Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#114433 08.09.10 18:14 (правка 08.09.10 18:40)
fyyf пишет:
принимать правильные решения.


По стереотипному пониманию правильных (оценочных) решений видимо правильные решения проиграли неправильным, поскольку их, как считается благодаря мнению, нужно еще принять.

По тому пониманию, которое дает доктрина, исключительно опирающаяся на настоящее время, решения таковы какиt они есть, по факту ,без комментариев и те, которые согласуются с Тождеством, "с тем, что(кого) ждешь, но всегда с тобой", с мерой ложной ли, ограниченной, за которой стоит Мера универсальная умопостигаемая или та, что стоит последней и первой, в ее наивысшем смысле как живая, непостижимая, но достаточная во всех отношениях безмерная Мера, достижимая только благодаря универсальной, достаточная в такой степени, что ни мерять ни принимать решения в том стереотипном смысле просто нет необходимости.

«Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а чту сверх этого, ту от лукавого». (Евангелие от Матфея , гл. 5, ст. 37)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#114437 08.09.10 18:47
fyyf пишет:
Doctor Gor пишет:
Может кто пригласит самого крутого из 72-х на эту площадку? Мне бы понравилось из него люля-кебаб сделать.

Если скучно, можете перейти на другую - более "канкретную" - площадку.

Где Ваша карма, брат?
#114439 08.09.10 19:00 (правка 08.09.10 19:05)
NGG
CCLXXX пишет:
«Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а чту сверх этого, ту от лукавого». (Евангелие от Матфея , гл. 5, ст. 37)

Если следует говорить лишь "да" и "нет" - то лукавейшая сущность (!) и это ИСТИННО ТАК - здесь CCLXXX. Это очевидно любому нормальному человеку.

(Я например отстаиваю Т. как теоретическую систему. Я так думаю по крайней мере - искренне. В этом нет ничего зазорного и видимо так и должно быть. У Христиан есть - несмотря ни на что - Библия или только Новый Завет...)

Ты предпочитаешь философские спекуляции.
______________________

Поясни - как тебя понимать (?)
#114442 08.09.10 19:19
NGG пишет:
Я, например, отстаиваю Теософию как теоретическую систему.

Вы включаете в эту теоретическую основу соотношение понятий "знание" и "мудрость", изложенные ЕПБ в ТД?
#114445 08.09.10 19:32
Технологию получения знаний обсуждать не будем, так?
Меня интересует технология получения мудрости. Можете что-то сказать об этом?
#114446 08.09.10 19:32 (правка 08.09.10 19:33)
CCLXXX пишет:
та, что стоит последней и первой, в ее наивысшем смысле как живая, непостижимая, но достаточная во всех отношениях безмерная Мера, достижимая только благодаря универсальной, достаточная в такой степени, что ни мерять ни принимать решения в том стереотипном смысле просто нет необходимости.

Кришнамурти это называет неотлагаемым правильным действием. Именно так, и оценочность здесь ни при чем. Живая, непостижимая, и в то же время диктующая именно правильное действие. Здесь и теперь.
Человек, освободившийся от обусловленности, начинает действовать напрямую от истины (как он понимает истинную реальность). Вот чему надо учить высоких чиновников, принимающих решения. Это, конечно, идеализм. Система заставляет всех жить по своим законам, выплевывая всех, кто их не выполняет. Все это понятно. Но через такие вот ложи простые истины можно ронять в мозги пришедших туда (только) за связями. Капля камень точит. Вдруг кто-то и начнет поступать, исходя из "живой и непостижимой".
Doctor Gor пишет:
Где Ваша карма, брат?

кто такие эти 72?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#114447 08.09.10 19:37
fyyf пишет:
кто такие эти 72?

Вот это по-нашему! Сначала гранату бросим, а потом пароль спросим...
#114448 08.09.10 19:37
NGG
Doctor Gor пишет:
Меня интересует технология получения мудрости. Можете что-то сказать об этом?

"Изощрение духа" (термин Баркер) при воплощениях и приближение к учению из воплощение в воплощение, что тоже сказывается.
#114449 08.09.10 19:42
Я припоминаю что-то про ЭГО самого человека как учителя высшего уровня. Сможете развить это направление?
Может кто-то ещё присоединится к моим усилиям?
#114453 08.09.10 19:50
NGG пишет:
Кроме того данная тема - про масонов.

История их развития или история их (не)успехов в достижении некоторых целей7
А цели теософов и масонов разве не пересекаются?
#114456 08.09.10 20:10
Пусть. Так почему важно знать об остатках истинных масонов? Игра ума, от скуки?
Но если вспомнить, что масоны - это прежде всего люди, точно такие же как теософы, только в умах тех и других разные системы координат, а вектор развития один, то можно и в этой теме, и в теме про истину копать значительно глубже, чем здесь принято.
#114466 08.09.10 21:00 (правка 08.09.10 21:06)
Doctor Gor пишет:
Я припоминаю что-то про ЭГО самого человека как учителя высшего уровня.

Что такое Эго? Иллюзорная сущность, аттавада?
Что ж, хорош учитель!
Doctor Gor пишет:
Но если вспомнить, что масоны - это прежде всего люди, точно такие же как теософы, только в умах тех и других разные системы координат, а вектор развития один, то можно и в этой теме, и в теме про истину копать значительно глубже, чем здесь принято.

Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#114467 08.09.10 21:03
Найду это место в ТД (про Эго) - процитирую. Нескоро только...
#114470 08.09.10 21:13
Doctor Gor пишет:
Я припоминаю что-то про ЭГО самого человека как учителя высшего уровня. Сможете развить это направление?
Может кто-то ещё присоединится к моим усилиям?

Doctor Gor, в литературе безусловно есть об этом. (Но тоже не могу сейчас найти цитату). Посмотрите - здесь также об этом говорили: "Согласно "матчасти", такой "Учитель" (он же "высшее Я", он же "монада" в некоторых контекстах и т.п.) есть персонально у каждого человека (за исключением отъявленных бяк), причём у каждого свой" (sova).
#114471 08.09.10 21:16
Doctor Gor пишет:
Найду это место в ТД (про Эго) - процитирую.

Может, нам поможет разобраться "Теософский словарь"?
ЭГО (Лат.) "Я"; сознание в человеке "я есмь я" - или чувство "я есмь". Эзотерическая философия учит о существовании двух Эго в человеке: смертного или личного, и Высшего, Божественного и Безличного, называя первое "личностью", второе - "Индивидуальностью".
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#114472 08.09.10 21:17
> Что такое Эго? Иллюзорная сущность, аттавада?

Эго — так Блаватская называла то, что более удачно названо у Синнетта "человеческое я", а у Бэйли — душа.
Т.е. наша высшая триада, но работающая в каузальном теле. Неудачное название, из-за которого множество людей понимают теософов неправильно.
Аттавада же, к вашему сведению, это не какая-то сущность, а доктрина об отдельном и независимом существовании "я".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#114473 08.09.10 21:17 (правка 08.09.10 21:18)
NGG пишет:
Масонство мало связано с теориями, Шура. Это в осн. ритуал и образы-символы. Вполне в твоем духе. Но это не теории. Кроме того в обычной "рядовой" масонской среде крайне мало знаний как таковых...

Да нет, тут именно Вы не правы.
Единственный плюс масонства именно в том, что каждый уровень посвящения требует определенных знаний и практики -- если это, конечно, настоящее масонство. Конечно, сейчас существует много "клубов любителей своего эго", гордо именуемые себя "Великими Ложами", видать разумея это так, что Ложа от слова ложь...
Даже сами ритуалы, особенно высокого уровня, например при переходе к статусу "товарищъ" или "мастер" --- есть по своей сути практический экзамен по пониманию оккультизма. Например, "Моменто Море" при посвящении в мастера может быть объяснено и объясняется исключительно из эзотерики.
Конечно, реальные организации очень заинтересованы в существовании "Лож от слова лажа..." --- когда тиражируется что это такое --- социум начинает понимать, что масонство - это так, "игра в понты". Они всегда стремились и стремятся к спокойствию...
Да, конечно, европейское масонство базируется на лжехристианских принципах и на иудаизме.
Но .. так не везде. Для масонов не актуальна религия. Для масонов актуален реальный уровень, как практический, так и теоретический, членов -- особенно мастеров. Также актуально реальное влияние на социум...
Единственное что четко вяжет масонство на лжехристианство --- это история возникновения.
Именно лжехристиане со своей тупостью спалили французских тамплиеров и тем самым показали, что действовать нужно не так явно....
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#114474 08.09.10 21:20
О чём вообще тут спорят? Лучше сначала прочитать матчасть какую-нибудь, например

http://www.theosophy.ru/lib/mas-posv.htm или
http://www.theosophy.ru/lib/duhmason.htm
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#114475 08.09.10 21:21
NGG
Aqueelone пишет:
Единственный плюс масонства именно в том, что каждый уровень посвящения требует определенных знаний и практики -- если это, конечно, настоящее масонство.

Первые 3 уровня - 99% от всего числа братьев - кроме отдельных символов - не имеют к каббале никакого отношения. Я говорю об этих "градусах".
#114476 08.09.10 21:21
Doctor Gor пишет:
Пусть. Так почему важно знать об остатках истинных масонов? Игра ума, от скуки?
Но если вспомнить, что масоны - это прежде всего люди, точно такие же как теософы, только в умах тех и других разные системы координат, а вектор развития один, то можно и в этой теме, и в теме про истину копать значительно глубже, чем здесь принято.
Большинство реальных теософов -- или масоны или иллюминисты (что является более серхезной штукой, вершиной айсберга которой есть масоны) .
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#114477 08.09.10 21:23 (правка 08.09.10 21:33)
NGG пишет:
Aqueelone пишет:
Единственный плюс масонства именно в том, что каждый уровень посвящения требует определенных знаний и практики -- если это, конечно, настоящее масонство.

Первые 3 уровня - 99% от всего числа братьев - кроме отдельных символов - не имеют к каббале никакого отношения. Я говорю об этих "градусах".
Градусы есть не везде... В реальной (а не опереточной) организации -- каждый уровень требует определенных знаний...
И не только каббалистики...

Кстати --- статистика точно из опереточных масонов.
Нормальная организация (Ложа) выводит к тому, чтоб число учеников, товарищей и мастеров было соизмеримо.
Это происходит потому. что как минимум этих учеников нужно учить.
Более трех учеников на "брата" --- просто мало эффективно.
Плюс к этому --- обычно учеников могут иметь начиная с товарища (12 уровень или градус),
но в более серьезных Ложах учеников могут иметь только мастера (23 уровень или градус), а "товарищи" им просто помогают...
При этом и сами мастера находятся под контролем иллюминистов -- это в первую очередь Ордена "Альфа и Омега"...

Такова вот Иерархия... И, поверьте, сотрудники тут сами по себе никак не остаются...
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#114481 08.09.10 21:29
NGG
Aqueelone пишет:
В реальной (а не опереточной) организации

Для меня реальная организация это та что чаще всего встречается в жизни США или Британии.
#114482 08.09.10 21:37
NGG пишет:
Aqueelone пишет:
В реальной (а не опереточной) организации

Для меня реальная организация это та что чаще всего встречается в жизни США или Британии.
Ну снова схоластика.
Встречается --- это "влияет на правительство" или "...деятельность которой освещена бульварной прессой и отличается массовостью членов"...
Поверьте, что те Ложи, которые реально влияют на политику государств --- крайне закрыты для "случайного членства".
В них нельзя "вступить". Они "находят" и "вербуют" сами. Обычно тогда, когда человек уже проявил себя определенным образом...
Например через "ротари клубы", "теософские общества" или подобные общественные организации...
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#114483 08.09.10 21:40
Ziatz пишет:
Эго — так Блаватская называла то, что более удачно названо у Синнетта "человеческое я", а у Бэйли — душа.

Как это называла Блаватская я только что процитировал.
Ziatz пишет:
Аттавада же, к вашему сведению, это не какая-то сущность, а доктрина об отдельном и независимом существовании "я".

Я имел в виду понимание Эго как личности, поэтому приписал аттаваду в смысле, который придаётся этому термину в "Голосе безмолвия":
Аттавада — ложная вера в душу, или скорее, в отдельность каждой души или Я от Единой Мировой, бесконечной души.

Эго действительно можно понимать двояко. Ну, если имелся в виду Авалокитешвара, Атман и т.п., то никаких вопросов
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#114484 08.09.10 21:47 (правка 08.09.10 21:48)
NGG
Для Аквилона:

Иногда мы слышим или читаем о крайне влиятельных ложах на Западе. Например Балтиморскую ложу упоминает Мория в манускриптах.

Видимо что-то такое существует.

Но это вряд-ли можно отнести к регулярному масонству как массовому явлению. Масонов в США в 1980 г. - 5.000.000 братьев. С тех пор их становится с каждым годом все меньше. Это люди в возрасте, чаще пенсионеры. Парикмахеры, лавочники и т.д., которые вступили туда надеясь обрести опору в руке высокопоставленного брата и найдя там только таких же как сами.

Собственно влияние имеют не м. ложи, а организации типа Бильдербюргера или Трехсторонней комиссии. Первоначально их создали (как и ООН) масоны. Но все это в прошлом.

Регулярное американское масонство - это клуб-профсоюз для пенсионеров из среднего класса, которые иногда встречаются за обедом, но у которых нет желания что-либо серьезно изучать.

Думаю истинные знатоки Каббалы - вне "градусов".