Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#68438 17.07.09 17:40
Ты ничего не поняла. Я не за самоубийства, а против. Просто когда я привожу доводы вроде этих, Аня отвечает, что это всё спекуцляции и никто ничего знать не может. Разве это не абсурд?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#68471 17.07.09 22:28
Ziatz пишет:
Аня отвечает, что это всё спекуцляции и никто ничего знать не может.

На самом деле Аня говорила дословно:
"Все морализмы по поводу самоубийств, не спорю, нужны. Для профилактики эпидемий суицида. Хотя это все равно не останавливает многих.
Но и духовность, как свобода - это ведь тоже закон. Свобода поступать правильным образом. В его ситуации он счел такой поступок правильным и не для себя. А для других."
Зачем измельчать мысль?
Мне по второму разу что ли объяснять? Человек совершенно осознанно понимал, что под теми дозами лекарств, которыми его насильно кормили, он мог быть (и был) опасен для окружающих. В этом и была его личная "вселенская катастрофа". Когда междоусобица самых близких ему женщин доводила его до предела, было видно, что он готов на крайности. Я, видя это, несколько раз просто внушала ему: "Вова, ты - добрый". Он отходил.
В этом была моя вина в совершившемся. Он не поднял руку на других. Он поднял ее на себя.
Это довольно распространенная дилемма в тупиковой ситуации: люди, загнанные в угол, часто стоят перед этим выбором. Эгоисты - убивают загонщиков, альтруистам проще убить себя...
И еще раз повторю свой вывод. Нет однозначных решений. В Абсолюте важно то, что не абсолютных правил для всех. Духовность - это свобода. Которой и воспользовался VoF. (Завтра собираемся с друзьями поминать - в кафе. Родственники так поминок и не сделали).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#86866 18.01.10 11:40
Духовный рост и страдания. Мало кто пишет о собственных росте и страданиях. Только Татьяна говорит о себе. Ей и пишу о своих не сказать страданиях, больше мучениях в поиске ответа стоит ли платить такую цену за обретение ученичества знания. Мучения от невозможности полюбить женщину так как эта любовь несравнима с любовью к учителю, мучения от рухнувших идеалов, мучения от растаявшей мечты, мучения от осознания жизни близких тебе людей и твоего бессилия им помочь встать на путь, времени слишком мало. Мучения от осознания всей правоты существующей жизни. Вот такие у меня страдания.
#102148 15.04.10 01:34
Духовный рост и страдания в моём понимании, сильно изменились, с того самого времени когда я вступил на путь истины, но у меня есть православная ступенька в духовной работе, и я её не отбрасываю, страдание происходит в моей душе, это только от того, что я не могу с родными поделиться, тем что я нашёл и ищу дальше...
Если хотите жить долго и счастливо - храните гармонию своих эмоций и чувств.
#102219 15.04.10 07:03
dituta пишет:
Вот такие у меня страдания.


ASSXXXXX пишет:
страдание происходит в моей душе, это только от того, что я не могу с родными поделиться, тем что я нашёл и ищу дальше...

Я думаю, что это - ментальные страдания, о которых говорила нам Е.П.Блаватская.
Именно такие страдания свидетельствуют о духовном росте.
#102224 15.04.10 08:30 (правка 15.04.10 08:31)
Татьяна пишет:
Я думаю, что это - ментальные страдания, о которых говорила нам Е.П.Блаватская.
Именно такие страдания свидетельствуют о духовном росте.
Еще ни о чем не свидетельствуют, кроме того, что человек худо-бедно думает больше о представлениях, чем о бытовухе. Так можно годами страдать и никакого толку не будет. Особенно если кто-то укажет на подобные страдания, как на духовный рост. Это тот же круг, только немного повыше.
dituta пишет:
Ей и пишу о своих не сказать страданиях, больше мучениях в поиске ответа стоит ли платить такую цену за обретение ученичества знания.
Не стоит. Если уже появляются мысли об этом. В обычной жизни тоже можно приносить пользу, об этом забывают. А когда прийдет время - платить окажется единственно возможным, и никаких других мыслей не будет. О цене, и стоит ли...
#102243 15.04.10 09:47
Татьяна пишет:
ментальные страдания,

Мне сама такая фраза непонятна. Если скажем, человек напряженно думает и от этого имеет перенапряжение в нервных тканях, перекос в своем бытии - когда он весь там, в своих мыслях- идеях, при этом до безобразия некоммуникабелен в быту, что очень характерно для выпусников МВТУ им. Баумана, то ментальность здесь не причем - все это отсутствие культуры мышления, которая напрочь утеряна для граждан западного социума - напряжения сопутствующие мышлению никак не способствуют собственно мышлению, а как раз наоборот. Потому, если бы (а когда-то так и будет) в школах преподавались основы медитации - устранения всех препятствий соединению ум - мозг, то никакого "ментального страдания" не было бы. Само по себе страдание - астральной природы, в "сферах блаженства" его никак быть не может.
ie
#102402 16.04.10 16:49
Убежден, что так оно и должно быть. Не об этом ли сказано и как-то напомнил Юрий на форуме, что "рождать будешь в муках". Вообще страдание это же полировка. Его тем меньше, чем ясность выше. Как ясность повышать? Я не уверен, что только медитацией. На определенном уровне просто жизненно неизбежно пройти "страдания", чтобы понять, что для них нет причин, чтобы появились другие следствия
Век живи, век учись
#102412 16.04.10 17:19 (правка 16.04.10 17:24)
Возможно назвать и ментальными, теперь это перешагнул на следующую ступень. Страдания от исчезновения желаний. Просеиваешь себя через сито собственного сознания, которое становится всё плотнее нитями знания.
Отношение моё ко всему написанному "с юмором", ведь мы всего лишь люди.
#102415 16.04.10 17:32 (правка 16.04.10 17:33)
Еще хочется вспомнить о золотом отношении или сечении. В природе равновесие не по середине, а смещенно. Чего больше, такой вам и рост. Какой опоры больше, такой из неё и росток. Щас попробую сформулировать мысль)
Бывают ситуации, когда плохо, но терпимо. Плохо, но на грани - это середина. Нужно еще чуть-чуть потерпеть и начнется Хорошо, потом очень хорошо, превосходно и замечательно.

Будет понятно на следующем примере, как этот принцип реализуется в материи. Например, нужно набрать мышечную массу. Вы берете вес, качаетесь. Если вы будете брость гирю после того, как будет не в моготу (на грани) роста мышц не будет совсем или будет очень малый. Для роста нужно сделать еще 2-3 рывка, что называется "через не могу"... На пути тоже самое. Наступают переломные фазы, тут нужно не сдаваться, не прекращать, еще пару усилий (а точнее расслабелений, забиваний болт на различные раздражители, которые псведо на самом деле и это будет понятно потом). И!!! О чуда ваши старания начинают давать плоды. кстати старания во зле тоже не сразу приносят плоды, но тоже приносят.
Век живи, век учись
#104607 08.05.10 11:06 (правка 08.05.10 11:59)
Страдания? - от степени и реальности желаемого достичь и познать из высших сфер зависит степень страдания, прямопропорционально. нельзя говорить о цене в этом случае и никак о том что за возмещение будут расплачиватся другие. лучше позволить сначала помучать сущностям из высших сфер, чем ждать блаженства при встрече с ними, что в свою очередь оставит как крест на последок или как наказание великое блаженство сначала. Незнаю как насчёт медитациоров, я лично с медитацией порвал сразу. Но кто знает, может в медитации кому и есть путь, всё равно так или иначе это жертвоприношение времени внимания и остальных вещей. Но и также глупо страдать в ожидании что затем воздастса.
духовный рост?- и при любом пересечении с высшими по настоящему сущностями это рост, они как живодающая вода цветам и деревьям для духа, тела и ума. Сдесь также можно сказать и о красоте. И о духовном наполнении или составной.
опятже нужно ещё знать что стоит или не стоит одно другого, а торг неуместен, а надо было думать, а надо было спроситьб. Ну что же делать? что я натворил? хирохиту прочитал, а его юмор такой вникающий в сознание, ну как это так? а через пять минут, то сдедно, то радостно, сумасойти? вот оон пусть и сходит
а так пока пишу вроде как вкусноо
RAмаn
#115176 13.09.10 13:03
Judjin
(Женьшень)
Страдания субьективны. Сами по себе к духовному росту на прямую не ведут. Просто позволяют выявить в себе те или иные негативные стороны, недостатки. А дальше уже работа, по результатам и духовный рост.
#115208 13.09.10 15:35 (правка 13.09.10 15:37)
ДУХОВНЫЙ РОСТ
Известные строки Кристины Розетти:
Неужто каждый виток пути всегда тяжел?
Да, весь путь до конца.
Продлится ль поход мой весь долгий день?
С утра до самой ночи, мой друг.
("В гору", строки 1-4
)
похожи на краткое изложение жизни тех, кто действительно вступил на путь, ведущий к высшему.
Какие бы расхождения ни обнаруживались в различных изложениях эзотерического учения, поскольку в каждую эпоху оно приобретало новое одеяние, отличное от предыдущего и по цвету, и по фактуре, все же в каждом из них мы находим полнейшее согласие по одному вопросу – о дороге к духовному развитию. Единственное незыблемое правило было обязательно для неофита всегда, как и сейчас, – полное подчинение низшей природы высшей.

От Вед и упанишад до недавно опубликованного "Света на Пути", просмотрев священные книги всех рас и культов, мы находим лишь один единственный путь – трудный, болезненный, мучительный, благодаря которому человек может обрести истинно духовное понимание.
И как же может быть иначе, если все религии и все философии являются лишь вариантами первого учения Единой Мудрости, сообщенного людям Планетарным Духом в начале цикла[
/i]?

Мы всегда говорили, что истинным Адептом, развитым человеком нужно стать – его нельзя сделать.
Поэтому этот процесс связан с ростом через эволюцию, а это неизбежно включает определенные страдания.
Основная причина страданий состоит в нашем вечном поиске постоянного в непостоянном, и не только в поиске, но и в таком образе действий, как будто мы уже нашли неизменное в мире, единственным определенным качеством которого, каковое мы можем с уверенностью назвать, является постоянное изменение, и всегда, стоит только подумать, что мы крепко ухватились за нечто неизменное, оно тут же изменяется прямо у нас в руках, и это приводит к страданиям.
Далее, идея роста включает также идею распада, внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным
…»
Е.П.Блаватская.
#115554 16.09.10 01:07
Страдания,это муки Матери-Природы-ей больно соприкосновение с Огнём Духа.Её вибрации центростремительны и склонны к инерции,а Дух вынуждает их распрямляться,Он-давит на Неё.Её плоть частично горит,частично растягивается ,подчиняясь устремляющим к творчеству энергиям Духа.Это ей причиняет-БОЛЬ.Так и наша Душа,когда её плавит Дух-испытывает боль,как мышцы которые растягивают и растягивают,как тело которое жгут,как коленка которую издирают об асфальт)Это естевственный процесс-приноравливания энергий-центростремительной и центробежной.Они причиняют друг другу боль.Душа же-тяготит Дух,который хочет "убежать" вперёд на свободу.)
#115556 16.09.10 03:12 (правка 16.09.10 03:42)
Judjin пишет:
Страдания субьективны. Сами по себе к духовному росту на прямую не ведут. Просто позволяют выявить в себе те или иные негативные стороны, недостатки. А дальше уже работа, по результатам и духовный рост.
РЕСПЕКТ! Хоть одна здравая мысль в этом топике.

У большинства явно просматривается пост-захоращивание понятийной среды догматами протухших нафталином и схоластикой религиозностей.

Вот представьте на минутку, что будто бы мы решили из человека, подверженного лжехристианству батюшек и краем уха наслышаном о буддизме, сделать адепта Учения Христа и Учения Будды как одного общего Учения.
Что нам мешало бы больше всего?
Больше всего нам мешал бы идиотский принцип, тиражируемый батюшками, что "страдание есть святость".
И для борьбы с этим идиотизмом хватает всего навсего...
объяснить человеку что есть противоположность "страданию".

ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ СТРАДАНИЯ ЕСТЬ РАДОСТЬ!

Один из ПРИНЦИПОВ Религии Будущего, Учения Жизни, дополняющего Учение Христа и Учение Будды:
РАДОСТЬ УСТРЕМЛЕНИЯ.

Без этого принципа человек будет продолжать "ползать по Земле".
Там, где нет РАДОСТИ УСТРЕМЛЕНИЯ, ни о какой духовности говорить не приходится
--- как бы нам кто обратное не рассказывал.

Кстати, у НАШИХ ПРЕДКОВ, вершиной СВЯТОСТИ считалось
пребывание НА СЕДЬМОМ НЕБЕ.
А СЕДЬМОЕ НЕБО исходя из понятий современной теософии -- СЕДЬМАЯ СФЕРА.
Думаю, ни для кого не секрет, что необходимым условием
пребывания НА СЕДЬМОМ НЕБЕ есть РАДОСТЬ.
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#115676 16.09.10 13:13
Aqueelone
Извините,не читала Ваших оппонентов-сВами абсолютно согласна! Религия исчерпала себя хотя бы потому что сравнить-Взрыв Восторга и Радости Седьмого Неба-ни в какие ворота не приложить-к тёмным засаленным углам храмов,сияющих лишь золотом.
Что касается страдания-мы ДОЛЖНЫ жить устремлением радости,но страдания есть всё же побочный эффект единения Духа с Материей Души.Не возможно-уйти в транс на всю жизнь и не чуять боли земного существования...Но к этому можно в итоге придти и это нас-устремляет)
#115741 16.09.10 14:54 (правка 16.09.10 15:15)
Julija пишет:
Страдания,это муки Матери-Природы-ей больно соприкосновение с Огнём Духа.Её вибрации центростремительны и склонны к инерции,а Дух вынуждает их распрямляться,Он-давит на Неё.Её плоть частично горит,частично растягивается ,подчиняясь устремляющим к творчеству энергиям Духа.Это ей причиняет-БОЛЬ.

Откуда эти подробности о воздействии Духа (Атмы) на Материю (Буддхи)?
Дух (Атма) не может существовать без своего носителя (Материи).
Нигде в «ТД» не сказано о том, что Дух «давит» на материю и «заставляет ее распрямляться». Кстати, что значит – распрямляться? Материя с самого начала была «свернута» или ее кто-то «свернул», а Дух теперь должен ее распрямлять?
К тому же, ТО, что не обладает самосознанием, вряд ли может СТРАДАТЬ.
Страдает человек, но не материя.
Материя воспринимает те или иные изменения, происходящие в ней, но она не страдает от этого.

«…Монада или Джива, как сказано в «Разоблаченной Изиде» , прежде всего устремляется Законом Эволюции в низшую форму материи – в минералы. После семеричного круговращения, заключенная в камне или в том, что станет минералом и камнем в Четвертом Круге, она выходит из него, скажем, как лишайник. Пройдя затем через все формы растительной материи в то, что называется животной материей, она теперь достигла точки, у которой она становится, так сказать, зародышем животного, которое станет человеком. Все это, вплоть до Третьего Круга, лишено формы, как материя, и бессмысленно в отношении сознания….»
ТД 1.1.

ДЖИВА (Санскр.) Жизнь, как Абсолют; также Монада или "Атма-Буддхи".
«Теософский словарь»
Judjin пишет:
Страдания субьективны. Сами по себе к духовному росту на прямую не ведут.

Сами по себе, не ведут.
Но, духовный рост сопровождается ментальными страданиями.
Julija пишет:
Так и наша Душа,когда её плавит Дух

Какую нашу душу "плавит" Дух?
Смертную или бессмертную?
И, что значит - плавит?
Aqueelone пишет:
Там, где нет РАДОСТИ УСТРЕМЛЕНИЯ, ни о какой духовности говорить не приходится
--- как бы нам кто обратное не рассказывал.

Простите, но о какой РАДОСТИ может идти речь, когда человек чувствует свое несовершенство и стремится стать лучше, ищет "Путь" в свой "истинный дом"?
Он (человек) старается стать лучше, чем есть;
Он стремится к очищению своего ума от всех и желаний и соблазнов и понимает, как трудно, порой, это осуществить.
Какая же тут радость?
Радость потом будет, когда он воссоединит свое сознание с сознанием своего Высшего Эго и обретет (относительно продолжительное) бессмертие.
#115757 16.09.10 15:17
Татьяна

Татьяна пишет:
Откуда эти подробности о воздействии Духа (Атмы) на Материю (Буддхи)?

Вы конечно не поверите.но это-внутреннее ,прочувствованное так сказать-знание.)
Доктрину я читала,изучала,а когда пришёл момент-все знания что извне отбросила.чтобы открыть-свой взгляд на Истину.
Атма несомненно существует без "носителя"-как Положительный полюс магнита,в той области где Он близок к Дыханию Ничто.

Татьяна пишет:
Нигде в «ТД» не сказано о том, что Дух «давит» на материю и «заставляет ее распрямляться».

ну я не из Доктрины взяла.Духовным,опытным путём(и если бы я не была права-лежала бы сейчас под соснами)открылось то,что вибрации Материи-"центростремительные пружинки",стремящиеся к покою -к центру-к смерти.никто не спорит это просто мой взгляд на то,что можно рассматривать-различно.Дух же-есть постоянный выброс непроявленной энергии.Дух входит в "пружинки" Материи,или Материя-одевается на Духовные потоки,но факт тот,что в своих крайних проявлениях эти энергии-мучительны друг для друга.Материя-утяжеляет Дух,Дух-жжёт Материю.
Отрицательный полюс Материи-Смерть-есть вибрации абсолютно свёрнутые.Далее уже-градации различных степеней.Единение этих энергий происходит,когда абсолютное устремление вперёд Духа-уравновешивается со стремлением Материи "умереть"-Дух проявляется Ею.так Он-не видим,а в единстве-обретает тело.
На счёт страданий Материи как таковой-не уверена что она не страдает,так как герметисты учат,что атомы обладают сознанием,симпатией и антипатией.
Про Дживу-умиляюсь...я как раз книжку написала-Дживананда и именно эта цитата на первой странице)))
Дух плавит смертную Душу конечно,бессмертная эта та часть которая уже-соеденилась в плавке)))
#115890 17.09.10 09:35
Татьяна пишет:
Julija пишет:
Страдания,это муки Матери-Природы-ей больно соприкосновение с Огнём Духа.Её вибрации центростремительны и склонны к инерции,а Дух вынуждает их распрямляться,Он-давит на Неё.Её плоть частично горит,частично растягивается ,подчиняясь устремляющим к творчеству энергиям Духа.Это ей причиняет-БОЛЬ.

Откуда эти подробности о воздействии Духа (Атмы) на Материю (Буддхи)?
Дух (Атма) не может существовать без своего носителя (Материи).

...ну, обычно под материей понимается то, что находится на Первой, Материальной, СФЕРЕ (Первом Небе).
Дух же находится на Седьмой Сфере (Седьмом Небе).
Мы же лишь проэкция Нашего Духа на нижние Сферы (от седьмой до первой).
Татьяна пишет:
Нигде в «ТД» не сказано о том, что Дух «давит» на материю и «заставляет ее распрямляться».
ТД --- не единственный источник, дающий Древнее Знание.
Огромная библиотека Храма ШАНАНА (урочище Каменая Могила),
Огромная библиотека РадоГоста (Питер)...
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#115935 17.09.10 13:43
Aqueelone
а где это-
Aqueelone пишет:
Огромная библиотека Храма ШАНАНА (урочище Каменая Могила),
и кто это-РадоГост?
А в общем Вы согласны со мной,что Дух не обязательно связан с "носителем-материей",как сказала Татьяна?
#116025 18.09.10 10:40
Julija пишет:
Aqueelone
а где это-
Aqueelone пишет:
Огромная библиотека Храма ШАНАНА (урочище Каменая Могила),
и кто это-РадоГост?
А в общем Вы согласны со мной,что Дух не обязательно связан с "носителем-материей",как сказала Татьяна?

Урочище "Каменная Могила". Там долгое время находился центральный Храм Ариев ШАНАНА.
Сохранилась Астральная Библиотека ШАНАНА.
(Урочище находится недалеко от Мелитополя, Украина).

Город РадоГост был основан согласно летописям около 40 тыс лет до Н.Э. на реке Нава.
Перед тем как его разрушили "христианизаторы" (3-4 век Н.Э.) (о чем в их летописях тоже много написано) город был самым большим городом в Европе того времени. На входе в город был огромный храм СвантеВита Сварожича, Бога Святости Жизни Наших Предков.
Используя гостеприимство местных жителей, христианизаторы довольно легко захватили этот город разрушили его до основания.
Оставшиеся в живых жители построили немного в стороне Новый Город, который всем теперь известен как Новгород.
Позднее конкуренция между русскими (Новгород) и московитами (Москва), на стороне которых выступала Золотая Орда, приводят к разрушению и тогдашнего Новогорода.
Так называемый "святой" Александр Невский, захватив "для Орды" Новгород, разрушил его до основания, отрезая русским носы и вырывая глаза (ну, видимо, стандартные действия "святого"!).
Но позднее конкуренция между русскими и московитами приводит к тому, что царем совместного государства стает царь из русских -- Петр Первый.
Зная настоящую историю русских, в отличьи от теперешнего племени, Петр Первый отстраивает город РадоГост, дав ему название Санкт-Питербург.
Вот там, в Питере, сохранилась Астральная Библиотека РадоГоста...
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА -
НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА.
ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА -
СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
#116079 18.09.10 22:47
Aqueelone
Большое спасибо за информацию-я ошалеваю и пока что перевариваю.)
#116083 18.09.10 23:12
Aqueelone пишет:
Вот там, в Питере, сохранилась Астральная Библиотека РадоГоста...

Астральная значит она не находится на физическом плане?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#116102 19.09.10 02:00
Всем доброго времени суток. Иногда в моей жизни происходили такие события, что хотелось умереть. Но сей час благодаря Теосовскому обществу я хочу жить.
"Это не возможно"- сказала причина. "Это безрассудно"-заметил опыт. "Это бесполезно"-отрезала гордость. "Попробуй"-шепнула мечта...
#116106 19.09.10 02:51 (правка 19.09.10 02:52)
Anastasiya
что бы ни происходило-ДЕРЖИТЕСЬ.Потому что Ваша душа-безначальна и бесконечна,не рождённая,бессмертная,не сотворённая и не рушимая.Вы-ВЕСЬ ЭТОТ МИР.И даже на драму Вы можете смотреть "из облаков",отделив сознание от земного.Отпустите-земное когда больно)И станьте этим миром!)