Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#116167 19.09.10 13:56 (правка 19.09.10 14:24)
Dharmaatmaa пишет:
Да не нужны они ни мне, ни кому-либо ещё.


Dharmaatmaa пишет:
Я собрал уже много информации о енотах, но это всё косвенные данные.


Это ж нужно быть таким противоречивым самому себе.
Кроме того признался (зарапортавался), что фактов-то и нет по-сути....
За язык-то никто не тянул? Или снова наши злые чары?
А может не наши?
Следствия пожинаем клеветы?
Интересно, что может измыслить человек с такими противоречиями мышления?
И как выглядят судебные процессы с его участием?


Dharmaatmaa пишет:
Ников себе понабрали, мать моя женщина... и маленький лев, и пчёл, и кроха енот, и нараяма, и бхикшу, а теперь и гьянг


Это преступление?

А автору сего "литературного опуса" напомню для примера псевдонимы, скажем, Чехова.
Чего он только не выдумывал: "Всего известно свыше 50 чеховских псевдонимов.
В указателе псевдонимов Чехова встречаются такие: А.П.; Антоша; Антоша Чехонте; А-н Ч-те; Ан. Ч.; Ан, Ч-е; Анче; Ан. Че-в; А.Ч; А. Че; А. Чехонте; Г. Балдастов; Макар Балдастов; Брат моего брата; Врач без пациентов; Вспыльчивый человек; Гайка № 6; Гайка №9; Грач; Дон-Антонио Чехонте; Дяденька; Кисляев; М. Ковров; Крапива; Лаэрт; Прозаический поэт; полковник Кочкарев, Пурселепетанов; Рувер; Рувер и Ревур; С. Б. Ч.; Улисс; Ц; Ч. Б С.; Ч. без С.; Человек без селезенки; Ч. Хонте; Шампанский; Юный старец; «...въ»; Z.Юмористические подписи и псевдонимы Чехова: Акакий Тарантулов, Некто, Шиллер Шекспирович Гете, Архип Индейкин; Василий Спиридонов Сволачев; Известный; Индейкин; Н. Захарьева; Петухов; Смирнова."


От такого обиля псевдонимов у одного человека ничего не случилось с вами?
Вы и Чехова под суд отдадите?
Я плакалъ...

Dharmaatmaa пишет:
мистер Скунс владеет.


интересно почтут ли это модераторы за оскорбление
о попытках агрессивных и бессмысленных нападок, мешающих разговору молчу.
такие мотивы и грубость в пределах нормы.

Dharmaatmaa пишет:
Однако если они сюда пришли, то пусть ответят и за Наталью и за Софию.


Пусть вы ответите за осужденных по косвенным данным....

Dharmaatmaa пишет:
А о скольких бездомных мы ещё не знаем?

Не знаете
Dharmaatmaa пишет:
Об этом предпочитаю умолчать,

Нельзя умолчать, то чего не знаешь по законам здравого смысла
Я есть умирать от смеха....

Dharmaatmaa пишет:
а то скажут, что я по помойкам шастаю

Именно так, по помойке своей больной души

Печально...
И не понимает человек, кто ему друг и кто враг.
Тот кто говрит давая и так далее порождая в человеке эти силы и ведущие к погибели, почитается как брат.
А тот кто говорит подними глаза, тот почитается как недруг.
повторю

Учение Храма пишет:
Поэтому для ученика, желающего достичь высот жизни, столь важно всегда удерживать свой ум отрицательным (восприимчивым) по отношению к душе и положительным (отталкивающим) к миру — чтобы мир не видоизменил его ум согласно своим искаженным формам. Сознательно человек не положит гнилого предмета за пазуху и не допустит разлагающей силы, или мысли, в свой ум. Однако именно это происходит, когда он слушает, как дурно говорят о другом человеке, вульгарно сплетничают или клевещут. Постоянная близость с такими силами кончается одним из двух: либо вы не позволяете своему уму видоизмениться согласно образу вульгарной личности, устраняя проводник и тем самым мгновенно прекращая контакт; либо погружаетесь в образ и вибрируете с ним и вскоре втягиваетесь в водоворот низких личных сил, которым нет места в ауриче-ском сознании того, кто знает и способен узреть Учителей Любви и Мудрости.


Сам ведь выбирает, кто в этом виноват?

Я не придумываю, что последствия вызывания низких сил приводят к тяжким последствиям.
Мышление этого человека противоречиво, даже с т.з. логики, не то, чтобы смыслов.
Он агрессивен, мотивы его опророчить любой ценой, он переходит на личности вместо обсуждения и остановиться уже не может, потому что в плену порожденных им же сил.
Кроме того, тот, кто нападает по своей воле на светоносцев, или на истинную мысль и идеи, те используются темными как инструменты.
И эти темные, чтобы получить власть над человеком всячески раздувают его темные качества, эгоизм, самолюбине...
Вот что происходит на самом деле, раз уж пошел разговор...
#116169 19.09.10 14:40
osmius пишет:
Ваше же утверждение
fyyf пишет:
Лучше демократические отношения среди равных со спокойным - без форсажа - духовным ростом, чем скачки за иллюзией Наставника, который еще не прожил и не одухотворил свои низшие желания.
противоречит видению более совенршенных Учителей

Кого именно. Опять, в который раз, прошу ссылки.
osmius пишет:
Судя по сравнительному качеству мышления и понимания, ваша теория и приписывание низких желаний чего-то не того...

Вот это как раз не приписывание, а откровения Нараямы о том, как сложна жизнь - когда одна женщина любит, но не хочет отпускать к детям бывшей жены ... и т.д. А особенно его СОВЕТ (!!!) "Не торопитесь обзаводиться детьми, от которых потом столько неприятностей!"(цитата на память). Это все метания обыкновенного человека. Ничего плохого в этом нет. Но по-настоящему высоко-духовный человек никогда бы не попал в такие передряги.
osmius пишет:
Если желания и мотивы низки, то они как мы видим будут выражаться в мыслях и мотивах которые являет человек здесь на форуме.

Как раз недуальности и непротиворечивость позволяет говорить о чем угодно исходя из духовного понимания явления.
Ваши полеты в высших материях здесь и совершенно другое (мягко говоря, животное, - порно-форумы) поведение в других местах как раз и свидетельствует о нецелостности и лицемерии. Чем выше взлетаем, тем ниже падаем.
Гьянг пишет:
Нет прогресса - нет Братства.
Это же так просто понять!

В этой же ветке чуть ранее я показал и доказал что прогресса у местных нет.
И потому к Братству путь им заказан.

А это уже похоже на кликушество. "Покайтесь! Завтра конец света! Если вы не обратитесь к нам - на вас падут все кары небесные..."
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#116170 19.09.10 14:42 (правка 19.09.10 14:48)
osmius пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Ников себе понабрали, мать моя женщина... и маленький лев, и пчёл, и кроха енот, и нараяма, и бхикшу, а теперь и гьянг
Это преступление?

Да нет, просто почему-то он енота с идиотом считает синонимами.
Гьянг пишет:
Костя, если вы будете называть Сержа енотами, а он вас идиотам, это будет равноценно или оскорблением?

Это, по меньшей мере, очень самокритично. Если полагать "идиота" ругательством. И слишком самонадеянно, если речь идет о романе. "Идиот" по Достоевскому был намного мягче и деликатнее, и прямо скажем этому еноту до того Идиота - ооочень далеко.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#116175 19.09.10 14:59 (правка 19.09.10 15:18)
Учени Храма пишет:
b]Оккультные следствия подозрения

Оккультные следствия подозрения имеют большее значение, чем вы предполагаете. Человечество недооценивает огромную силу мысли и звука. Например, вы кого-нибудь подозреваете. Вы лелеете свое подозрение, постоянно думаете о нем и создаете таким образом первый действующий центр силы. Вы пытаетесь убедить себя в своей правоте, используя недостойные методы. Потом высказываете подозрение, в котором к тому времени уже не сомневаетесь, и тотчас же в вашей ауре создается центр сознания и форма. Мы не будем касаться их влияния на подозреваемого, но посмотрим, что происходит с вами. То, что вы породили и наделили силой действия, надолго останется в вашей ауре, независимо от того, вспоминаете вы о нем или нет. Вы получите кармический обратный удар от любимого человека или от того, кто привязан к вам и, следовательно, воспринимает ваши мысленные токи. Сила подозрения, которое вы затаили, проникает в его ум; форма, которую вы создали, отражается в его сознании. Это пробуждает желание, и то, в чем вы подозревали кого-то другого, возвращается к вам с удвоенной силой через самого дорогого человека. Это - modus operandi, кармическое воздействие как добрых, так и злых мыслей и слов. Зло увеличивается в силу природы низшего плана, на котором вы в настоящее время пребываете. Тот, кто предан Ложе, своему Высшему Я и Мне, должен бороться с клеветой; он обязан немедленно сказать клеветнику: "Если это правда, повторите это человеку в лицо. Если это ложь, пусть она здесь же и умрет". Ученики Белой Ложи не имеют права поступать иначе.


А потому дорогие подозревающие по косвенным признакам крепко подумайте.

Когда Будда говорил поносившему его человеку - мне не нужен твой дар, возъми его обратно.
Это не только красивые слова.
#116176 19.09.10 15:17 (правка 19.09.10 15:22)
fyyf пишет:
osmius пишет:
Ваше же утверждение
fyyf пишет:
Лучше демократические отношения среди равных со спокойным - без форсажа - духовным ростом, чем скачки за иллюзией Наставника, который еще не прожил и не одухотворил свои низшие желания.

противоречит видению более совенршенных Учителей

Кого именно. Опять, в который раз, прошу ссылки.



Кут Хуми, Письма Махатм пишет:
5. Теперь послушайте только, что этот человек болтает о том, о чем он ничего не знает. Нет живого человека, который был бы более свободен, чем мы после того, как вышли из стадии ученичества. Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся.

6. И кто же когда-либо думал предложить его в качестве такового? Мой дорогой собрат, неужели вы действительно можете порицать меня за то, что я уклоняюсь от более близких отношений с человеком, вся жизнь которого, кажется состоящей из непрестанного аргументирования и обличительных речей? Он говорит, что никакой он не доктринер, между тем, как он именно им и является! Он достоин всякого уважения и даже любви тех, кто хорошо его знает. Но, светила мои! Своим однообразным пищанием о своих собственных воззрениях, менее чем в 24 часа он парализовал бы любого из нас, кому не посчастливилось приблизиться к нему на расстояние одной мили. Нет! Тысячу раз нет! Из таких людей, как он, получаются способные государственные деятели, ораторы и все, что угодно, но – не адепты. Среди нас нет ни одного такого. Возможно, что именно поэтому у нас не ощущалось надобности в доме для сумасшедших. Менее чем в три месяца он довел бы половину тибетского населения до сумасшествия!


Как бы вым доходчивее объяснить.
Представьте, что вы святой старец, знающий дизнь, и тут приходит некий юнец и начинает его учить как его учить жизни демократическим способом и что он очень крут и много знает и понимает.
Как будет смотреть на такого кандидата знающий?
В Иерархии духовной нет демократии в том смысле как описано в цитатах.
А по отношению к неофитам, тем более.

Это потому, что у более развитого сознание больше чем у менее развитого.
А потому судить снизу об иллюзиях высшего вы не сможете по определению, в принципе.
И его человеческие проявления вы не сможете оценить по содержанию.
Чтобы рассуждать об одухотворенных низших желаниях, нужно самому это претворить как минимум.
Это значит, что дух, Атман, без искажений отражается на низшем плане.
Вы имеете представления об этом?
Вы в упор не видите мысли Учителей, что не внешние проявления им важны, но мотивы

ПМ пишет:
Увы, мои друзья, я очень боюсь, что соответственные наши стандарты правильного и неправильного никогда не совпадают, так как побуждение, мотив для нас – все, а вы никогда не пойдете дальше очевидности. Однако, вернемся к главному вопросу.


И пытаетесь судить своими стандартами то, что следует судить иными мерками.
Жизнь Блаватсткой с т.з. людей была полна грязи, что и было подтверждено напападками и пасквилями.
Учителя же смотрели только на мотивы, на преданность им и делу.
А вы на что смотрите и каковы ваши собственные мотивы и желания в поисках низших желаний других?
Высших не пробовали искать?
#116177 19.09.10 15:23 (правка 19.09.10 15:43)
osmius пишет:
Махатма, тот кто развивался миллионы лет больше чем любой человек.
Наш внутренний человек как лампочка по сравнению с солнцем Учителя.


Простите осьмиус, "подобный дхарме", но ось мира не меряется временем, поэтому вы неправы изначально.
Вы просто не знаете суть слова мах-атма, это Эго Дух. Солнца.Его достигают совершенствованием в самоуглублении. Нужно просто вырыть колодец среди бела дня и тогда вы увидите слабый свет конца тоннеля, или "родничок". Этот дух вне времени и ни о каком усовершенстовании совершенного абсолюта речи быть изначально не может. Можно говорить только о совершенстве в мастерстве , достаточно подстроиться на его частоту. Это большое заблуждение, то о чем вы так, и не только вы вторите. Это изврат. Мастер, который хорошо что-то делает и может вас научить -это просто мастер, как горшечник или кузнец. Вашим махатмой по вашему может быть любой человек, который убьет вас, чтобы вы "увидели". Вы наделяете существо тем чем оно не является. Махатма это Сущность и она всегда была на своем месте как дураки и дороги. Вы мыслите фрагментарно, а ваши учителя вводят вас в заблуждение, и в большей мере тот кто в вас, если вести речь о породе и чистом металле коллективного алхимического состава индивида. Я не против, да, то благо, которое вы можете ощущать, находясь рядом с дорогим вам человеком и есть проявление абсолюта, но и вы должны понимать, что благо не связано ни чем , и его могут дать и конфета и наркотик, и корка хлеба и мерседес, вот только, что вы будете делать когда конфеты кончаться и вы останетесь один на один? Безусловность не может позволить человеку считать себя богом ставя себя выше других и тем паче в ровень с этой безусловностью, при этом возвышаясь. Это кумирство и вы еще не знаете чем оно вам грозит, этот опиум.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#116179 19.09.10 15:42 (правка 19.09.10 15:57)
CCLXXX пишет:
Вы просто не знаете суть слова мах-атма, это Эго Дух.


Мах - это большой, долгий, принадлежащий длинному пути (Махаманвантара, большой цикл)
Махатма, это тот, кто развил свою душу настолько, что она может вместить в себя множество малых душ.
Потому Махатма, это ещё и Большая, Великая Душа.
Вы путаете потенциальность в зерне духа человека и реальное претворение этой потенциальности в Махатме.
Это всё равно, что ставнивать зерно, содержащее идею совершенного дерева и взрослое дерево, которое уже реализовало эту идею и само дает многочисленные плоды, как успешно претворившее.
А вы как зерно, возможно и не будете успешны, ведь только малое число семян дерева претворяет свои потенции успешно.
А потому соизмеримо зерну склониться перед мощным древом, преодолевшим многие невзгоды в череде суровых зим и знойных засушливых лет и не заниматься демагогией и демократией по поволу уровня знаний.
Может быть тогда понимая, что ты понимаешь соизмеримость, это дерево и укроет тябя от зноя и от ветров под своей кроной и даст шанс быть успешным.
Елкина, кто вас учил?
Разве сложно понять такие простые вещи?

АЙ пишет:
4.275. Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, Веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.
Вполне понятно, что Будда, устремлявший человечество к эволюции, указывал на свойства подвижности, тогда как Веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не вижу противоречий основ Веданты с буддизмом.


Вы путаете потенции зерна духа и реальный размер развития сознания вокруг этого зерна духа.
#116180 19.09.10 15:44 (правка 19.09.10 15:59)
osmius пишет:
Как бы вым доходчивее объяснить.
Представьте, что вы святой старец, знающий дизнь, и тут приходит некий юнец и начинает его учить как его учить жизни демократическим способом и что он очень крут и много знает и понимает.
Как будет смотреть на такого кандидата знающий?
В Иерархии духовной нет демократии в том смысле как описано в цитатах.
А по отношению к неофитам, тем более.

История знает случай, когда старые и умудренные всеми премудростями волхвы пришли поклониться младенцу. Который очень демократично лежал в хлеву в яслях (если вы не забыли).
Как вам такое возражение?
Возраст не имеет никакого отношения к духовному видению истинной реальности. Знающий может быть гораздо моложе и демократичнее (заметьте), чем тот, кто рвется всех учить. Как известно: "умный любит учиться, а дурак - учить".
Всем своим поведением, ни вы, ни ваш "Наставник" не продемонстрировали нам никаких высот Духа. Объявить всех слепцами, тупыми и недалекими - значит расписаться в собственном бессилии и Простыни цитат тоже ни в чем не убеждают. Да, вы умеете читать, и даже приводить отрывки из прочитанного. Это дает вам право судить кого-то за-глаза? Мы к вам в монастырь (пардон, Ашрам) не вламываемся и никого не обвиняем в бездуховности. Чем смогли, помогли Вам - показали слабые места - с точки зрения злоупотребления и опасности попасть под категорию секты.
Вы не внемлете. Какой смысл бесконечно сыпать одними и теми же цитатами?
osmius пишет:
Вы в упор не видите мысли Учителей, что не внешние проявления им важны, но мотивы

Как говорится, алаверды. Наши мотивы совершенно чисты и альтруистичны - мы тратим свое время, чтобы помочь вам.
А что вы там себе фантазируете? - никому не известно.
Вы понимаете, что братство возможно только "под крышей" вашего Ашрама?
А мы уверены, что ничто не мешает строить братства виртуально, как здесь происходит и не без успеха. И параллельно можно общаться и с вами, и радоваться вашим успехам. Почему бы и нет?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#116181 19.09.10 15:45 (правка 19.09.10 15:54)
Не сотвори себе кумира. Этому вечное количество лет. А солнце одно для всех, зачем нахлобучивать шоры, чтобы искать его под ногами? Истина не есть унижение себя, но и не возвеличивание себя и других. Есть только одно солнце. И только взгляд в одну его сторону со стороны всех существ и есть единство. Улыбка, радость -все это можно найти в себе. Зачем заглядывать в рот и тем паче верить тем кто пытается показать свои гланды как чудо? Обычно только проститутки демонстрируют свои прелести, чтобы показать свою пещеру и привлечь клиентов. Это чуждо Истине.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#116182 19.09.10 15:50
NGG
Бони, у тебя мания величия (не в медицинском смысле ).
#116183 19.09.10 15:56 (правка 19.09.10 15:59)
Я говорю о реституции, а не о проституции, которая тоже имеет право иметь место как заменитель. Но речь я веду о том, что не нужно путать то и другое. Впрочем я говорю это в качестве сравнения и не более. НА сим прошу прощения если не подобрал нужных и более элегантных слов. Ударить по рукам все же лучше чем по морде.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#116184 19.09.10 16:08 (правка 19.09.10 16:26)
osmius пишет:
Вы путаете потенции зерна духа и реальный размер развития сознания вокруг этого зерна духа.


Я считаю, что Вы учитесь исключительно сами, а не благодаря благодетелю. Размера развития никакого нет. Вы, чтобы улыбнуться -растягиваете рот три дня? Отнюдь. Вы это умееете делать и сможете это делать без чьих бы то нибыло рук. Вы и справедливость и добро и истину чуете без суфлеров. Зачем вам рудимент? Вы тот кто есть и благодаря себе и богу. Вы можете быть мне только другом и равным, мне нечему вас учить, точно также как и вашему гуру. У вас были друзья? Так вот брат это брат без контрибуций, безусловно, как солнце, котрое светит всем и дарит пищу и тепло. Я вообще уберу хз нашего разговора всю терминологию как воз перед лошадью, если она стоит между солнцем и вашей попыткой понять его значение. Те цитаты которые вы приводите и котрыми вы хотите спрятать свою голову в мешок, но поймите тогда все прямо, выбросьте пока этот мешок, потму как он есть методология,а не истина. А методу можно научиться и обезьяне, если у нее хороший дрессировщик, котрый никогда не скажет чущь о том, что он ее бог.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#116186 19.09.10 16:24 (правка 19.09.10 16:59)
fyyf пишет:
История знает случай, когда старые и умудренные всеми премудростями волхвы пришли поклониться младенцу. Который очень демократично лежал в хлеву в яслях (если вы не забыли).
Как вам такое возражение?


Отлично рассмотрим.
Любой дух, когда он воплощается как человек, то проходит без всяких исключений путь восхождения с самого начала, руками и ногами человеческими.
И хотя у него могут быть большин накопления, но связь с вешним человеом разорвана, а его разум человеческий отемняется материей и внутренний человек не проявляется совсем.
Т.е. он рождается как обычный человек, который воспитываетя в определенной культуре, является продуктом этой культуры и ошибается и даже отягощает карму.
Любой дух чтобы снова подтвердить свои достижения и развиться далее должен преодолевать следующий путь

АЙ пишет:
4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.


Т.е. его внутренний человек должен пробудиться - встревоженный
Начать искать небеса - озирающйся
Осознавний необходимость земного учительства - стучащийся (христос ходил, заглядывал в глаза и говорил - не ты ли принес мне?)

Есть 2 типа людей, те, кто не достиг учителя в прошлых воплощениях - таковы все люди
Те намногие, что уже достигали Учителей Небесных и пришли с миссией.
Это сужденные Ученики, которые рождаются под Лучом Учителя.
Т.е., они под наблюдением с детства и вдохновляемы. Они интуитивно понимают, что не такие как все, но не могут до срока понять, что с этим делать, почему это и от чего в них. И за это время могут наломать много дров - огонь сильный, но направленный не в то русло он и дров ломает болше.
Они тоже должны пройти путь от встревоженного и т.д.
В принципе такие могут придти к Учителю самостоятельно, но их задача не в этом, а в исподнении миссии.
А потому и им даются земные Наставники для ускоренного прохождения и готовности к миссии.
Христос был именно таковым.
Один из волхвов был его будущий Наставник - Росул Мория
Задача посещения Христа была не учить его и не наставить как младенца.
Но дать средства и напутствие его матери о том как построить путь, чтобы пройти земные невзгоды.
Первым наставником Христа была его Мать, тоже не простой дух.
Всякий взрослый человек для младенца или ребенка является старшим, от кого он перенимает и учится.
И нет в этом демократии. Младшие должны учиться и слушаться старших.
Думаю, что Христос быстро пробудился, а потому первыми его наставниками были иудейские каббалисты, которые хоть и менее его по внутреннему духу, но тем не менее обладали по шкале более высоким уровнем познавания.
И Христос, как идеальный ученик учился у них в послушании без всякой демократии.
Когда уровни сравнялись, тогда он пошел к Ессеям и также учился у них без всякой демократии.
Закон всегда соблюдаляся о того кто стоит на ступени познавания блольшей, знания перетекают к тому, кто стоит на ступени меньшей.
Это принцип Иерархии
Могут спросить, а как же величина духа?
Степень познавания, это степень овладения духом, будь то накопленный, либо обретаемый дух.
То, чем ты можешь владеть и опереировать, активный уровень сознания в данном воплощении.
Т.е. по накоплениям дух может быть Сотрудником Начал
Но по степени овладения в текущем, например - внемлющим.
Естественно, если уже ранее владел, то припомнишь быстрее.
Думаю, что ещё одна иницивация и обучение Христа была у И.Крестителя, который его тоже чему-то учил и Христос, как мы знаем склониг голову перед ним.
Далее путь Христа лежал в Шамбалу.
Но перед эти он 3 года был под руководством своего Наставника Росула Мории.
И уж только потом, получил доступ в Шамбалу, когда созрел и когда собралась группа, потому что быстрое духовное обучение без Общины невозможно (принцип духовного резонанса).
Тот же Акбар, (воплощени Вел. Вл.) Не был допущен к сокровенным знаниям Браминов, потому что не прошел по той лестнице, что я упомянул.
Вот такие законы и демократия.

По той же причине Сократ был Наставником у Платона
Поскольку Сократ уже успел по жизни достичь больщей степени познавания и помогал Плаьттону быстрее достичь своего Учителя Небесного (Отца)
Но Дух Платона гораздо старше и более по накоплениям - он Дхиани Коган, один из Элохимов, или 7 Риши.
И Платон по всем занконам Наставничества учился, как внемлющий послушник.
Обычный же человек, которые первый раз пытается дойти до Учителя Небесного, должен понимать, что он ноль без палочки без Наставника ограниченного земными рамками, и тем паче по сравнению с Учителем Небесным, который беспределен как космос (Сердуе Архата равно Сердцу Космоса)
Алё, люди, откройте глаза, сдуйте щеки и преклоните головушку.....
Уж не повредили ли вы чего в этой головушке?
Какая демократия в такой разнице уровней познания....?
Сказано же вам - будьте как дети и это будет соизмеримо.

И.Сирин - Пламень вещей пишет:
Смиренномудрый иногда, будучи один, стыдится себя самого.
Когда предстанешь в молитве пред Богом, сделайся в мысли своей как бы муравьем, как бы пресмыкающимся по земле, как бы пиявицею и как бы ребенком лепечущим. Не говори пред Богом чего-либо от знания, но мыслями младенческими приближайся к Нему и ходи пред Ним, чтобы сподобиться тебе того отеческого промышления, какое отцы имеют о детях своих, младенцах.


Но вот в чем вопрос.
При всем при этом, при таком разном уровне познавания можно быть Братом
Ведь Христс рыбакам ноги мыл.
Значит Братство это не демократия?
#116187 19.09.10 16:50 (правка 19.09.10 16:51)
Позволю себе отвлечься, напрашивается, что выше прослеживается подмена вторичности обязанностей человеческого сына и дочери его целям, с которыми он появился. А именно цели стучаться и давать наставления нет, если нет в этом потребности, которая в свою очередь идет от потребности получения познания или знания, т.е. осознания.

Хочу заметить, что братство будет реально, когда появится такая глыба, которой будет очень потребно учиться от нас с вами. Сложно себе представить такую глыбу сейчас, учитывая тот прорыв над догмами, который сейчас проявлен в людях.

Братство же без лидера уже есть - это вот этот сайт и люди, которые знают, что мы все братья, раз упорно, что-то даем друг другу новое.
Век живи, век учись
#116188 19.09.10 17:16 (правка 19.09.10 17:39)
alexeisedykh пишет:
Позволю себе отвлечься, напрашивается, что выше прослеживается подмена вторичности обязанностей человеческого сына и дочери его целям, с которыми он появился. А именно цели стучаться и давать наставления нет, если нет в этом потребности, которая в свою очередь идет от потребности получения познания или знания, т.е. осознания.


Как известно (для агни йоговцев конечно), Урусвати вторая половинка Дхиана Когана, т.е. Вел Владыки
Т.е она величайший дух

Дневники ЕИР пишет:
Урусвати — Наталия Рокотова — умерла в 1830 г.
.....
Рокотова умерла от разрыва сердца? Да. В имении? Нет, в столице на рауте. Сын был против освобождения крестьян. Сын был офицером лейб-гусарск. полка.
.....
Дело Рокотовой было не малое. Вместо свободы мужей дайте место женщине. Матери Мира она преподнесла задачу крестьян – женщине она готовила судьбу

-Кем был муж Рокотовой? Помещик
-лесовод был раздавлен срубленным деревом.
- Когда я умерла? В средних годах — 1831 г.
— Как странно, это я читала свою жизнь, описанную в нескольких рассказах и романах?

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Почему Н. Рокотова не исполн[ила] поручение?
— Казалось рано.

- Твой дух ждал и бился, не переставая, с эволюцией.
- Уч., Вы говорили, что будучи Рокотовой я недостаточно сильно боролась за освобождение крестьян?
- Перебои неизбежны.


Жила со всеми человеческими проблемами и заблуждениями.

В этом воплощении она не обычалась и об Учителях у неё были смутные воспоминания.
Иногда воплощения, чтобы развить некое качество.
Иногда просто для отдыха.
Иногда чтобы сгарминизироваться с другими духами для следующих задач с воплощенниями
Блаватская воплотилась в мужском теле в парвой половине 20 в, в Вергрии, чтобы достичь Шамбалы - накопления и заслуги были велики


Все пришедщие духи были с других планет.
И чтобы приспособиться к земле, они хотя и ускоренно, но прошли через все царства земли, начиная от минерального.
Тот же Христос воплощался много раз.
Например, как Шанкарачарья и Анаксагор.
И начальные воплощения были простыми человеческими
#116189 19.09.10 17:56
CCLXXX пишет:
Я считаю, что Вы учитесь исключительно сами, а не благодаря благодетелю... Вы и справедливость и добро и истину чуете без суфлеров. Зачем вам рудимент? Вы тот кто есть и благодаря себе и богу. Вы можете быть мне только другом и равным, мне нечему вас учить, точно также как и вашему гуру. У вас были друзья? Так вот брат это брат без контрибуций, безусловно, как солнце, котрое светит всем и дарит пищу и тепло.

alexeisedykh пишет:
Братство же без лидера уже есть - это вот этот сайт и люди, которые знают, что мы все братья, раз упорно, что-то даем друг другу новое.

Вы ничего ему не докажете. У него ж вся жизнь связана с этим Ашрамом. Стоит ему хотя бы на словах усомниться в правильности политики Ашрама и Наставника, так его оттуда сразу же попрут, обозвав изувером или как там у рериховцев это называется (хотя еноты не рериховцы, по настоящему). Это у нас, у теософов, можно заниматься творчеством, а там - наставник сказал, молчи и исполняй. Так вот, если он усомнится, его попрут - будут разорваны социальные связи, бывшие друзья будут смотреть на него как на отступника и врага. Куда ему тогда бежать за защитой? К нам? Я не против. Но для самого нашего собеседника это сопряжено с потерями. Поэтому он будет видеть в наших сообщениях лишь попытку разрушить, подточить стержень его своеобразного мира, в котором он живёт. А эту часть своей жизни - друзей и иллюзию прогресса - он никогда не согласится потерять. Я уже решил для себя - вот те бог, вот порог, живи как нравится. Хотя в третий раз повторюсь - жалко мне их всех, еноты не плохие...
osmius пишет:
По той же причине Сократ был Наставником у Платона

Сократ не был Посвящённым, а Платон был. Хотя ладно, как хотите...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#116190 19.09.10 18:14 (правка 19.09.10 18:14)
Dharmaatmaa пишет:
Это у нас, у теософов, можно заниматься творчеством, а там - наставник сказал, молчи и исполняй.


Вроде тут излагаю свободно.

Dharmaatmaa пишет:
Поэтому он будет видеть в наших сообщениях лишь попытку разрушить, подточить стержень его своеобразного мира, в котором он живёт.


Разве не пытались?
Меня учили системно доктринам об Основах мироздания в созвучии с мыслями Учителей.
Эта база, фундамент.
Потому и трудно порушить.

Dharmaatmaa пишет:
Я уже решил для себя - вот те бог, вот порог, живи как нравится.

неужто дошло?
#116191 19.09.10 18:16 (правка 19.09.10 18:22)
Dharmaatmaa пишет:
Стоит ему хотя бы на словах усомниться в правильности политики Ашрама и Наставника, так его оттуда сразу же попрут, обозвав изувером

Этот вариант еще не самый страшный. А вот если "священный дуб", вокруг которого водит хороводы братство Ашрама (не дай Бог) рухнет. Вот это будет, действительно катастрофа. До сих пор они себя малыми семечками ощущали в его тени. А после исчезновения Идола земля уйдет из под ног. Будет потерян смысл жизни, некому будет уподобляться... Страшно представить.
Поистине, учи он их искать опору в самих себе, цены бы ему не было. Потенциал-то не хилый. Каждый бы шел своей дорогой - хоть и в Ашраме, хоть и в братстве. И эту опору вышибить может только смерть, а тогда вообще никаких опор уже нужно будет.
Многим здесь сомнения и разночтения в первоисточниках мешают действовать.
Но когда сомнений вообще нет, а есть только однозначная инструкция к исполнению, это гораздо хуже.

Одна из составляющих духовности - свобода. И главная из свобод - это свобода от запрограммированного поведения, от штампов, от клише. В данном образовании штамповка идет конвейерным способом.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#116192 19.09.10 18:26 (правка 19.09.10 18:55)
Dharmaatmaa пишет:
У него ж вся жизнь связана с этим Ашрамом.


Жизнь связана с тем, что дает эту жизнь, Сущность, Абсолют, Оригинал, а не с тем, что стоит на пути между источником жизни(Духовное Солнце) и его искрой в существе , даже если это рука плдающая тебе хлеб и вино. Зачем нам такая рука, если она хочет, чтобы ее целовали и одевали на нее побрякушки? Это удел отношений раба и господина, а не человека и человека. Пусть даже это в идеале. Но разве дух не есть Идеал? Тогда зачем весь огород? В таком случае Ашрам отлично заменяет семья , господин и государство, те Кесарь. Но Кесарь тоже человек, а стадо просто камень у него на шее,с чем он никогда не согласится. С кем остается человек когда приходит его последняя минута? Сам на сам. Если я не умею жить в реальной семье, в обществе, то чему может научить виртуальный Ашрам? Что меняется в хоз. канцеоярии секты, по сравнению в хзз. канцелярии общества, семьи? В таком случе это просто тот же профиль. Колхоз. Но способен ли этот колхоз быть лучше? Если там мракобесие но уже на шариково-роликовом уровне, придавленном телегой книг, содержание котрых имеет чисто методическое значение, знать которое дано лишь немногим? ЗАчем человек приватизирует солнечный свет? Как вы думаете, Дхармааатма? ЗАчем человек торгует "грехом"? Воздухом? Любовью? Когда все это есть у каждого. Не этому нас учили. Но как говориться, все на своих местах, хотели зделать лучше но получилось как всегда.

Дело даже не в том, что я там против того, чтобы люди собирались и искали то место где им хорошо. Я за. Но речь то не об этом. Это можно зделать и без балахона и символа на цепке и на пузе. Речь о том, чтобы напротив, убрать то что разделяет людей, но и научить их думать, научить их мастерству ,видеть , которое разрушит все барьеры, которые могут абстрактно и психически встать на их пути друг к другу через Свет, а не ставить кого-то или что-то на пути к Свету.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#116194 19.09.10 18:47 (правка 19.09.10 19:05)
fyyf пишет:
Этот вариант еще не самый страшный. А вот если "священный дуб", вокруг которого водит хороводы братство Ашрама (не дай Бог) рухнет.


Цель человека на земле собирание сокровищ небесных. Лучше и эффективнее всего это происходит когда жизнь служение под водительством Наставника являющегося иерархической цепью.
Не знаю, может ли что-то быть лучше для судьбы чеоловека?

fyyf пишет:
Вот это будет, действительно катастрофа.

Катастрофа будет, когда на земле человек ничего не накопил и когда после смерти попадает в Надземное, то живет той убогой жизнью, что посеял на земле и не развивается.
А ещё большая катастрофа, когда желуди не проросли, если человек в череде жизней не накопил опыта и не развил сознания и оказался непригоден для эволюции

ПМ пишет:
«О, если бы ты был холоден или горяч», – говорит видение «Откровения» св. Иоанну (III, 15-16). «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». «Откровение» является чисто каббалистической книгой. Жара и холод суть два «полюса», то есть добро и зло, дух и материя. Природа извергает «теплого» или «непригодную часть человечества» из уст своих, то есть уничтожает их. Мнение, что значительная часть человечества может, в конце концов, и не иметь бессмертные души, не будет ново даже для европейских читателей. Сам Кольридж сравнивал это с дубом, имеющим, поистине, миллионы желудей, но из которых при номинальных (К.Х. – нормальных) обстоятельствах меньше одного из тысячи когда-либо развивается в дерево, и наводил на мысль, что как большинству желудей не удается развиться в новое живое дерево, так и, возможно, большинству людей не удается развиться в новое живое существо после этой земной смерти.


fyyf пишет:
А после исчезновения Идола земля уйдет из под ног.

Духовные связи обретенные на земле сверх воплощений.
Христос говорил, что когда уйдет, то пошлет Утешителя.
Абрамов не утратил связи со своим Гуру (Наставником) и получал наставления после его ухода.
Вы не понимаете, что если Наставник поручился за неофита, то это распространяется на все миры.

fyyf пишет:
Будет потерян смысл жизни, некому будет уподобляться... Страшно представить.

Уподобляться всегда возможн, если знаешь, как правильно.
Кроме того, задача Наставника привести к небесному Учителю и сделать годным для высокого Ученичества.
Дух человека начинает различать и черпать из океана пространственной мысли.
И если такой человек умирает, то продолжает обучаться в Надземном и развиваться.
Земной план, это мир причин, а надземное, мир следствий

НЗ пишет:
Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.


Это элементарные вещи принадлежащие основам для изучающего АЙ, Теософию и Тайноведение.
Иначе у человека не может быть правильного понимания цели пребывания на земле.

Сразу видно, что вы варитесь в собственном понимании, в котле общепринятых ложных представлений и никто к вам не прикладывался из знающих, чтобы настроить правильные представления.

fyyf пишет:
Потенциал-то не хилый. Каждый бы шел своей дорогой - хоть и в Ашраме, хоть и в братстве.


Если и есть во мен что-то так это потому, что Наставник приложился.
А вы идете своей дорогой, как ибольшинство, не понимающих роль Наставника на духовном пути.
А если кто и понимает, то до практики не доходит, да и Наставников истинных маловато.
Они не растут, как грибы после дождя, их нужно воспитывать

ПМ пишет:
Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и ткровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно.


fyyf пишет:
Многим здесь сомнения и разночтения в первоисточниках мешают действовать.


Это да. Даже в школе дети не могут сами учиться по учебникам, нужно чтобы знающий растоловывал.
Духовнй путь ещё сложнее, опаснее и неизведаннее.
Люди читают по 20 и более лет, но правильных представлений не обретают, не говоря уже о практиках.
Но именно практики приводят к собиранию Небесных сокровищ.
#116196 19.09.10 19:00 (правка 19.09.10 19:13)
Не, это говорить о том, что нельхя уже и помереть без благословения руки подающей такую милость Да такую руку бог оторвет по локоть вместе с головой, поскольку нет той силы останавливающей, поскольку всякая сила от него. Может в сортир тоже просить благословения? На добро? На труд?
На любовь? НА искренность. Это новая церковь ничем не отлична от старой с ее мраком. Тогда лучше пойти к батюшке в церковь, там эгрегор посильнее и шлифовка тщательней, тысячелетняя, да и народу побольше. Людей нельзя обмануть, они не дураки. Вы изобретаете колесо, а оно уже давно изобретено , и там где вы в первом классе, люди уже закончили эту школу как и переливание из пустого в порожнее.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#116197 19.09.10 19:14 (правка 19.09.10 19:25)
osmius пишет:
Но именно практики приводят к собиранию Небесных сокровищ.


Чем? И каких? Вы имеете ввиду магнитофонную запись столетней давности, которая не содержит и не дала никаких результатов, отличных в своей квитэссенции от улыбки на лице Блаваткой ?

Да я лучше пойду на детскую площадку и поучусь у детей, чем в неозомбиленде, повторяющем то, о чем понятия не имеет.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#116198 19.09.10 19:31
osmius пишет:
неужто дошло?

Да, дошло, представляете? Дошло, что помочь можно не всем. Если разбирать по полочкам, то правоты-то у вас мало. Приведу один пример, когда ваш наставник ошибается (вы же его идеи тиражируете?).
osmius пишет:
По той же причине Сократ был Наставником у Платона... Поскольку Сократ уже успел по жизни достичь больщей степени познавания и помогал Плаьттону быстрее достичь своего Учителя Небесного (Отца)

Е.П.Блаватская в "ТД" т.3 пишет:
Пифагор был Посвященным, одним из величайших Ученых. Его ученик, Архит, был чрезвычайно способен по части прикладных Наук. Платон и Эвклид были Посвященными, но Сократ нет. Ни один настоящий Посвященный не был женат. Эвклид научился своей Геометрии в Мистериях. Современные ученые только снова открывают старые истины.

CCLXXX пишет:
ЗАчем человек приватизирует солнечный свет? Как вы думаете, Дхармааатма? ЗАчем человек торгует "грехом"? Воздухом? Любовью? Когда все это есть у каждого. Не этому нас учили.

На это уже ответил наш знакомый енот (только не пойму, почему Глеб сравнивает их с "идиотами" оговорочка по Фрейду?). Он сказал (в этой теме, но искать не буду), что такое страшное положение вещей может быть только если наставник имеет меркантильный интерес... Тут есть над чем подумать
osmius пишет:
Это элементарные вещи принадлежащие основам для изучающего АЙ, Теософию и Тайноведение.
Иначе у человека не может быть правильного понимания цели пребывания на земле.

Вы видите, он вообще невменяем. Ему ксти, а он пусти... Эй, osmius, тебе ж говорят о том, что твоя жизнь вся наставнику отдана. Что будет если вдруг он умрёт? или - что более правдоподобно - если его посадят? Какие-такие кармические связи спасут ваш Ашрам, крутящийся вокруг Глеба? Вы просто пожалеете, что столько времени отдали такой сомнительной личности.
CCLXXX пишет:
Да я лучше пойду на детскую площадку и поучусь у детей, чем в неозомбиленде, повторяющем то, о чем понятия не имеет.

Присоединяюсь. Но им это не докажешь. Эти субкультуры очень сильно искажают восприятие. Посмотрите на ответы его - ему о реальности (что он без штанов останется, что без ашрама все соц. связи развалятся и др.), а он опять басни метафизические свои подсовывает...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#116199 19.09.10 19:38
Продолжая аналогию:
во-первых: полюбившееся сравнение - дерево мощное и великое дает такую тень, что никакому желудю не светит в прямом смысле прорасти и хоть сколько-нибудь возвыситься над уровнем почвы. Одно из тысячи прорастет только в том случае, если откатится подальше. (Там где посветлее, где истинно Солнце). Такова природа вещей.
во-вторых: остальные 999 непроросших желудей навсегда остаются лишь черноземом у подножья. И в этом случае они мало того, что себя не реализуют, они еще своим неумеренным поклонением и своего Наставника вводят в соблазн гордыни (как известно - самого страшного греха), а значит губят его душу. Хотя бы из любви к своему Учителю им следовало бы время от времени включать собственное вИдение истины. Оно дано от рождения каждому. Не сомневайтесь.
osmius пишет:
Сразу видно, что вы варитесь в собственном понимании, в котле общепринятых ложных представлений и никто к вам не прикладывался из знающих, чтобы настроить правильные представления.

Что - другой словарь, другие цитаты, не привычно? А все чужое - бред? Правильные представления - это представления, принятые у вас в Ашраме, я так понимаю. Предпочитаю пользоваться своим умом и интуицией. Могу порекомендовать - для профилактики - почитать что-нибудь из Кришнамурти. Он освежит вам восприятие. Вы же любите крайности. Так вот - если Ваше преклонение перед Наставником - это один полюс, то Кришнамурти даст вам другой - противоположный. Думаю, будет очень полезно для расширения сознания.
osmius пишет:
НЗ пишет: Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Видите, сказано: вы свяжете, вы разрешите, а не Наставник вам велит связать или велит разрешить.
Вы слагаете с себя ответственность, перекладываете ее на чужие плечи, как будто бы и отвечать вам не придется. Ан нет. Придется, да еще и за него.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#116202 19.09.10 20:09
fyyf пишет:
Видите, сказано: вы свяжете, вы разрешите, а не Наставник вам велит связать или велит разрешить.


Т.е. вы утверждаете, что земной Наставник в принципе не нужен?