеча какую-то совершеннейшую ахинею об изменении генома каждого отдельно взятого человека в результате работы его памяти, которую, если я Вас правильно понял, рассказывали где-то по зомбоящику, а Вы и уши развесили..

Недавно эту передачу повторяли. Я попросила Костю сообщить sovе о том, что можно посмотреть, но он как-то не среагировал (то ли телефона нет, то ли еще что...), хотя сам передачу посмотрел. Так что можно будет эту "ахинею" с ним обсудить (в рамках интертипных отношений - деловые).
Напомню: выступал член-корреспондент РАН Константин Анохин -
сверхкраткий конспект находится здесь.
Можно поиском посмотреть о работе генов:
c-fos и c-jun - синтезируемые ими белки в цитоплазме возвращаются назад в ядро.
sova пишет:
Что же это за чудо-лаборатория такая?

Больше ни слова не скажу, ибо вижу, что как в духе холивудских крылатых выражений - "каждое произнесенное слово может быть использовано против вас". Не беспокойтесь - даже в эту страшную жару все аспиранты и дипломники на месте, а руководитель - у руля.
Теперь, sova, Ваша очередь рассказать нам о проникновении в тайны своего Призвания. Удалось - не удалось.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111312 01.08.10 22:20 (правка 01.08.10 22:21)
Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf пишет:
Напомню: выступал член-корреспондент РАН Константин Анохин -
сверхкраткий конспект находится здесь.

Да хоть Папа Римский со двенадцатью апостолами в придачу. Нешта члены академий не могут нести ахинею? Ещё как могут. Однако в данном конкретном случае даже в Вашем же собственном "сверхкратком конспекте" не обнаруживается то, что Вы пересказали. Так что, видимо, ахинея эта - Ваша личная. Где там говорится, что в результате работы памяти меняется генетический код? Вы вообще в курсе, что есть "геном"? Вы в курсе, что говорит "наука" о работе иммунной системы? Вы знаете, почему "с научной точки зрения" человеческим организмом отторгаются пришитые к нему посторонние запчасти и почему пациентов перед трансплантацией органов пичкают иммунодепрессантами? Как Вы думаете, что бывает с клетками с другим геномом, отличным от генома организма, при попадании в этот организм? Хотя, конечно, некоторые люди ведут себя так, будто их мозг уже безвозвратно отторгнут, что может, в принципе, навести на мысль именно об описаном Вами эффекте от работы памяти в их случае... Или, может, Вы полагаете, что механизм памяти меняет генетический код одновременно во всех триллионах клеток организма, включая всю иммунную систему? И где такое Анохин говорил?

Зато, говорят, есть такое агентство "ОБС" - "Одна Баба Сказала".

fyyf пишет:
Больше ни слова не скажу, ибо вижу, что как в духе холивудских крылатых выражений - "каждое произнесенное слово может быть использовано против вас".

Ну, наконец-то, Вы догадались. Особенно легко и эффективно используются глупости, которые в несметных количествах произносятся гражданами, гонимыми жаждой самоутверждения.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#111313 01.08.10 23:06
Это сообщение перенесено из темы Призвание

sova пишет:
Где там говорится, что в результате работы памяти меняется генетический код?

А там этого и не написано. Там:"Как я поняла, кратковременная память фиксируется с помощью белковых молекул. Дальше начинает формироваться РНК, которая поступает в ядро. С дальнейшей экспрессией соответствующих генов."
Экспрессия, а не изменение генетического кода. Но это все равно - изменение генома - его состояния. Потому что очень много меняется от того, находится ген в молчащем состоянии или в экспрессии.
sova пишет:
механизм памяти меняет генетический код одновременно во всех триллионах клеток организма

Начало - в клетках нервных. НО! Если Вы слышали о гипотезе волнового генома, то можно предположить, что достаточно устойчивая память, отраженная в экспрессии нервных клеток, может "наводить" новое состояние и всем триллионам, включая и половые клетки. А значит приобретенные навыки могут передаваться потомству. А это уже чистой воды Ламаркизм.
Это - честно признаюсь - моя и только моя "ахинея". Как гипотеза навскидку.
Впрочем, при такой забойной рациональности, Вы вряд ли способны воспринимать что-то новое, не опубликованное в толстых томах с тисненными золотом буквами.
Хочу только предложить быть более вежливым и тактичным - хотя бы с братьями-исследователями. Жизнь идет дальше, и учебники устаревают со страшной силой. Вдруг ругательства и поверхностная критика окажется глупостью... неудобно получится.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111314 01.08.10 23:44 (правка 01.08.10 23:48)
Это сообщение перенесено из темы Призвание

Уважаемая fyyf, не сочтите за наглость, что я вмешиваюсь в вашу с sova "беседу за чашечкой кофы", но мне просто не хочется смотреть как его снова несёт. Я-то уже привык к его выпадам.
Это старый сценарий, по которому:
fyyf пишет:
"каждое произнесенное слово может быть использовано против вас"

Но самое интересное начнётся потом: вас поймают на паре словечек с просторным смыслом, а затем снова, и снова, и снова (куча этих выпадов... о господи-боже!) будут обвинять в "нечестности". Пока вам тошно не станет. Сейчас вы только "несёте ахинею", а потом будете "нечестны", возможно даже "лживы"...
А что касается "ахинеи":
sova пишет:
Нешта члены академий не могут нести ахинею?

то лучше сразу вас предупрежу, что всё, что не соответствует некоей "матчасти" - является ахинеей. Сам sova подтвердил. Главное, чтобы "мешанины" (=ахинеи) не было...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#111315 01.08.10 23:50
Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf пишет:
Но это все равно - изменение генома - его состояния.

Ну, мало ли что там ещё Вам всё равно. Вот так и рождаются слухи. Вы скажите это Анохину.

fyyf пишет:
Потому что очень много меняется от того, находится ген в молчащем состоянии или в экспрессии.

Геном от этого не меняется. Следите за руками. (с)

fyyf пишет:
Это - честно признаюсь - моя и только моя "ахинея".

Зачем же приписывать свою ахинею седовласому дяденьке из телевизора? Ах, ну да:

fyyf пишет:
Я занимаюсь наукой.



fyyf пишет:
Впрочем, при такой забойной рациональности, Вы вряд ли способны воспринимать что-то новое, не опубликованное в толстых томах с тисненными золотом буквами.

Т.е., если Вашу глупость разбили в пух и прах, то это вовсе не свидетельство Вашей глупости, а проявление "неспособности воспринимать новое" со стороны тех, кто её разбил, так, что ли? "Новое" и "глупое" - это, чтоб Вы знали, совершенно разные вещи. И это Вы, наверное, продолжаете в своей "соционике" упражняться? А нет ли в "соционике" какого-нибудь специального "типа" для людей, застрявших в своём детском эгоизме и жажде самоутверждения за счёт раскладывания других по полочкам и ящичкам с бирочками?

fyyf пишет:
Хочу только предложить быть более вежливым и тактичным - хотя бы с братьями-исследователями.

Ага, а Ваше предыдущее предложение, значит, - образец тактичности.

То, чем Вы здесь занимаетесь, называется "профанация", а не "наука".
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#111316 02.08.10 00:03
Это сообщение перенесено из темы Призвание

Dharmaatmaa пишет:
Но самое интересное начнётся потом: вас поймают на паре словечек с просторным смыслом, а затем снова, и снова, и снова (куча этих выпадов... о господи-боже!) будут обвинять в "нечестности". Пока вам тошно не станет.

Неужто юристу уже тошно стало? А откуда же такой бурный поток юристских букофф в последние дни на форуме? Жара?
И если у Ваших словечек такой "просторный" смысл, то не пора ли уже приложить к ним такой же "просторный" словарь и самому в него почаще заглядывать, чтоб хоть как-то оградить себя от собственных лжесвидетельствований, раз уж Вы столь словоохотливы? Заметьте, чем громче Вы кричите и сильнее дёргаетесь по этому поводу, тем глубже увязаете.

Dharmaatmaa пишет:
Сейчас вы только "несёте ахинею", а потом будете "нечестны", возможно даже "лживы"...

Вы опоздали, сударь. Она уже только что в этом призналась сама.

Dharmaatmaa пишет:
лучше сразу вас предупрежу, что всё, что не соответствует некоей "матчасти" - является ахинеей. Сам sova подтвердил.

А вот это уже прямая ложь. Интересно, на что Вы рассчитываете, заявляя, что "белое" - это "чёрное", и при этом тут же указывая на него пальцем? Или и здесь мы должны искать некий "просторный смысл"?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#111317 02.08.10 00:12
Это сообщение перенесено из темы Призвание

Dharmaatmaa пишет:
Сейчас вы только "несёте ахинею", а потом будете "нечестны", возможно даже "лживы".

Я уже ранее была им записана в лицемеры за то, что предложила не высказывать свои негативные впечатления прямо в лицо человеку.
sova пишет:
Геном от этого не меняется.

Просто слово "меняется" может подразумевать разное: по хим.составу, по экспрессии, по структуре укладки, по закрутке или распушенности...
Вы подразумеваете первое - состав и порядок нуклеотидов (вероятно),
а мы с Анохиным () - активация тех или иных генов.
Но Вам не интересна суть вопроса. Вам же главное - поймать за руку (поэтому так часто звучит фраза -
sova пишет:
Следите за руками. (с)

а то бы сначала поизучали что-нибудь о работе генов: c-fos и c-jun .
sova пишет:
Она уже только что в этом призналась сама.

Я призналась в ахинее, которую предположила сама, а не пересказывала со слов Анохина. Это просто продолжение возможных следствий из доложенного им открытия. Вместо того, чтобы осмыслить сказанное, sova хлопает в ладошки, что поймал и она созналась! Скучно, ей богу делиться своими наработками (гипотезами) с таким "оппонентом". Никакого понимания. И критики по-существу.

Ну, так что у нас там с Призванием? Я бы предложила стать адвокатом. Прекрасное знание законов и всегда в арсенале большой выбор обходных маневров. "Война - фигня, главное - маневры".
Предлагаю вернуться к теме.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111318 02.08.10 01:43 (правка 02.08.10 01:49)
Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf пишет:
Просто слово "меняется" может подразумевать разное: по хим.составу, по экспрессии, по структуре укладки, по закрутке или распушенности...

О, ну конечно, может - в богатстве Вашей фантазии я сомневаться не смею.

fyyf пишет:
Вы подразумеваете первое - состав и порядок нуклеотидов (вероятно),

Причём тут я? Геном по определению является "закодированной в ДНК и/или РНК наследственной информацией", и кодируется она именно последовательностью нуклеотидов, и "genome sequencing" состоит как раз в выяснении этой последовательности, а не всего того, что Вы "можете подразумевать". Короче, "изменение генома" это и есть "изменение состава и/или порядка нуклеотидов".

fyyf пишет:
а мы с Анохиным () - активация тех или иных генов.

А Вы Анохина спросили? И зачем Вы так упорно повторяете одну и ту же чушь?.. Ну ладно Вы - может, Вам весь этот мазохизм нравится, но дяденьку-то зачем в свою чушь впутывать?

fyyf пишет:
Но Вам не интересна суть вопроса.

Где она - суть вопроса? Вы ж её наизнанку вывернули в ходе своих "занятий наукой".

fyyf пишет:
Вам же главное - поймать за руку

Это только с теми, кто громко кричит и этими самыми руками размахивает. Если бы Вы вели себя скромно и не наезжали на других со своими "анализами", кто б Вас трогал? Мало ли людей, совершающих ошибки? Но далеко не все из них делают это публично и самонадеянно, да ещё и поучая при этом остальных. Вам бы сделать выводы и отказаться от глупостей, а Вы в них упорствуете...

fyyf пишет:
Я призналась в ахинее, которую предположила сама, а не пересказывала со слов Анохина.

Сначала Вы мне лично устно заявили, что пересказываете то, что услышали от него по ящику, и потом подтвердили эти слова письменно (заметьте, тогда слово "ахинея" было у Вас ещё в кавычках - мол, это я сказал, а не Вы ). А когда выяснилось, что это не только ахинея, но ещё и Ваша личная ахинея, а вовсе не Анохина, то Вы начали фантазировать и изворачиваться. Ваша "гипотеза" вовсе не отменяет сказанную Вами ранее ложь. Может, Вы и не хотели никого обманывать, но вышло именно так, причём, похоже, для Вас это вполне нормально. Так что именно: "Следите за руками!" (с) Чтобы, как говорится, потом "не было мучительно больно"...

fyyf пишет:
Никакого понимания. И критики по-существу.

Ага, а назвать "критикой по существу" полный разгром Вашей "гипотезы" Вам, должно быть, скромность не позволяет.

А вообще, как справедливо заметил Dharmaatmaa, всё это действительно происходит по вполне стандартному сценарию:

1. Некто громогласно и на весь мир заявляет некую глупость.

2. Некту популярно (а иногда и зубодробительно, если он очень уж нарывается) объясняют, что ну глупость он сказал, и чем громче, тем глупее.

3. Некто воспринимает это, видимо, как личное оскорбление и ни в какую не желает расставаться с глупостью (уж очень мила она сердцу некты, вернее, его могучему эго), начинает придумывать всевозможные способы представить свою глупость в некотором новом свете, чтобы она не выглядела такой уж глупой, входит в раж и доходит до прямого вранья.

4. И тут некто становится ещё и лжецом.

5. Через некоторое время всё возвращается на круги своя, т.е. к п.1. И так не раз и не два...

Так что продолжение наверняка последует.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#111319 02.08.10 05:13
Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf пишет:
Кстати, в теософии тоже преобладают представители 1 и 2 квадры. Их объединяет качество - веселые. Реже всего встречается 3-я квадра, ориентированная на прибыль и предпринимательство.

Можно вопросы?
Что такое "квадра"?
Сколько типов (видов) квадр существует, и чем они отличаются?
Как определяется принадлежность человека к той или иной квадре?
#111320 02.08.10 08:41
Это сообщение перенесено из темы Призвание

sova пишет:
Но далеко не все из них делают это публично и самонадеянно, да ещё и поучая при этом остальных.
Сова, ты что - в зеркало смотрелся, когда это писал?
#111321 02.08.10 12:21
Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf пишет:
Кстати, в теософии тоже преобладают представители 1 и 2 квадры.


Я вот, что хотел сказать в моем посте про соционику. Я говорил об условности деления. Да можно условно разделить людей на расы и неграм в компании негров уютнее, чем в компании эскимосов. Назвоем это ньюрасаквадры?

Сейчас попытаюсь донести свою мысль. Представьте, что некто разделил по своему субъективному мнению людей на типы. Например, обозвал один тип "Е. Онегин". Во-первых, он назвал этот тип, основываясь на своем понимании Онегина. А именно отзеркалив в этом типе группу своих кармических проблем. Другую группу автор отзеркалит, например, в типе "Арина Радионовна". И что в итоге? Субъективный тип.
Соционика с моей точки зрения это наука рожденная вне интуиции. Это вроде тех наук, которые паразитически обобщают в себе разные инсайтовские открытия и хотят выстроить из обобщенного материала нечто свое. работает разум. Хочется вспомнить про научный коммунизм. Такая же глубокая наука.
Век живи, век учись
#111322 03.08.10 13:30 (правка 03.08.10 13:44)
Это сообщение перенесено из темы Призвание

Татьяна пишет:
Можно вопросы?
Что такое "квадра"?
Сколько типов (видов) квадр существует, и чем они отличаются?
Как определяется принадлежность человека к той или иной квадре?

Конечно. Нужно! Описаний в интернете - множество.
Всего квадр 4: 16 соционических типов делятся по 4 типа на 4 квадры, связанных одинаковым взглядом на мир, схожими жизненными ценностями.

http://www.socionics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=422&Itemid=402

http://centercep.ru/stati/41-socionika/184-socionika-rolevoe-opisanie-kvadr.html

http://wap.socionika.forum24.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0

Таким образом, можно дать следующее определение роли каждой квадры:

1. Квадра 1 (альфа) - установление объективных закономерностей природы и общества, производство и распространение информации в виде теорий, концепций и т.д. В квадре доминируют теоретики. Программу действия квадры (и частично социона) задает ИЛЭ (ваша скромная слуга). Практика внедрения - незначительная, статичная. По доминирующим признакам, задаваемым диадой ИЛЭ-СЭИ, квадра иррациональная, экстратимная (объективная), революционная, т.к. не довольствуется существующим положением вещей (нонконформизм). Это квадра демократов.

2. Квадра 2 (бета) - теория развивается слабо и ей придаются черты схематизма и догматизма. Другими словами, информация почти не производится. Из объема информации, произведенной квадрой 1 (альфа), выбирается та, которую можно внедрить в практику в соответствии со своими устремлениями, невзирая на реальность (происходит материализация отселектированной информации). Часть информации при этом теряется. Идея рассматривается как материальный объект и, следовательно, как товар, причем товар, стоящий над товаром всех товаров - деньгами. Это есть примат идеи, идеологии над реальностью, т.е. субъективизм. В государстве квадры бета существует примат идеологии и структуры управления над экономикой. Субъективизм проявляется в провозглашении принципа рассмотрения всех вопросов с точки зрения субъективного подхода - партийного, классового, расового - и борьбой со всем ему противоречащим. В рамках этого подхода пропагандируется и соответствующая мораль. Этот аспект связан с субъективным стремлением к единомыслию (тоталитаризм), склонностью к жесткому администрированию. Квадра бета - квадра аристократов, то есть большое значение придается иерархии и статусу.

3. Квадра 3 (гамма) - материализует исходные устоявшиеся идеи (информацию) с учетом реальности. Для нее характерно внимание к социальной сфере, примат реальности над идеологией. Это практичные и очень предприимчивые люди, внедряющие только то, что реально может принести выгоду. Отметаются все утопические идеи и не проверенные опытом изобретения.
По характеру доминирующей диады СЭЭ-ИЛИ квадра гамма иррациональная, демократическая, динамичная, решительная, экстратимная (объективная).

4. Квадра 4 (дельта) - квадра статичного развития теории (прирост незначителен) и динамичного внедрения достигнутых и материализованных, устоявшихся результатов, которые лишь улучшаются и совершенствуются (технология). Это квадра изобретателей и рационализаторов.
Ввиду устоявшегося положения вещей, большое внимание сосредоточено на духовной жизни человека.
Довольствуется существующим положением вещей (конформизм), нерешительность, интротимность (субъективизм ввиду сосредоточенности на внутреннем мире человека).
http://redaktor.in.nnov.ru/blog/1395421.html
===============================================
Таким образом - по порядку квадр и идет развитие социума. Идеи, возникающие в первой квадре, подхватываются и силовыми методами внедряются второй квадрой, потом отсеивается только практичное и полезно (продающееся) третьей квадрой, и четвертая квадра доводит до совершенства - максимальный комфорт, удобство, тонкость и филигранность. Далее идет новый круг, потому что представители первой квадры всегда чего-нибудь да придумают.
Принадлежность к квадре можно попытаться определить по близости своих жизненных ценностей ценностям той или иной квадры.
На самом деле, удивительно, как люди (с рождения) смотрят на мир: наивными удивленными глазами первой квадры - до старости дети, боевыми и склонными рисковать - глазами 2 квадры, деловым взором 3-ей квадры - никаких сантиментов и слюней, вдумчивым и оценивающим взглядом дизайнеров, модельеров, визажистов - художников - 4 квадры.
Ценность такого деления именно в понимании, что один в поле - не воин. Социум может развиваться только в Единстве - сообща, передавай друг другу полномочия.
alexeisedykh пишет:
Соционика с моей точки зрения это наука рожденная вне интуиции.

Такие утверждения надо подкреплять, иначе можно заподозрить человека в отсутствии интуиции (да и логики - тоже).
Шутка.
Автор соционики - Аушра Аугустинавичюте - экономист по образованию, была ИЛЭ - интуитивно-логическим экстравертом. До сих пор поражает, насколько стройна и взаимо-согласована, гармонична данная система. Придуманный мною Социоворот (которого Аушра к сожалению не увидела) фантастическим образом передает деления на группы - аристократы-демократы, тактики - стратеги, веселые - серьезные и т.д.
http://azfor.narod.ru/go.htm - нажимайте на крутящийся кружок, и за несколько минут освоите азы соционики.

(прошу не считать рекламой - отвечала на поставленный вопрос, хотя и с удовольствием)
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111323 03.08.10 16:18
Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf пишет:
была ИЛЭ - интуитивно-логическим экстравертом.


Вот и вся теософия? Моя мысля не изменилась. Упрощенная, очень упрощенная модель. Скажу больше модель нужна непонятно для чего. Т.е. её применение и в бизнесе, например, для составления портретов клиентов тоже с натяжкой. Однажды я наблюдал, как человек начитавшись о соционике вдруг, на какое-то предложение воскликнул... "С вами мне все понятно! Да вы просто интуитивно-этический интроверт Есенин!" Вообщем, я подумал, что данный человек далек от истины. Более того, вместо поиска в себе ответа, данная методика позволяет разделить смотрящему на мир всех, окружающих его негодяев, придурков, больных, тупых и далеких на группы. Что позволяет смотрящему сделать очень правильные выводы. Но на самом деле выводов сделать невозможно Как в любой аналогичной модели - выводов нет и польза относительна.
Простите за откровенность моей мысли и простите, если вдруг вас обидел. Это только мое мнение, как вы сами понимаете.
Век живи, век учись
#111324 03.08.10 16:43 (правка 03.08.10 16:46)
Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf пишет:
Такие утверждения надо подкреплять, иначе можно заподозрить человека в отсутствии интуиции (да и логики - тоже).
Шутка.


Отдельно хочу вынести. Без шуток стройные и продиктованные интуицией очевидно теории (потому что дали массу применения в помощь людям), например,
1. Трансакционный анализ Эрика Берна
2. Парадоксальная интенция, логотерапия Виктора Франкла
Там запас для познания ого-ого. Для самопознания. А не хороший, а все Есенины, Онегены и т.д. безсмысленные
Век живи, век учись
#111325 04.08.10 11:12
Это сообщение перенесено из темы Призвание

alexeisedykh пишет:
"С вами мне все понятно! Да вы просто интуитивно-этический интроверт Есенин!"

Не знаю, о ком говорил данный человек, но перевести его реплику с соционического языка можно так: "у вас деловая логика - болевая функция".
Дело в том, что, зная тип человека, можно прекрасно знать его как самые сильные (базовую и творческую) функции, так и слабые, и даже те, которых лучше вообще не касаться - болевую, например.
Деловая логика отвечает за понимание денежных процессов, бизнес, технологии, и вообще все практическое, земное и полезное. Если эта функция - болевая, то любые разговоры на эту тему приносят человеку неосознанные страдания от ощущения своей слабости в этом вопросе. Они видят только черное и белое - одно мерная функция. Нюансы по вопросу недоступны.
Представьте бизнесмена-Есенина - ... Это полное недоразумение. Ему надо договора заключать, обсуждать конкретные деловые вопросы, а он мучается и страдает над каждым предложением. А это еще и при творческой этике эмоций. Просто северное сияние какое-то в астрале...
Поэтому безсмысленность - это для вас, пока еще это все не становится очевидным. Смысл есть, но только для тех, кто дал себе труд ознакомиться...
Хотя, если Вы - тот самый Есенин, то и браться не стоит. Структурная логика у Есенани - на 6-м месте - референтная, двумерная. В детском блоке. Он опирается на своего дуала Жукова, у которого она - творческая. В этом и сила знания соционики, что можно понять, чего тебе не дано от природу, и найти себе друга - кто разберется в данном вопросу лучше.

Соционика, действительно, может помочь только логикам. Которые легко читают схемы и разбираются в структурах.
Этикам она абсолютна не нужна. Или является просто инструментом для добывания денег. Потому что лучше всего убалтывают клиентов именно этики. Поэтому работа в паре - идеальный вариант. Логик понимает и все раскладывает по полочкам. А этик - доносит результат до заказчика в удобо-понимаемой форме, потому что всегда знает, как сказать, чтобы понравиться.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111326 04.08.10 12:51
Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf пишет:
Дело в том, что, зная тип человека, можно прекрасно знать его как самые сильные (базовую и творческую) функции, так и слабые, и даже те, которых лучше вообще не касаться - болевую, например.

Точно подмеченно, как мне видится. Именно по этому я написал, что это не инструмент направленный внутрь изучения, а инструмент манипулирования другими, как будто от них, что зависит. НЛП и черную магию, с приворотами и пр. я отношу сюда же.

fyyf пишет:
Деловая логика отвечает за понимание денежных процессов, бизнес, технологии, и вообще все практическое, земное и полезное.

О чем тут мне непонятно. Т.е. я пытаюсь пгрузиться путем диалектики в то, что написано и смысл испаряется. Я думал, что денежные процессы, как и другие процессы - это результат причинно-следственный, если хотите, результат урожая от семян, которые накидал. А вы утверждаете, что логика дает понимание денежных процессов. Т.е., если логики нет, то и денег нет? Совершенно не так, т.е. наоборот. И это хороша знают логики, которые не понимают почему они все делают "правильно", но при этом они бедны и их всо время обижают.

fyyf пишет:
Если эта функция - болевая, то любые разговоры на эту тему приносят человеку неосознанные страдания от ощущения своей слабости в этом вопросе.


Если у Васи какого-то есть кармический вопрос, то он хоть в брюню пусть залезет, его все равно достанут и на больное надавят. Пока Вася не пройдет положенное. Так, что тут от знания больных мест у человека мало что зависит. Карма, если конечно не вымысел.


fyyf пишет:
Представьте бизнесмена-Есенина

Очень хорошо представляю при условии, что рядом с ним появились бы те, которые смогли делать руками, что он делать не хочет.

fyyf пишет:
В этом и сила знания соционики, что можно понять, чего тебе не дано от природы, и найти себе друга - кто разберется в данном вопросу лучше.


А можно тут историю успешного внедрения привести? Например, на своем опыте? Полагаю, что мнимость целей, которые задаются любой такой "наукой" могут серьезно затуманить задачи.

fyyf пишет:
Логик понимает и все раскладывает по полочкам. А этик - доносит результат до заказчика в удобо-понимаемой форме, потому что всегда знает, как сказать, чтобы понравиться.

1,5 года назад я пришел в одну фирму на должность ком.дира. В моем подчинение был сотрудник, который звездный, как говориться продажник. Он продавал быстро и эффективно. Однако совершенно не мог работать руками и раскладывать, что-то по полочкам. Более того, он жутко злизся из-за того, что он такой звздный, а руками её тут заставляют что-то делать, планировать, инструкции писать. Я рассудил так. Раз человек этот страшиться, значит именно этого ему и не хватает. Вообщем сейчас он ушел из компании и у него свой успешный бизнес. Который появился, как только парень приняв мое предложение научился раскладывать все по полочкам и в срок эти полочки приносить мне в план продаж. После этого он понял, что это именно то, чего ему и не хватала. И так из этика человека стал и этиком, и логиком. Чудо?
Век живи, век учись
#111327 05.08.10 00:08 (правка 05.08.10 00:27)
Это сообщение перенесено из темы Призвание

alexeisedykh пишет:
инструмент манипулирования другими, как будто от них, что зависит. НЛП и черную магию, с приворотами и пр. я отношу сюда же.

Отнюдь. Знание информационного метаболизма человека - просто знание. Как его использовать - это уже этический вопрос, так же как любое использование любого знания. Можно во вред, а можно на пользу. Любят говорить, что соционика хорошего человека делает лучше, а плохого - совсем плохим. На самом деле ничего лучше соционики для выяснения своего Призвания еще не придумано. Психологи, которых Вы привели, говорили о людях вообще. Например, у Берна - игры и деление на Родителя-Взрослого-Ребенка. Как это может помочь в профориентации?

alexeisedykh пишет:
f=> " Деловая логика отвечает за понимание денежных процессов, бизнес, технологии, и вообще все практическое, земное и полезное".
О чем тут мне непонятно.

Просто логика может быть интровертной и экстравертной. Интровертная - структурная - это алгебра, формулы, схемы, структуры, абстрактные понятия, логические выводы. Такие люди как раз и попадаются на прикол:"Если ты такой умный, то почему такой бедный". Они не могут использовать свои знания для добывания денег. Им истина интереснее.
А вот экстравертная логика - деловая. Это направленность на техническое применение в жизнь всех знаний об этом материальном мире. Естественно, с выгодой и прибылью в конце.
alexeisedykh пишет:
при условии, что рядом с ним появились бы те, которые смогли делать руками, что он делать не хочет.

Вот, поздравляю. Вы уже мыслите соционически.
alexeisedykh пишет:
мнимость целей, которые задаются любой такой "наукой" могут серьезно затуманить задачи.

Цель одна. Помочь.
alexeisedykh пишет:
так из этика человека стал и этиком, и логиком.

Этика можно научить делать однотипные действия - по алгоритму. Это может делаться даже по референтной - 6-й функции - просто по образцу. Более того, человек с высоким интеллектом и памятью может даже алгебраические задачи физтеха решать очень хорошо. И через 20 лет после окончания института это делать. Моя бывшая сотрудница ушла из науки - преподавать математику в экономический ВУЗ. Она щелкает вступительные задачи - на раз. При этом - сенсорно-этический экстраверт (Наполеон). Ей гораздо интересней "владеть массами", вещать на большую аудиторию, чувствовать свою власть над этими "московскими дебилами". (Сама он как Ломоносов - с русского севера). Загружается еще и репетиторством. Ни часа свободного времени. Чем больше общения - самого разного - тем лучше. Деньги тоже не помешают. (3-я квадра). Никакой логик не выдержал бы такой нагрузки по общению. Нашла себя и счастлива.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#111328 05.08.10 11:01
Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf пишет:
Татьяна пишет:
Можно вопросы?
Что такое "квадра"?
Сколько типов (видов) квадр существует, и чем они отличаются?
Как определяется принадлежность человека к той или иной квадре?

Конечно. Нужно! Описаний в интернете - множество.
Всего квадр 4: 16 соционических типов делятся по 4 типа на 4 квадры, связанных одинаковым взглядом на мир, схожими жизненными ценностями.

http://www.socionics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=422&Itemid=402

http://centercep.ru/stati/41-socionika/184-socionika-rolevoe-opisanie-kvadr.html

http://wap.socionika.forum24.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0

...(прошу не считать рекламой - отвечала на поставленный вопрос, хотя и с удовольствием)

СПАСИБО !!!
Просматриваю пока по ссылкам, читаю и пытаюсь понять…
Эта наука (СОЦИОНИКА) кажется мне, - посложнее «ТД»!
Не удержалась и прошла несколько тестов.
В результате получилось – Робеспьер и Достоевский.
#111329 05.08.10 11:58
Это сообщение перенесено из темы Призвание

Татьяна пишет:
В результате получилось – Робеспьер и Достоевский.

Скорее все-таки Робеспьер. Как я и предполагала. (Работает!) Костя - тоже ЛИИ - логико-интуитивный интроверт. И это именно 1-я квадра. Мечтателей, нонконформистов, революционеров в идеях и систематизаторов в науке. Дуальный тип для вас - Гюго - этико-сенсорный экстраверт. Если есть у вас подруга с рыжимы волосами, очень эмоциональная, заботливая, все-время готовящая запасы на зиму, любящая разговоры о целительстве... - то это скорее всего, ЭСЭ. А если ее нет, то желательно такой обзавестись. Будете очень друг друга поддерживать энерго-информационно. Робы - негативисты, поэтому позитивист Гюго сильно повышает тонус и вкус к жизни. Он же, воспринимая идеи от скромного Роба, может донести их до окружающих - ярко и убедительно.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#