Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#115593 16.09.10 09:39
"Письма Учителей Мудрости" - это современные тексты, т.е. недавно полученные?
#115594 16.09.10 09:52
Нет, они были получены тогда же, в период с 1875 по 1884 годы.
Просто в Письма Махатм они не вошли и были выпущены отдельным сборником.
Меня ченнелинг не интересует, если вы об этом.
#115595 16.09.10 09:52
Judjin
(Женьшень)
А цель моей жизни научиться внимать голосу собственной души, она мой учитель и наставник. Ух,наверно черезчур высокопарно прозвучало.
#115596 16.09.10 09:54 (правка 16.09.10 10:01)
Judjin пишет:
научиться внимать голосу собственной души

Своя душа заблуждается и нуждается в благих наставлениях, которые и возносят её к Алмазной душе.
Эволюция внутреннего человека, индивидуальности (души) и есть предмет заботы Учителей.
Это из Книги Золотых Правил Блаватской:

"Семена Мудрости не могут пустить ростков и развиваться в пространстве, лишенном воздуха. Дабы жить и пожинать опыт, душа нуждается в просторе, и в глубине, и в указаниях, которые устремляли бы ее вверх, к Алмазной Душе "
Конечно же научится понимать голос своей души важно.
Но не она учит.
Она лишь учится и свои впечатления проводит в ум.
А вот чему она научится - это другой вопрос.
Душа человека полна заблуждений, и они питают ум.
Убирая заблуждения (невежество) из души, убираем и из ума.
Не наоборот.
Корни каждого заблуждения живут в душе а не в уме, который лишь следствие души.

Но другой вопрос - каким именно образом можно удалять неверные представления из души.
Как вы думаете?
#115597 16.09.10 09:59 (правка 16.09.10 10:01)
NGG
Ziatz пишет:
> а вы представьте, что придет к вам на форум Махатма

Если ко мне пришёл махатма, значит произошла либо

1) маленькая неприятность — я сошёл с ума
либо
2) большая неприятность — махатма сошёл с ума

Елена далее написала - есть еще третья возможность...
___________________________________

Меня честно говоря позабавило как высказывание Кости, так и Елены.

И родилась своя острота :

Мы здесь (в большинстве своем) по 20 лет учили Т. как мудрость... сколько книг прочитано... сколько копьев сломано в битвах... сколько щитов продырявлено...

И вдруг приходит некто претендующий на нечто (!) (?)

(Пусть не махатма даже. Какая блин разница...)

Кошмар! Ужас!

К ногтю супостата. И немедленно!

#115598 16.09.10 10:02
NGG, учиться не значит научиться.
Если нет результата, то к чему всё обучение?
Но что бы вы подразумевали бы под результатом?

hele, а что за возможность и как можно её использовать?
#115599 16.09.10 10:06
NGG
Гьянг пишет:
hele, а что за возможность и как можно её использовать?

Видимо третья возможность в возможности реального визита махатмы.
Гьянг пишет:
Если нет результата, то к чему всё обучение?

Да - это было бы печально...
Гьянг пишет:
Но что бы вы подразумевали бы под результатом?

Вспомнить кем ... прежде был иль небыл, нить свою приняв издалека...
#115600 16.09.10 10:06
На семинаре ТО мы обсуждали (тема была Агни-Йога и Блаватская) , каковы могут быть критерии истинности учения.
Сказала: чудо (в том числе последующего подтверждения высказанных идей) (т.е. если бы с появлением Учителя происходило нечто необычное);
количество притянутых учением последователей (большое количество верящих людей вряд ли ошибается); голос собственной интуиции (К. сказал, что нужно отличать интуицию от иллюзии, и в этом он прав).
Поэтому, думаю, приход Махатмы вы узнаете...
#115601 16.09.10 10:07
NGG пишет:
Видимо третья возможность в возможности реального визита махатмы.

Да, эта. А то Константин исключил ее как бы (наверное, он пошутил...).
#115603 16.09.10 10:14 (правка 16.09.10 10:16)
Гьянг: "CCLXXX, меня интересует как это может выглядеть практически, понимаете?
Не в теории, а в практике.
Поэтапно, от чего это зависит, чего надо беречься а что надо культивировать, чему надо обучать а чему не надо и т.д.
Только практика."

Я вижу: помещение (дом, комната, квартира), в которое я и другие могут приходить, когда захотят, открыв дверь собственным ключом (или кодом). Но можно и по предварительной договоренности. Там можно отдохнуть, выпить чаю, или даже переночевать. Те, кто хочет, занимаются беседой или обсуждением. Не будет странно, если вместо беседы кто-то просто отдыхает или медитирует. Библиотека...
То есть это получается некая модель сайта, только в реальности.
Но, конечно, в реальности, чтобы мог придти любой, нужна служба securiry, по возможности скрытая.
По-моему, важно то, что сказал CCLXXX, о руководителе(ях) - сфинксе. Ничье мнение не должно навязываться.
Можно и обучать, конечно, если кто-то хочет учить, а кто-то - учиться.
#115604 16.09.10 10:17
NGG
hele пишет:
На семинаре ТО мы обсуждали (тема была Агни-Йога и Блаватская) , каковы могут быть критерии истинности учения.

Это РЕАЛЬНО - сложная тема...
hele пишет:
Сказала: чудо (в том числе последующего подтверждения высказанных идей) (т.е. если бы с появлением Учителя происходило нечто необычное);

Я читал что это теперь отложено (феномены)...
hele пишет:
количество притянутых учением последователей (большое количество верящих людей вряд ли ошибается);

притянутых? это смотря в каком смысле. реально сегодня учение существует лишь в виде книг... думаю... или в сети...
hele пишет:
голос собственной интуиции (К. сказал, что нужно отличать интуицию от иллюзии, и в этом он прав).

думаю - да.
hele пишет:
Поэтому, думаю, приход Махатмы вы узнаете...

если он этого захочет. а если ему все равно - не узнаете.
#115605 16.09.10 10:20
hele пишет:
На семинаре ТО мы обсуждали (тема была Агни-Йога и Блаватская) , каковы могут быть критерии истинности учения.
Сказала: чудо (в том числе последующего подтверждения высказанных идей) (т.е. если бы с появлением Учителя происходило нечто необычное)

Прям на форуме?
hele пишет:
количество притянутых учением последователей (большое количество верящих людей вряд ли ошибается)

Не согласен.
У Саи Бабы например несколько миллионов последователей, но он шарлатан.
У Христа 12, но он настоящий )))
hele пишет:
голос собственной интуиции (К. сказал, что нужно отличать интуицию от иллюзии, и в этом он прав).

Нужно, но кто умеет и каковы критерии? К тому же не Учитель развивает интуициюж, а неофит. И уже развитой интуицией достигает распознавания того, кто Махатма и где он а кто нет. Учитель приходит лишь к тем, кто этим обладает, иначе его просто не узнают. Так уже было в истории.
hele пишет:
Поэтому, думаю, приход Махатмы вы узнаете...

Думаю, что нет.
И думаю, чт не придёт.
Атмосфера антогонизма не самая лучшая для Махатм. в ней они не появляются.
А здесь из неё всё соткано.
#115606 16.09.10 10:21
hele пишет:
Гьянг: "CCLXXX, меня интересует как это может выглядеть практически, понимаете?
Не в теории, а в практике.
Поэтапно, от чего это зависит, чего надо беречься а что надо культивировать, чему надо обучать а чему не надо и т.д.
Только практика."

Я вижу: помещение (дом, комната, квартира), в которое я и другие могут приходить, когда захотят, открыв дверь собственным ключом (или кодом). Но можно и по предварительной договоренности. Там можно отдохнуть, выпить чаю, или даже переночевать. Те, кто хочет, занимаются беседой или обсуждением. Не будет странно, если вместо беседы кто-то просто отдыхает или медитирует. Библиотека...
То есть это получается некая модель сайта, только в реальности.
Но, конечно, в реальности, чтобы мог придти любой, нужна служба securiry, по возможности скрытая.
По-моему, важно то, что сказал CCLXXX, о руководителе(ях) - сфинксе. Ничье мнение не должно навязываться.
Можно и обучать, конечно, если кто-то хочет учить, а кто-то - учиться.
Костя называет это сектой по определению.
И не только он.
#115607 16.09.10 10:22 (правка 16.09.10 10:22)
Конечно, если Он не захочет - не узнаем. Имела в виду случай, когда Он хочет что-то сказать как Учитель.
Чудо - это краткое название. Это не обязательно феномены. Знаки тоже...
#115609 16.09.10 10:24
Гьянг пишет:
Прям на форуме?

Нет, в реальности...
Гьянг пишет:
У Христа 12, но он настоящий )))
Вы шутите?
#115610 16.09.10 10:29
NGG
hele пишет:
Гьянг пишет:
У Христа 12, но он настоящий )))
Вы шутите?

Почему Вы воспринимаете это как шутку.

Лично я думаю в подобном утверждении есть дух истины.

Ведь под учениками мы должны иметь ввиду не спекулянтов, а принятых... позванных... т.с. учеников...
#115611 16.09.10 10:34 (правка 16.09.10 10:34)
NGG
Есть еще такая мысль в АЙ что учителя редко имели (в жизни) много учеников 14-16 максимум. - Поскольку трудно привлечь пространственный огонь на многих...
#115612 16.09.10 10:34
Под последователями Христа имела бы в виду всех христиан мира (пусть не руководство...).
Гьянг пишет:
Костя называет это сектой по определению.
И не только он.
Не знаю, по-моему, секта - где организовано по принципу: всех впускать - никого не выпускать, или в крайнем случае: не всех впускать - никого не выпускать. То, о чем я говорила - свобода...
К тому же в понимании секты важно, откуда берутся средства на имущество, общественную жизнь (и жизнь руководства). Я сделала идеальную модель (средства совершенно чисты), но понимаю, что на практике это ох как трудно...
#115613 16.09.10 10:36
NGG пишет:
учителя редко имели (в жизни) много учеников 14-16 максимум.

Учителя - возможно. Но мы говорим об учениях...
#115614 16.09.10 10:39
NGG
Лена, тогда - да. учение - как книги - может быть многими воспринято. таких людей лечше называть не учениками а последователями, идущими во-след с доверием к мудрости источника но без обязательств.
#115615 16.09.10 10:41
hele пишет:
Конечно, если Он не захочет - не узнаем. Имела в виду случай, когда Он хочет что-то сказать как Учитель.
Чудо - это краткое название. Это не обязательно феномены. Знаки тоже...

Во всём надо опираться на историю.
В случае с Синнетом Кут Хуми очень неохотно вступил с переписку с человеком, который знал с кем он переписывается и то по настоятельной просьбе Блаватской.
Так почему без чьей-то просьбы Он будет писать здесь, где каждый встречный-поперечный будет Его оскорблять, как тут это делают всегда?

Что же касается феноменов, то да, их отменили, потому что по словам самого Кут Хуми "феномены никого ничему не научили".
Да и до отмены их являли сами Махатмы весьма редко и то после долгого общения, а не до.


hele пишет:
Не знаю, по-моему, секта - где организовано по принципу: всех впускать - никого не выпускать, или в крайнем случае: не всех впускать - никого не выпускать. То, о чем я говорила - свобода...
К тому же в понимании секты важно, откуда берутся средства на имущество, общественную жизнь (и жизнь руководства). Я сделала идеальную модель (средства совершенно чисты), но понимаю, что на практике это ох как трудно...

Это вы так себе представляете.
Но все другие считают что:
-своё помещение
-сильный руководитель, который учит
-денежные и имущественные отношения (куда без них?)
это и есть секта без вариантов.
#115616 16.09.10 10:46 (правка 16.09.10 10:48)
Гьянг пишет:
Но все другие считают что:
-своё помещение
-сильный руководитель, который учит
-денежные и имущественные отношения (куда без них?)
это и есть секта без вариантов.

Но я разве говорила о "-сильный руководитель, который учит; -денежные и имущественные отношения" ?
Помещение какое-то должно быть, но вот слово "свое" - слишком конкретное.
Одним словом, понимаю: любая идеальная идея при воплощении в реальности начинает приобретать некие отрицательные качества...
#115619 16.09.10 11:04
hele пишет:
Но я разве говорила о "-сильный руководитель, который учит; -денежные и имущественные отношения" ?

Конечно же говорила:

hele пишет:
Я вижу: помещение (дом, комната, квартира), в которое я и другие могут приходить, когда захотят, открыв дверь собственным ключом (или кодом). Но можно и по предварительной договоренности. Там можно отдохнуть, выпить чаю, или даже переночевать. Те, кто хочет, занимаются беседой или обсуждением. Не будет странно, если вместо беседы кто-то просто отдыхает или медитирует. Библиотека...
То есть это получается некая модель сайта, только в реальности.
Но, конечно, в реальности, чтобы мог придти любой, нужна служба securiry, по возможности скрытая.
По-моему, важно то, что сказал CCLXXX, о руководителе(ях) - сфинксе. Ничье мнение не должно навязываться.
Можно и обучать, конечно, если кто-то хочет учить, а кто-то - учиться.

Дом - это имущество и пользование им совместное - это имущественные отношения.
Руководитель должен быть сильным, иначе всё рассыпется.
Обучение - это когда кто-то кого-то учит, разве нет?
И при том учит тому что знает сам и не только в теории, но и на практике.

Но это всё не есть Братство.
Существует много таких организаций как вы описали.
Но Братства нет.
А ведь ТО должно было стать не просто Братством, а Всемирным.
То есть иметь свои филиалы во всём мире.

Вот я и хочу услышать от теософов каким должно быть это Братство в одном отдельно взятом месте, в чём оно, Братство.
Понимаете?
#115620 16.09.10 11:12
NGG пишет:
Лена, тогда - да. учение - как книги - может быть многими воспринято. таких людей лечше называть не учениками а последователями, идущими во-след с доверием к мудрости источника но без обязательств.

Я согласен с тем что последователи и ученики - это разные понятия.
Об этом только вчера Костя приводил выдержку:
Родительское Общество означает то небольшое ядро теософов, которые среди бурь и ударов свято держатся первоначальной программы Т. О. в таком виде, как было установлено под руководством и по указаниям тех, кого они признают, — и будут до своего последнего дыхания признавать истинными инициаторами Движения — их живых, святых Учителей и Наставников.

Вот и получается что настоящим чем-то могут заниматься немногие. От них всё и зависит.
А последователи - это не так уж и важно: сегодня есть завтра нет.
Братства из них не получится.
То есть Братство можно строить лишь внутри ядра.
Пока что так.
#115622 16.09.10 11:17
NGG
Гьянг пишет:
хочу услышать от теософов каким должно быть это Братство в одном отдельно взятом месте, в чём оно, Братство.

видимо трудно сказать в 2-х сл. Но я встречал такую мысль, например, в источниках из инструментальной транскоммуникации, что появление сети создало уникальную возможность создать дружбу среди пользователей (в зависимости от интересов)... В исторической перспективе это можно рассматривать как прецедент для чего-то большего ... но пока - только дружба

Если задуматься - это не мало. Для присутствующих на данном форуме - это реальная и даже более эффективная замена городской общины (по-интересам) к которой каждый должен принадлежать чтобы не умереть одному "в белом безмолвии" (с).