Хочу предложить для обсуждение одну тему, на которую меня натолкнуло длительно размышление об устройстве мира. Все мои выводы базируется на том, что мне пока известно, т.е. и на научных данных тоже, если потребуется могу их обосновать.

Человеческая природа такова, что в отличие от животного человек обладает не только свободой, но и потребностью ускорить события и обстоятельства. Своего рода манией получить некоторый максимум и очень быстро, как во сне - только подумал и хочется чтобы сразу получилось, как Дома у нас это делается, когда нет бремени материи. Есть люди, которые более осознанно подходят и понимают, что нужно время на любые результаты. Но и они склонны к пагубной мысли об ускорении и при возникновении такой возможности не забудут ей воспользоваться. Например, йог или далеко ушедший схимник будет рад быстрее прийти туда, куда он на данном этапе жизни устремляется. Его цель вообщем-то не сидеть в медитации или за молитвой, а скорее добраться туда ради чего он это делает.

По моим скромным наблюдениям мир представлен сложной иерархической структурой или лестницей. Ступеньки лестницы - это зависимые состояния человека. С самого рождения и до смерти человек сдает себя в рабство. Сначала родителям, потом учителям, а далее начальникам, гуру или в конце своим ученикам. Одна часть людей осознанно сдает, а другая неосознанно. Но и та, и иная с целью зависеть, какое-то время, чтобы встать на ступеньку выше. Еще наблюдается следующая закономерность. На любом уровне осознания человека в этом мире для него есть своя зависимость. Разнообразие религий, школ, наук, культур связана именно с тем, чтобы охватить все ниши, все комплексы индивидуальных потребностей человека, как бы развит он не был. Заметна еще одна особенность. Число относительно осознанных на порядки ниже, чем неосознанных. Таким образом образуется система управления людьми. Другими словами на каждом уровне есть свой наместник, который держит свою группу, но сам подчиняется, т.е. зависит от наместника группы, в которую входит он. Наблюдается и такая закономерность. Человек может довольно быстро прошагать и даже перескочить ступени. В топтании на одном месте он удерживает себя сам. Любому человеку, когда он законсервировал себя на одном уровне, подсознание начинает подсказывать, вроде: "хватит, пора идти дальше, меняй работу, пиши новую картину, займись новым делом, найди другую жену или мужа и т.д." То есть подсознание, как бы говорит ищи новую игрушку (новую зависимость).

Хочу добавить, что модель мира уже начинает эмпирически описываться. Например, Маслоу - первые интересные выводы. Правда, Маслоу видит потребности, которые нужно обязательно удовлетворить, а без этого нет движения на верх. Или, например, Лайман Портер и Эдвард Лоулер. которые вводят другую классификацию, но со схожей логикой. Моя идея заключается в том, что базовых и не базовых потребностей нет. Не смотря на то, что согласно современным взглядам, считается, что человек, который не решил базовых потребностей, не может думать о не базовых. Я же считаю, что речь идет о том, что человек не прошедший определенных связей или "школ" не может двигаться дальше. Это, например, доказывает, что люди, которые научились делать деньги или стали профессионалами, какого-то дела, смогут им заниматься или легко восстановить капитал даже в слепую, т.е. туда им возвращаться не нужно, чтобы заново удовлетворять, какую-то потребность. Иерархия основана на задаче каждого применить себя, дать энергию, кое-что вынести из этого и двинуться дальше.

По-моему, это очень упрощённая и манипулятивная система. Соционика отдыхает

Ziatz пишет:
очень упрощённая и манипулятивная система

При тщательном анализе текста можно видеть, как протекает по различным аспектам информация - и точно в соответствии с ТИМом (типом информационного метаболизма) автора.
Я этот анализ провела в соответствующей теме "О соционике".
Здесь могу сказать, что отмеченная упрощенность - обусловлена такими характеристиками ТИМа "Есенин" (ИЭИ) (и всей 2-й квадры), как "решительный", "веселый". Чего мудрить, когда и так все ясно. Ставь цель, достигай, и так постоянно, куда-только сможешь долезть. Никаких высокий материй не нужно. Они только тормозят в бою.
А манипулятивность определяется: этикой (субъективностью), как противоположностью логики, такой дихотомией, как левые - правые. Левые нацелены на результат (иногда не очень-то нравственными средствами "Цель важнее средства"). Упрямство тоже помогает в достижении цели.
См. подробнее здесь .
Я на своем сайте более 10 лет назад объявила, что каждый человек должен создать свою собственную систему развития (СССР).
Каждый это и делает всю свою жизнь. И его ТИМ в этом очень активно участвует.

"как внизу так есть и вверху, как вверху так есть и внизу". Соответствие
всегда есть сниже и свыше существующие. это универсальный закон.
устройство мира?ерархическое? о каком мире идёт речь? очень много паралелей и вертикалей даже в простой реальности, где ерархия может быть как рассовая, национальная в паралели и по вертикалям как касты определённых странных общественных материй. неговоря даже о религиозных вертикалях и паралелях. Но ведь это все системы ограничивающие свободы индивидов, хотя и больше способствующие глобальному порядку и ордену.

brahman пишет:
Но ведь это все системы ограничивающие свободы индивидов, хотя и больше способствующие глобальному порядку

Восприятие мира как иерархической системы, действительно способствует порядку и делает предсказуемым продвижение вперёд. Потому что обеспечивает руководство и защиту. Но я бы не согласилась с тем, что размещаясь на ступеньках иерархической лестницы, человек "сдаёт себя в рабство". Он, скорее, использует эту ступень и тех, кто его окружает в этот период, для своего развития и скорейшего продвижения вперёд. Но система от этого не перестаёт быть манипулятивной. Из этого следует вывод: если не хочешь ограничения свободы - воспринимай мир не как иерархическую систему. А может быть, именно восприятие мира не как иерархии и приведёт человека к цели кратчайшим путём?

Виктория Ефремова пишет:
А может быть, именно восприятие мира не как иерархии и приведёт человека к цели кратчайшим путём?

Это похоже на революцию, вред которой известен.
Даже при ускоренном развитии проходятся все эволюционные ступени.
Само понятие "эволюция" предполагает иерархию.

alexeisedykh пишет:
Ступеньки лестницы - это зависимые состояния человека. С самого рождения и до смерти человек сдает себя в рабство. Сначала родителям, потом учителям, а далее начальникам, гуру или в конце своим ученикам. Одна часть людей осознанно сдает, а другая неосознанно.

Зависимые состояния - да, наверное. Но я бы заменила слово "рабство" словом "интерес", по крайней мере для продвинутого (западного) общества. Человек находится в "зависимости-рабстве" (как вы говорите) от какого-либо руководителя (группы), пока ему интересно быть там. По крайней мере так должно быть, чтобы творческие способности его развивались. Но понимаю, что многие и многие не могут руководиться словом "интерес" (к этому только еще стремится общество), а руководятся словом "должен" (рабство).
"Интересно" - значит, соответствует вектору развития данного человека в данное время. Но по результатам деятельности человека в то время, когда ему "интересно" или он считает, что "должен" - да, он зачастую работает на данного начальника. Здесь задача человека - взять больше, чем он дает, задача руководства - обратная. Нужен какой-то баланс, чтобы оба интереса были соблюдены. Зачастую, в современном мире, это нарушается, и не в сторону интересов индивидуума. Поэтому мы, например, как родители должны стремиться к тому, чтобы время детей, проведенное под нашим руководством, было скорее "интересно", чем "рабство". То есть найти среднюю линию. Думаю, к этому должен стремиться и каждый руководитель (насколько это возможно). К тому же не нужно забывать, что на каком-то этапе человек может стать и руководителем данной группы, т.е. в ней продвинуться. Но... тогда ему может стать неинтересно. Хотя наверное это редко бывает...

alexeisedykh пишет:
Правда, Маслоу видит потребности, которые нужно обязательно удовлетворить, а без этого нет движения на верх.

Но уже заметили исключения - например, подвижники науки, искусства... или политики. Базовые потребности их могут быть не удовлетворены (бедность), а они все же творят свои бессмертные произведения.

hele пишет:
ак должно быть, чтобы творческие способности его развивались.

к вопросу о развитии: в статусе у Hele появилось слово "студентка", можно узнать, в какой области идет развитие?

hele пишет:
Здесь задача человека - взять больше, чем он дает, задача руководства - обратная.

Здесь даже задача руководства не до чтобы "обратная" (т.е. в сфере коммерческого найма, при отношениях работодатель-работник это почти всегда так). Но даже в тех сферах, где предполагается обучение чему-либо (наставничество) наставник даже не особенно желая этого навязывает человеку свою систему знаний, а также создает некие ограничения в деятельности, что в каком-то (кармическом) смысле можно назвать словом "берет". Поэтому умный и главное Знающий наставник никогда не будет создавать себе такую (отрицательную) карму, а будет развивать обучающегося, учитывая его собственную волю и намерения. У Стругацких описывается такое общество, где детьми руководят Учителя, которые буквально проживают жизнь вместе с маленьким учеником. И даже ограничения должны быть учеником поняты.
Конечно, предложенная Алексеем иерархическая структура - упрощенная, и не учитывает всего. Но анализ всегда начинается с некоторой упрощенной схемы...

fyyf пишет:
можно узнать, в какой области идет развитие?

Финансы. Но здесь также все сложно: хочу и должен тесно переплелись...

А вообще развитие всегда идет одновременно в нескольких направлениях...

Сегодня днём думала над вопросом, а вечером получила ответ в книге «Шамбала. Знание и закон основ мироздания», в которой частично отражена Иерархия:

«ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ИЕРАРХИЯ

ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ СЛОЙ
I. ВЛАДЫКИ. Сущности, не имеющие конкретного образа. Облик принимают тот, который им необходим. Сосредоточены в Верхних Трансцендентных Уровнях. Имеют Сущностную характеристику, так как имели опыт воплощений на Земле и достигли высокого уровня развития. Самые высшие из них:
1.1. Служители Космического Закона.
Энергия Сознания Урваши. Эти Сущности уже не имеют инкарнаций. Служат проведению Высших Идей через Слои Пространства. Заняты Глобальными Процессами, но кроме того осуществляют и духовное ведение отдельных личностей в проявленном мире с целью осуществления каких-либо процессов. Это Теурги.
1.2. Иерархические Служители. Эти Сущности могут воплощаться в физические тела, но по желанию. Бывают Учителями Человечества, духовными наставниками. Приходят на помощь, если человек на Пути и ему нужна поддержка и Сила Духа.
1.3. Властелины Кармы или Архангелы.
Инкарнаций уже не имеют. В их ведении вопросы причинно-следственных связей. Ведают вопросами распределения в Эгрегоре. Решают время инкарнаций. Закладывают в Программный Модуль кармическую Карту Рождения. Оказывают помощь только при соблюдении Законов Бытия. В случае их нарушения "Карающий Меч Архангела" оставляет свой след.

МУТАБЕЛЬНЫЙ СЛОЙ
В нем расположены эгрегорные образования и живут Сущности, принадлежащие Эгрегорам, но оставленные в облике Тонкого Мира.
Святые. Высокие Сущности, достигшие святости, но не освобожденные от инкарнаций. Периодически вынуждены воплощаться для подтверждения своей святости и для развития своего опыта как не прошедшие и не получившие Божественных Качеств в широком объеме.
Ангелы-Хранители. Как правило, это Сущности, заслужившие Сознательную жизнь в Тонком Мире и отработавшие сходные Качества во время воплощения в физическом мире. Они помогают, подсказывают, хранят, если человек не нарушает Задач рождения. Эти Сущности не освобождены от инкарнаций и не имеют права выбора. Воплощаются на равных основаниях со средним человечеством. ..."

Прошу форумчан поделиться мнением о том, в какой книге наиболее полно описано строение Иерархии.

Ответ Илоне. Из книг Алисы Бейли можно почерпнуть многое, но понимание картины мира зависит от от настойчивости понять.

Илона пишет:
Прошу форумчан поделиться мнением о том, в какой книге наиболее полно описано строение Иерархии.

Если рассматривать только "классиков", то среди них самую развесистую клюкву можно найти, скорее всего, или у Ледбитера, или у Бэйли. У кого из них она развесистее - пусть скажут знатоки обоих.

Довольно краткое, но зато хронологически, вероятно, самое раннее описание есть в главе "Оккультная Иерархия" книги "Человек: фрагменты забытой истории". У Ледбитера есть об этом в кн. "Учителя и путь".

Илона пишет:
Сегодня днём думала над вопросом, а вечером получила ответ в книге «Шамбала. Знание и закон основ мироздания», в которой частично отражена Иерархия:

В ТД говорится о многочисленных Иерархиях творческих сил, но ни слова не говорится о «человеческой» Иерархии. Такой Иерархии просто нет и быть не может, т.к. в человеке «отражены все иерархии».

«…У простого смертного его принципы являются только более или менее яркими отражениями семи космических и семи небесных Принципов Иерархии сверхчувственных Существ…»
«… Все затруднение в том, чтобы правильно понять другую тайну: тайну реального факта – на первый взгляд такого непонятного и трансцендентального – о «Семи Принципах» в человеке, отражении в нем семи сил Природы физически и семи Иерархий Бытия, интеллектуально и духовно…»
«… Семь призматических цветов являются непосредственными эманациями из Семи Иерархий Бытия, каждая из которых имеет непосредственное отношение и связь с одним из человеческих принципов, так как каждая из этих Иерархий фактически является творцом и источником соответствующего человеческого принципа…»
ТД 3.

В ТД также говорится, что имеются высшая Духовная Иерархия и низшая.

"... К высочайшему из этих миров, учат нас, принадлежат Семь Степеней, чисто Божественных Духов; к шести низшим принадлежат Иерархии, которые могут иногда быть видимы и слышимы людьми и которые сообщаются с своими земными потомками..."
ТД 1.1.

"...Иерархия Творящих Сил разделяется эзотерически на Семь (четыре и три), заключающихся в Двенадцати великих Степенях, символизированных двенадцатью знаками Зодиака. Семь из проявленной скалы связаны, кроме того, с Семью Планетами. Все они подразделены на бесчисленные Группы божественных, духовных и полу-духовных и эфирных Существ.
Намек на Главные Иерархии среди этих групп дан в великой Четверице, или экзотерически в четырех телах и трех способностях Брамы и Панчасья, пяти Брам, или пяти Дхиани-Будд в буддийской системе.
Высочайшая Группа состоит из Божественных Пламен, называемых «Огненными Львами» и «Львами Жизни», эзотеризм которых надежно скрыт в знаке Льва Зодиака. Это nucleole Высшего Божественного Мира. Они есть Огненные Дыхания, Неимеющие Формы, и в одном аспекте они тождественны с Верхней Триадою Сефиротов, помещаемой каббалистами в Мире Прообразов..."
ТД 1.1.

Наиболее полное перечисление Иерархий имеется в 3 томе ТД:

ОБЪЯСНЕНИЕ СОСТОЯНИЙ СОЗНАНИЯ, СООТВЕТСТВУЮЩИХ ВЕДАНТИСТСКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ ЛОК

7. Атала. Атмическое или Аурическое состояние или местность: оно эманирует непосредственно из АБСОЛЮТНОСТИ и является первым нечто во Вселенной. Ему соответствует Иерархия нематериальных первичных Существ в месте, которое не есть место (для нас), состоянии, которое не есть состояние. Эта Иерархия содержит изначальный план, все что было, есть и будет с начала и до конца Махаманвантары; все там. Это утверждение, однако, не должно приниматься как подразумевающее Рок: последний противоречит всем учениям Оккультизма.
Здесь пребывают Иерархии Дхиани-Будд. Их состояние есть состояние Парасамадхи, Дхармакая; это есть состояние, в котором никакое продвижение невозможно. Можно сказать, что существа там пребывающие кристаллизировались в чистоте и однородности.

6. Витала. Здесь пребывают Иерархии небесных Будд или Бодхисаттв, про которых сказано, что они эманируют из семи Дхиани-Будд. На Земле это связано с Самадхи, с Буддхическим сознанием в человеке. Ни один Адепт, за исключением одного, не может быть выше этого и жить; если он переходит в Атмическое или Дхармакая состояние (Алайа), он больше не может возвратиться на Землю. Эти два состояния чисто гиперметафизические.

5. Сутала. Дифференциальное состояние, на Земле соответствующее Высшему Манасу и поэтому также Шабда (Звуку), Логосу, нашему Высшему Эго; также состоянию Мануши Будды, подобному состоянию Готамы, на Земле. Это – третья стадия Самадхи (которое семерично). Сюда относятся Иерархии Кумаров – Агнишваттов, и т. п.

4. Каратала соответствует Спарше (осязанию) и Иерархиям эфирных, полуобъективных Дхиан-Коганов из астральной материи Манаса-Манас, или чистого луча Манаса – это есть Низший Манас до того, как он еще не смешался с Камой (как у младенцев). Их называют Спарша Дэвами, Дэвами, наделенными осязанием. Эти Иерархии Дэвов постепенны; первая обладает одним чувством; вторая – двумя, и так далее до семи, причем каждая потенциально обладает всеми чувствами, но они еще не развиты. Спарша может быть лучше переведено, как близость, соприкосновение.

3. Расатала или Рупатала: соответствует Иерархиям Рупа Дэвов, или Дэвов Зрения, обладающими тремя чувствами: зрением, слухом, осязанием. Они – Кама-Манасические существа и высшие элементалы. У розенкрейцеров это были сильфы и ундины. Это соответствует на Земле искусственному состоянию сознания, такому как вызванное гипнотизмом и наркотиками (морфий, и т. д.).

2. Махатала. Соответствует Иерархиям Раса Дэвов, или Дэвов Вкуса, и включает состояние сознания, охватывающее низшие пять чувств и эманации жизни и бытия. Оно соответствует Каме и Пране в человеке, и саламандрам и гномам в природе.

1. Патала. Соответствует Иерархиям Гандха Дэвов, или Дэвов Обоняния, подземный мир или страны противоположных полушарий: Миалба. Это сфера не одаренных разумом животных, не обладающих эмоциями, кроме чувства самосохранения и удовлетворения чувств; также сфера сильно эгоистических людей, бодрствующих или спящих. Вот почему о Нараде говорится, что он посетил Паталу, когда он должен был по проклятию снова родиться. Он сообщил, что жизнь там была очень приятна для тех, «кто никогда не покидал своего места рождения»; они были очень счастливы. Это есть земное состояние и соответствует чувству обоняния. Здесь также пребывают животные дугпы, элементалы животных и духи Природы.

Да, "человеческой иерархии" нет. Есть конечно ученики разных степеней, но они иерархии не образуют.

Мир Вам!
У меня было мистическое видение когда я в каждой поре увидел галактику.
Насколько я понял дело в том что мы имеем потенциал Бога, но всё дело заключается сколько мы можем вместить Иерархий Бога. Иерархий Солнечных систем, Галактических систем. Единственное куда я пока не лезу Вселенских систем.
Примерно как капля единая с океаном

Bhackti пишет:
Единственное куда я пока не лезу Вселенских систем.

Совершенно правильно делаешь. Это не безопасно.
Я тоже пока не лезу во Вселенскую Систему.

Но, я также не лезу и в Галактическую Систему, и в Солнечную Систему, и даже вообще, не лезу ни в одну из Иерархий Богов. Они все просто не хотят меня к себе брать.
Вот ссуки.

Ziatz пишет:
Да, "человеческой иерархии" нет.

Ну да, как это «нет». Сразу видно, что ты никогда не служил в армии.
Правда, я сам служил всего 29 суток. Но, поверь, мне этого вполне хватило, чтобы убедиться в существовании "человеческой иерархии". Кстати, это единственная иерархия, которая берёт к себе всех. Даже тех, кто этого совершенно не хочет.
====================
P. S.
Мир вам обоим.

Закон Иерархии - один из основных законов Мироздания. Одна из эзотерических аксиом утверждает:»От минерала к растению, от растения к животному, от животного к человеку……» и этот ряд еще не окончен. Далее :»Ни одно существо не может стать Богом или Дэвом , если оно не прошло через человеческие Циклы». (Е.П.Блаватская Т.Д. том 2 ст. 373 издат. «ЭКСМО-ПРЕСС» Москва, «ФИЛИО» Харьков). От того как индивид воспринимает мир, зависит формирование его нравственности. Если он стремится приспособить все окружающее для удовлетворения своих потребностей, не считаясь со средствами достижения и не обращая внимания на интересы окружающих, то формируется эгоистическая и низко нравственная личность. Если он стремится жить в гармонии с окружающим миром и к окружающим его индивидам, относится так как хочет чтобы относились к нему, то формируется высоко нравственная личность. Вот почему мы в начале ( после рождения до младенческого возраста) имеем одинаковые задатки сознания, но с возрастом у нас формируется разное осознание окружающего мира и поведения в нем. Естественно нравственный субъект иерархически стоит выше безнравственного.А нравственное совершенствование, основное в материальном мире.

v.sem пишет:
Закон Иерархии - один из основных законов Мироздания. Одна из эзотерических аксиом утверждает: «От минерала к растению, от растения к животному, от животного к человеку……» и этот ряд еще не окончен.

«v.sem» известно, что этот ряд давно уже закончен. И это есть семь звеньев в одной цепи Эволюции человека, звенья которые вовсе не являются аксиомой.

Кстати, Иерархия это не есть «закон», а скорее, «порядок» в Мироздании. Но, любые Иерархии подчиняются законам Мироздания, которые все являются «основными».

Может быть этот ряд и закончин на материальном уровне, но не на духовном? Тело нам дано для совершенствования нашей сущности (души, манады, сознанимя и т. д. Каму как угодно в пределах его убеждений) которая и является нашим Я. Нам не дано помнить опыт прежних воплощений,за исключеием редких случаев, чтобы мы совершенствовались не из за выгоды( т.е. я буду хорошим, чтобы потом было хорошо мне), а подсозательно от чистого сердца. Как в детской кижке Носова "Незнайка в Солнечном городе", чтобы встретиться с волшебником, Незнайка должен сделать три добрых дела, но не думая что он их делает ради выгоды. Извените за детский пример, но если Вы в детстве читали эту книгу, то поймете меня.А когда наше нравственное совершенствование на этом уровне закончится, то следующим уровнем нашего Я, станет воплощение в Хранителя, Ангела или Архангела, тот, кто на иерархической лестнице идет сразу за человеком, точно я сказать не могу, да и вряд ли кто знает,так что ряд будит продолжен.

К какой Иерархии принадлежит Планетный Дух Земли, которого Бэйли называет "нашим планетным (планетарным) Логосом"?

Вы имеете в виду "Иерархию творящих сил" - отсюда ?

Здесь не нашла, пожалуй, соответствующего Планетному Духу Земли. Точно ли он должен быть среди этих Иерархий? Дух - творит ли что-то? И - по-моему, перечисленные Блаватской Иерархии относятся более к Человеку, его составу. Наверное, есть и другие... у Бейли, например, есть еще пять (высшие).

Татьяна пишет:
которого Бэйли называет "нашим планетным (планетарным) Логосом"?

Разве она называет его так? Насколько помню, она вообще говорит о тройственном составе пл. Логоса, среди которых Дух - один из...

Но вот о С.Кумара уже можно пожалуй говорить, что он либо из первой, либо из Второй Иерархии, вернее, имеет их в Своем Составе... хотя с Пламенем Он не соотносится все же в моем представлении, но возможно оно неправильно

hele пишет:
К какой Иерархии принадлежит Планетный Дух Земли, которого Бэйли называет "нашим планетным (планетарным) Логосом"?

Есть планетарный Логос, а есть дух планеты - это совсем не одно и тоже (по Бейли) Это примерно тоже самое, если говорить, что мозг и есть ум (ментальное тело).
Совокупная элементальная жизнь - высшее выражение, групповая сущность элементалов планеты - это есть дух планеты.