alexeisedykh пишет:
что какая, ешкин кот, это бескорыстность, когда ты сидишь и считаешь, сколько раз, кто приходит. Помог и забыл.

Бескорыстной помощью нельзя злоупотреблять, на шею садиться и ножки свешивать. Должна быть элементарная благодарность.
Если благодарности нет, если чел считает, что раз ты ему помогаешь "за так", то должен и дальше так делать, или если он в качестве благодарности ср... плюет тебе в лицо - значит, что ты что-то сделал шибко неправильно. Например, помог не тому человеку.

Gleb пишет:
Чекист> […]…как зрители бурными овациями встречали любую фразу отрицающую вообще что-либо сверхъестественное и провозглашавшее, что жизнь одна и её надо прожить в свое удовольствие. Не думаю, что нужно распространять теософию среди такого контингента.
Да уж, грустно, а как иначе ведь эти зрители пришли к Малахову человеку который говорит быстрее чем мысль доходит до мозга, но это не так уж и важно, а важно то что если так думать[Чекист> Не думаю, что нужно распространять теософию среди такого контингента.], то это ничего не изменит а просто будет, как «А воз и ныне там», на протяжение многих поколений держатели знаний не пускали их от себя держались "кланово"; но грошь цена такому знанию если оно, как «злато, над которым, кощей чахнет»]

Вы не правы.
ТЕОСОФИЯ по Блаватской -- поиск и собирание Древнего Знания.
И ЗНАНИЕ ЭТО просто не терпит профанации.
Почему оно для немногих, чье СВОРЕШЕНСТВО позволяет его достигнуть.
Для, периодически, ЛЮДИ В ОБЩЕМ ЧИСЛЕ подводятся под определенные моменты.
Это все достигается Учениями.
пример таких Учений -- Учение Христа, Учение Будды.
Являются ли они СВОДОМ ДРЕВНИХ ЗНАНИЙ? Отнють нет.
Но так или иначе Акцентируют внимание людей на вполне определенные моменты, актуальные в этот момент.
В чем их отличие от ДРЕВНЕГО ЗНАНИЯ? Они, Учения, даются на уровне, доступном для многих.
Конечно, последователи могут искривить Учение до "наоборот", как это есть например с Христиантсвом.
Но и роль Учения в том, чтобы дать импульс.
Вот Христос говорил о Любви и Радости, а "батюшки" несут людям Ненависть и Страх.
Но это совсем не значит, что Учение Христа не сыграло свою роль...

Вот сейчас идет Учение Жизни. Оно также базируется на Древнем Знании, но акцентирует актуальные сейчас моменты.
Кстати -- один из таких моментов -- РАДОСТЬ ЖИЗНИ.
Лишиться РАДОСТИ ЖИЗНИ -- стать мертвым -- аналог самоубийства.
Потому не будьте так категоричны... )))))

Что-же до листовок... глупо все это..
Когда вокруг сплошное искривление сознания... в первую очередь нужно бороться с НЕВЕЖЕСТВОМ.
И ЭТО -- ПУТЬ ТЕОСОФА на данном этапе.
А кричать "СЛАВА АДЬЯРУ!" чревато утяжелением КАРМЫ.
Сегодня обычный школьный библиотекарь ближе к ТЕОСОФИИ, чем тамошние деятели!

> А разве вегетарианство не вредит здоровью, особенно молодого растущего организма?

Вопрос надо ставить наоборот — а какой степени мясо вредит здоровью молодого организма? Может быть, и в меньшей, чем взрослого. По некоторым данным, женщинам вообще нельзя мясо, они от этого толстеют. Мужчины, занимающиеся тяжёлым физическим трудом, ещё могут его есть.

Fornit пишет:
Бескорыстной помощью нельзя злоупотреблять, на шею садиться и ножки свешивать. Должна быть элементарная благодарность.

Злоупотреблять нельзя. Если это не ваше призвание, как у матери Тэрэзы, знаете о такой? Она получала истинную радость от помощи другим. Если вас от этого не прет, то для вас помощь автоматически является для вас злоупотребление. Потому что вас не прут люди на вашей шее, понимаете? А других прут, когда у них на шее, кто-то. Уж извините за слэнг.

Если вы знакомы с богатыми людьми, спросите их жалеют ли они когда, потеряют деньги относительно крупные? Или, когда купят дорогую игрушку ребенку, или когда шибко потратятся на себя? Никогда. А те, кто жалеют вряд ли имеют стабильный и ровный достаток. Скорее всего в кредитах и то не надолго. Вот она - природа бескорыстности. Проще говоря человек подсознательно знает, "что он сеет, то и жнет". Вот вы вашей последней мыслью, что сеете? Вы сеете вокруг себя то, что ножки свесят, если будете помогать. И что вы получаете? Вы это получаете, вы помогаете и вам свешивают ножки Если понять, что ножки свешивают от другого, то ситуация будет иначе представляться.

Fornit пишет:
если он в качестве благодарности ср... плюет тебе в лицо - значит, что ты что-то сделал шибко неправильно. Например, помог не тому человеку.

Если помогающий ожидает благодарности и высчитывает её размер, то именно это он и делает неправильно. Суть в том, на мой взгляд, можешь помочь человеку или не можешь. Если помощь привела к тому, что помощнику "сели на шею и свесили ножки", но он всё ещё в состоянии помогать "севшему на шею", то надо помогать. А если "свешивание ножек" явилось причиной тому, что помогать уже больше невозможно - то и всё, дальше помогать уже не надо. Т.е. помогать/не помогать зависит от наших возможностей, без привязки к результату.

Для примера : я могу купить соседке батон хлеба и пакетик кефирчику. Соседка начинает "свшивать ножки" и хочет, чтобы я оплатила её квитанции и отдала пальто в химчистку - оплачиваю квитанции, отношу пальто, потому что всё ещё могу. Но если соседка захотела, чтобы я прикупила ей пару арбузов и мешок картошки - то нет, не стану покупать, мне не дотащить, иссякли мои помогательные возможности. Если она на меня обидится, то это только её проблемы. Вот как-то так

Aqueelone пишет:
А кричать "СЛАВА АДЬЯРУ!" чревато утяжелением КАРМЫ. Сегодня обычный школьный библиотекарь ближе к ТЕОСОФИИ, чем тамошние деятели!

Мы там не были и не знаем, ближе или нет. Вот клевета и впрямь "чревата утяжелением КАРМЫ"...

Кидаю сюда рассказик, который я написал в декабре 2000 года. Если вы и его не поймете, то я умываю руки.

me пишет:
Знаешь, Даниил, в детстве я был милым ребенком. Мне всегда было дело
до чужих проблем (я не был идиотом - так меня запрограммировали
родители). И, разумеется, я всегда вскакивал, как севший на осу, если
ко мне подходила какая-то бабушка или дедушка, причем даже не моя. Но
со временем я стал замечать, что что-то идет не так. Бабки и дедки,
пристраивая свой зад на уступленное им место, не выказывали никаких
следов благодарности. Более того, они вели себя так, будто это _они_
оказывают _мне_ услугу, усаживаясь на мое место. Мне это было явно
непонятно. Дальше - больше: сабжи уже не ждали, пока я вскочу, и уж
конечно не просили меня уступить им место - они просто стряхивали меня
с сиденья, как котенка, и преспокойно садились сами. И уже не только
бабки и дедки, измученные маразмом и недержанием старческой злобы, но
даже вполне молодые и солидные дяди, на вид вполне цивилизованные и
образованные, не считали зазорным скинуть с сиденья ребенка (отнюдь не
только меня), чтобы усесться самому. Вот такой вот прогресс советской
морали и "все лучшее детям". Любопытно еще, что я поймал себя на том,
что просто не могу _не уступить место_, когда очередная старая
плеcень, встав рядом, сверлит меня свирепым взором, словно барин не
угодившего ему холопа. Программа, застрявшая на уровне подсознания,
превращала меня в фактического зомби, который уже не распоряжается
собой! Мне пришлось буквально выковыривать и выскабливать ее оттуда по
кусочкам. Кстати, свежий пример: сижу в троллейбусе. Открывается
дверь. Входит старый первомаевец. Подходит ко мне, некоторое время
свирепо сверлит меня выпученными, как у жабы, глазами, потом делает
резкий жест рукой, словно прогоняя муху у меня перед самым носом. Я
спокойно сижу, разглядывая эту особь. Жест повторяется. Вежливо
сказать что-то вроде "Пожалуйста, уступи мне место. Спасибо" - этому
существу не приходит в голову. Возможно, он и слов-то таких не знает,
как "спасибо" и "пожалуйста". В это время какой-то школьник встает,
это существо плюхается на сиденье и повернув ко мне буркала, свирепо
что-то говорит о моем обучении (или воспитании, не помню). Весьма,
кстати, показательный случай. Особенно для идеалистически настроенных
глупцов, которым я когда-то был (и хочется думать, уже не являюсь ).

Разумеется, здесь, в Калифорнии, все совершенно иначе.

alexeisedykh пишет:
Если это не ваше призвание, как у матери Тэрэзы, знаете о такой? Она получала истинную радость от помощи другим.

ВО! В ЯБЛОЧКО!
Ключевое слово "истинная радость".
Собственно, пребывание в состоянии РА-ДОСТИ (РА-ДОЩь --Дождь РА) -- и есть позитив.
СВЯТОСТЬ РАДОСТИ - РАДОСТЬ УСТРЕМЛЕНИЯ.

Кармические плюсы принесет не сама помощь кому-то -- тут бабушка на двое сказала,
а ВАШЕ СОСТОЯНИЕ РАДОСТИ.
РАДОСТЬ -- это действие, которое ВОЛНОЙ передается ВСЕМУ МИРУ!

Dharmaatmaa пишет:

Aqueelone пишет:
А кричать "СЛАВА АДЬЯРУ!" чревато утяжелением КАРМЫ. Сегодня обычный школьный библиотекарь ближе к ТЕОСОФИИ, чем тамошние деятели!

Мы там не были и не знаем, ближе или нет. Вот клевета и впрямь "чревата утяжелением КАРМЫ"...

А Вы думаете это клевета?
...давайте разберем слово клевета, что оно означает на языке древних...

КЛЕ-ВЕТА.
кЛЕ -- негативное дейтсиве, К-ЛЕШЕМУ... (Антитеза к позитивному кРА).
ВЕТА --- ВЕ-ТА. -- ведать спрятаное, тайное...
ВЕ -- ВЕ-ДАТИ --- ведать, знать...
ТА -- спрятаное, неприложное.... Спрятаная Суть -- ТАиНА (НА-- это СУТЬ...)

Т.О. Слово КЛЕВЕТА -- это "негативное действие раскрытия чужих тайн".

Что вы употребляете?

Fornit пишет:
Что вы употребляете?

Только траву Если честно было недавно мясо, но не много)

Fornit пишет:
Кидаю сюда рассказик, который я написал в декабре 2000 года. Если вы и его не поймете, то я умываю руки.

Рискну высказаться по поводу Вашего рассказика, опасаясь, однако, оставить автора рассказика с чистыми руками. Рассказик-то о том, что некий послушный родителям молодой человек, которого страшно раздражают "старые плесени" и "старые первомаевцы", злобно пытается "выковырять" из себя остатки совести, которую в нём воспитывали родители. А говорили-то мы в последних постах о помощи, которая доставляет помощнику радость, т.е. о той помощи, которая сродни любви (если уж мы вспомнили Мать Терезу). Поэтому рассказик не совсем в тему...

Fornit пишет:
Более того, они вели себя так, будто это они
оказывают мне услугу, усаживаясь на мое место. Мне это было явно непонятно.

Вся суть в том, что такой взгляд на ситуацию был недоступен для понимания герою рассказа

Суть моего рассказа - в отсутствии элементарной благодарности и элементарной же вежливости по отношению к тем, кто делает для тебя доброе дело. Если для тебя такие обстоятельства нормальны, более того, доставляют радость, то возникает закономерный вопрос - а не мазохистка ли вы?

Fornit пишет:
в отсутствии элементарной благодарности и элементарной же вежливости

в моем старомодном восприятии - весь рассказ демонстрирует отсутствие элементарной вежливости и благодарности к пожилым людям, которые трудились всю жизнь для того, чтобы герой рассказа мог родиться, вырасти, образоваться и т.д., т.п. С ног на голову перевернуты все ценности. Привносимый нашими днями индивидуализм требует не обращать внимания на окружающих. Но воспитанные в детстве привычки противоречат "злобе дня". И человек старательно вытравляет из себя все человеческое. Дабы соответствовать хиту сезона - рафинированному эгоизму.
А вообще, стандартного рецепта на все случаи жизни нет и быть не может. Каждый раз надо понимать - ощущать свое внутреннее подсознательное чувство - хочется встать или нет. Так же поступать надо с просящими милостыню. Кто-то действительно нуждается, а кто-то - ленивый мошенник-профессиональный нищий. Распознавание.

В ваших постингах, господа, явственно ощущается желание судить и осуждать, и даже свысока поучать, а не понять написавшего.

Насчёт последнего - уступив место очередному пожилому хаму, который не раскочегаривался даже на элементарное "спасибо", я чувствовал себя как оплёванным. Поэтому я и сломал рефлекс, привитый мне в детстве. Считай, что моя "распознавалка" запоздало дала мне "отказ".

Уважаемый Fornit! Прочитав Ваш рассказ,я немного был в недоумении не от прочитанного,а от того что Вас заинтересовало здесь на портале?Здесь люди с разными убеждениями на познание ЧЕГО-ТО,но в основе у Всех(я могу в какой-то степени ошибаться)мягко говоря учения буддизма, разных школ и течений,Вы случайно не ошиблись номером?
По поводу "здесь в Калифорнии"---от себя хочу добавить,в материальном плане капитализм несомненно лучше,только в материальном и в каких-то социальных аспектах( можешь жить годами исполняй свой житейский минимум и не кто про тебя здесь не вспомнит,т.е "доставать" не будет)но есть одно не маленькое НО, нет это не ностальгия. Есть одна старая восточная притча ----Одному богатому человеку в один прекрасный день повезло, он стал ещё несказанно богаче,первое что он сказал:" О Боже, когда и как я за это всё рассчитаюсь".По истине Восток --дело тонкое.
С уважением Саша

Уважаемый Fornit! А вот эта Ваша подпись--
Как увижу Брахму - так поленом трахну! ---к Вам имеет прямое отношение, это Вы погорячились любезный.
С уважением Саша

Александр, я не понимаю причин вашего недоумения. Я долгое время был подписчиком фидо-эх по эзотерике, в том числе и той, где ув. Ziatz был модератором, меня весьма интересует буддизм, к которому я очень хорошо отношусь, я даже год ходил в местный Дзен-центр, разговаривал с монахами и много интересного вынес оттуда. Но у меня свой собственный Путь, для которого я многое взял от Кастанеды. Моя подпись это, может быть, род сарказма, а может, она перекликается со знаменитым изречением "встретишь будду - убей будду", насколько я знаю, его тоже придумали буддисты. Насчет Калифорнии - тут люди заметно вежливей и мягче друг к другу. Вы, насколько я понимаю, выводите формулу прямой зависимости этих вещей от материального достатка и уровня жизни? Вы ошибаетесь, и СССР это доказал - там многие люди жили не в пример беднее, чем сейчас в России, но такого озлобления там не было. И России переход от социализма к капитализму только навредил в плане нравственности.

fyyf пишет:
в моем старомодном восприятии - весь рассказ демонстрирует отсутствие элементарной вежливости и благодарности к пожилым людям, которые трудились всю жизнь для того, чтобы герой рассказа мог родиться, вырасти, образоваться и т.д., т.п. С ног на голову перевернуты все ценности. Привносимый нашими днями индивидуализм требует не обращать внимания на окружающих. Но воспитанные в детстве привычки противоречат "злобе дня". И человек старательно вытравляет из себя все человеческое. Дабы соответствовать хиту сезона - рафинированному эгоизму.

Постскриптум. Ув. [не знаю как вас по имени], меня просто удивляет уровень демагогии в данном посте. Как будто прошлые заслуги перед обществом дают пенсионеру право вести себя по-хамски, будь он хоть четырежды героем труда. Как раз наоборот - люди, всю свою жизнь посвятившие обществу, ведут себя вежливо и уважительно со всеми, и вряд ли будут сталкивать ребёнка с сиденья, чтобы побыстрее плюхнуться самому, так обычно поступают люди с психологией паразитов и иждивенцев, которые считают, что им все всё всегда должны, потому что они пенсионеры/негры/голубые/[подставить по вкусу].

Насчет "моды дня". А вам не приходило в голову, что в основе альтруизма лежит? На каком фундаменте должно стоять это здание, чтобы внезапно не рухнуть и не придавить хозяина своими обломками? Альтруизм базируется на любви к людям, а она, в свою очередь – на том базовом параметре, который называется «уровень Любви в душе», то есть уровень синхронизации с Абсолютом. И если он невелик, то людей бесполезно, а то и опасно призывать быть альтруистами – будет быстрый откат назад и колоссальный взрыв агрессии к людям. Чтобы быть щедрым, надо прежде всего быть богатым. Чтобы делиться с людьми любовью (а в этом и состоит суть альтруизма, а не в убеждениях), надо, чтобы эта любовь в душе была, в противном случае ничего хорошего не выйдет. Альтруизм/эгоизм – следствие, уровень любви в душе – причина. И не надо ставить телегу впереди лошади, это неразумно, а то и опасно.

fyyf пишет:
А вообще, стандартного рецепта на все случаи жизни нет и быть не может. Каждый раз надо понимать - ощущать свое внутреннее подсознательное чувство - хочется встать или нет. Так же поступать надо с просящими милостыню. Кто-то действительно нуждается, а кто-то - ленивый мошенник-профессиональный нищий. Распознавание.

А вот тут вы попали в точку. Мое внутреннее подсознательное чувство (ВПЧ) говорило мне, что я «подаю профессиональным нищим» в лучшем случае, а в худшем – хамам, которые тебя за твою помощь еще и в дерьмо макнут. Есть такое мнение, что благодеянием можно сильно навредить, наверняка вы это знаете? Так вот, у тех «старых первомаевцев», которые попадались мне, была иллюзия (клеша), что им все должны. И в частности, должны место уступать в транспорте. А я своими действиями способствовал не разрушению, а укреплению этой иллюзии, за что и пострадал – как явственно видно из моего рассказа, меня стали скидывать с места (без лишних слов) даже взрослые молодые особи, которым до старости было еще очень далеко. И только когда я пропатчил эту уязвимость, пропали и паразиты, которые стремились ею воспользоваться.

Fornit пишет:
А вам не приходило в голову, что в основе альтруизма лежит? На каком фундаменте должно стоять это здание, чтобы внезапно не рухнуть и не придавить хозяина своими обломками? Альтруизм базируется на любви к людям, а она, в свою очередь – на том базовом параметре, который называется «уровень Любви в душе», то есть уровень синхронизации с Абсолютом. И если он невелик, то людей бесполезно, а то и опасно призывать быть альтруистами – будет быстрый откат назад

Это правильно подмечено. У меня как раз примерно такое произошло.

Fornit пишет:
Альтруизм/эгоизм – следствие, уровень любви в душе – причина. И не надо ставить телегу впереди лошади, это неразумно, а то и опасно.

Будь ваша душа переполнена любовью, Вы бы не обратили внимания на неблагодарность, просто бы ее не заметили. "Делай, что дОлжно, и будь что будет". Это его карма, а не Ваша.
Но тема поднята очень хорошая - назревшая. Альтруизм - как принцип ничем не отличается от всяческих других условностей, клише, штампов. ИМХО. И давно хотела об этом сказать. Но здесь привыкли опираться на первоисточники, в которых громко призывается к альтруизму. И я предпочитала помалкивать.
На самом деле не альтруизм надо в себе вытесывать, а понимание Божественной Мудрости, Божьего Промысла в каждый отдельно взятый момент, а по-Кришнамурти - неотлагаемое правильное действие.
В одном случае это действие будет "уступить место", а в другом - "сидеть до упора". И вне ситуации невозможно сказать, что правильно именно в этот раз. Главное, если сидишь до упора, не ненавидеть этих наглых паразитов, а сохранять в себе благодать и любовь к ним. Пребывать в Присутствии и в Единстве с ними.
И нечего печься о других (с точки зрения "призывать или не призывать к альтруизму"). Самому бы с собой разобраться.

Fornit пишет:
...уступив место очередному пожилому хаму, который не раскочегаривался даже на элементарное "спасибо", я чувствовал себя как оплёванным.

Такое впечатление, что Вы уступаете место "пожилым хамам", как Вы их грубо называете, только для того, чтобы самоутвердится, "накормить" свое эго. Иначе я не вижу смысла, каждый раз ожидать благодарность за такую мелочную вещь, которая для Вас стала каким-то подвигом. Тем более удивительно читать Ваши глубокие рассуждения об "уровне любви в душе". Да, люди в пожилом возрасте часто раздражительны, нервны, может не всегда благодарны и не исключено, что они считают, что такие как Вы и я должны им не только место уступать, но и нечто большее. Но Вы не забывайте, что именно к ним нынешняя система в России наиболее беспощадна, все, что они видят в свой адрес это пренебрежение, хамство и высокомерие, поэтому их агрессию можно понять. Кроме того, Вы же не можете знать судьбу каждого человека, может он столько горя хлебнул, что это сделало его грубым и озлобленным. Но это его карма, а через их оскорбления и личные обиды Вы делаете ее своей. Я тоже нередко попадал в подобные ситуации и каждый раз понимаю (иногда постфактум), что это очередной маленький урок для работы над своим ложным эго, которых будет еще тысячи.

> Но Вы не забывайте, что именно к ним нынешняя система в России наиболее беспощадна, все, что они видят в свой адрес это пренебрежение, хамство и высокомерие

Современной молодёжи не с чего иметь уважение к старшим. То поколение устроило самую крупную в истории войну, создало самые страшные режимы и к тому же растратило значительную часть ресурсов и загадило всю планету.

Ziatz пишет:
Современной молодёжи не с чего иметь уважение к старшим. То поколение устроило самую крупную в истории войну, создало самые страшные режимы и к тому же растратило значительную часть ресурсов и загадило всю планету.

Слишком обобщаете и резко судите, на мой взгляд, не совсем справедливо. Кто инициировал войну всем известно и я не считаю, что мой 90 летний дед и его еще оставшиеся в живых друзья такого же возраста, кто героически сражался, виновны в ее развязывании. По поводу режима, я абсолютно убежден, что социализм и коммунизм, в их подлинном значении, имееют гораздо больше преимуществ над капитализмом, если последний вообще имеет какие-либо преимущества. А по поводу ресурсов вообще говорить странно при том, какой беспредел творится сегодня с водными, лесными, земельными и прочими богатствами России.

Мы с Вами, как и вся "современная молодежь", не жили в то время и в тех условиях, в которых жило старое поколение и как повели бы мы себя неизвестно, поэтому занимать однозначно осуждающую позицию, на мой взгляд, не совсем корректно. А вообще не хочется уходить в политику и историю, суть разговора была не об этом.

Zetet пишет:
каждый раз ожидать благодарность за такую мелочную вещь, которая для Вас стала каким-то подвигом.

зачем вообще ждать благодарностей? если делать что-то заведомо благотворительное, только в редких случаях можно получить возмещение, да и более реально это будет неожиданным проявлением реальности. А то что вы называете "накормить эго" - чем плохо? Мне кажется - если ограничивать своё эго, то оно также может мешать свободе единства. это получается один минус, а не один плюс.

Ziatz пишет:
Вопрос надо ставить наоборот — Может быть, и в меньшей, чем взрослого. По некоторым данным, женщинам вообще нельзя мясо, они от этого толстеют. Мужчины, занимающиеся тяжёлым физическим трудом, ещё могут его есть.

думаю нельзя вырасти высоким и спортивно развитым без мяса в рационе.
вот витамины в развивающемся организме нужно пить под присмотром знающих, это я по себе знаю. Если не высвобождать КПД полученного от витамин физически, то энергия может выходить и через другие действия. Как бы там ни было - Сила - это Сила. ею не то чтобы управлять надо, её надо направлять.