Ziatz пишет:
всё равно связи логической между ними нет, одно не вытекает из другого

Если вы чего-то не видите, это не значит что там этого нет.
В данном случае: эволюция Атмана - это правило, существование людей в ком Атман не эволюционирует - это исключение из правил. Но вы этой связи не видите и говорите что её там нет.
Но ведь если вы чего-то не видите - это ваши проблемы, а не мои.
О втором тезисе - что есть правила а есть исключения из правил и есть исключения из этих исключений.
Вы это высмеяли а это мысль Махатмы.
И вы от эттго уходите.

Я не идиот, Костя, не надо думать обо мне что могу потерять мысль разговора.
Я не теряю её даже если разговариваю с несколькими людьми одновременно что бывает довольно часто.

Doctor Gor пишет:
Я прочитал ПМ 48, приведённое выше. Обычная проповедь, литература, сентенция, лирика ... Недостоверно. Такие пассажи во внимание (мною) не принимаются.

Если вы чего-то не увидели или вам что-то не показалось что кажется другим, не беда: значит это просто не ваша стихия.
Просто забейте.

fyyf пишет:
Уж, поверьте.

угу

Гьянг пишет:
fyyf пишет:
Уж, поверьте.
угу

угу, да
или угу, нет?

Гьянг_ПМ пишет:
Врожденная неспособность. Такова, по несчастью, наследственная и самоприобретенная грубость, тяжесть западного ума.
современные мысли, развились по линии практического материализма,
западные философы отбросили изучение теософии, как бесполезной и фантастической.

Гьянг пишет:
Мне это очень напомнило одну забытую историю Франции времён инквизиции.
Иезуиты решили сжечь труды великих философов,
...
Был лишь один горожанин, кто решил выступить против церкви - Сирано Де Бержерак.
...
Это правдивая история и с детства я мечтал быть похожим на Сирано Де Бержерака.
Я лишь отстаиваю то, во что свято верю - так, как я то понимаю.
У меня есть немало мыслей ярких и неосвящённых в том форуме. Я практик и в своё время многое отдал, чтобы прикоснуться к святым и чистым основам Знания в самом Тибете, по-настоящему поверив в Учителей и поклявшись их отыскать. То настоящая вера, горячая как угли и чистая как алмаз - именно она является истоком моих мыслей, а глубина познаний ограждает от фанатизма.
Я есть то, во что я верю - в прямом и переносном смысле этого слова.
Елена и Астрал, спасибо за то, что вы увидели меня таким, каков я есть.

Вероятно иезуиты думали примерно так же как и Махатмы: только в отличии от их времени в XIX уже не принято было сжигать книги на площади.
Что Вы пристали к Косте с этими Махатмами.
Как в анекдоте "кто на нас - с Лёвой!?" Своими словами трудно изъясняться, прикроюсь Махатмами. А они сами в одном месте говорят одно, а в другом - другое (воспользуюсь предоставленными вами цитатами):
- "мы сумасшедшие"
- "мы не сумасшедшие"
(более точно см. на предыдущей странице)
Уточняю:
Возможно, что именно поэтому у нас не ощущалось надобности в доме для сумасшедших.(Кут Хуми п.7)

Все это возможно и может случиться, ибо наши пути – пути сумасшедших.. (Кут Хуми п.48)

Гьянг пишет:
Если вы чего-то не увидели или вам что-то не показалось что кажется другим, не беда: значит это просто не ваша стихия.

Елена Петровна в ТД так же "учить" вполне умела. Так эти места я пропускал.
А что кроме сентенций может быть предложено в ПМ?
Между прочим, практика увлечённых "психологизмами" подпадает под уголовное право. В курсе? Может здесь и кроется желание произнести слово "сектантство" в связи с Вашими сообщениями?

так какого типа братсво?
ну например есть братство во Христе... , есть другие братства неизвестно во ком.Есть великий Рим до сих пор"Рим на смерть"или "Рим до смерти" в общем на гарибальдиной надгробьи написан девизик"Roma a morte". ну а это -во Хираме? где вместо одного Иуды все строители мочат своего мастера? может поэтому не формируется гуруний ?
а может во Софии Вере Надежде Любви.
-а это не сестричество?
-да вроде с верой во Христа чудес натворили тогдаж. Доказали мудрость и всемогущество над огнём и другими.
-ну так а как это с этим махатманским самодействующим теосовским обществом не согласуется, хотя были чудеса - раскрылося окно и влетела бабочка и все поверили.

-дак щас уже времена другие. -знамения в небе и на земле, он, в апокалипсе тоже, человек из которого вылетают духи лжепророки тоже начудит. правда через много тысяч лет. по концу света ещё не пришло время.

нувобщем кактопак

А под эволюцией Атмана в этой теме понимается то же, что мы говорили об эволюции Высшего Я (Монады) в теме "Индийские учителя; йога, шакти; виды эволюции" ?

Гьянг пишет:
Мы говорим о причинах краха ТО и зачем нудно Братство и каким оно должно быть.

Наконец-то я понял, о чем эта тема. То есть тут обсуждают, почему тарелка с супом остыла и её есть не хочется или не кому?
Не знаю, как вас, но меня на портал меня привела интуиция, как и ведет в другие интересные события. То что Т.О. сейчас не локализуется, где-нибудь в Сибирской глубинке или не выпускает коммерческий продукт в виде курса лекций: "как стать счастливым и богатым" (что само по себе не плохо) еще не говорит, что Т.О. не существует или утратило свое место.

Численность Т.О. т.е. людей, которым притягательны идеи и цели ТД - это пропорция - доля - общества. Быть может она еще долгие годы будет почти неизменной.

hele пишет:
А под эволюцией Атмана в этой теме понимается то же, что мы говорили об эволюции Высшего Я (Монады) в теме "Индийские учителя; йога, шакти; виды эволюции" ?

Я не итал той темы, но смысл в том что эволюция сознания это эволюция Атмана, да.

alexeisedykh пишет:
еще не говорит, что Т.О. не существует или утратило свое место.

Я считаю, что результативность ТО можно оценивать по тем требованиям что Махатмы предъявляли ТО - они описаны в письме Маха Чохана.
В этом смысле ТО терпит крах, это провал.

Doctor Gor пишет:
Между прочим, практика увлечённых "психологизмами" подпадает под уголовное право. В курсе? Может здесь и кроется желание произнести слово "сектантство" в связи с Вашими сообщениями?

Есть очень хорошее определение психологизации:

Агни Йога пишет:
Однажды спросили йога – как он психологирует пространство? Он ответил: "Эманация психической энергии подобна благоуханию цветов. Зачем напрягать то, что возносится к высшему АУМу? Тончайший эфир растворяет потоки психической энергии, и люди вдыхают его, – так происходит воздействие".

А потому давайте всех йогов в тюрьму а всех кто им верит - в сектанты и в принципе новая инквизиция покажет своё лицо.
На мой, уж лучше быть "сектантом" как я. чем инквизитором как вы.

fyyf пишет:
Вероятно иезуиты думали примерно так же как и Махатмы: только в отличии от их времени в XIX уже не принято было сжигать книги на площади.
Что Вы пристали к Косте с этими Махатмами.
Как в анекдоте "кто на нас - с Лёвой!?" Своими словами трудно изъясняться, прикроюсь Махатмами. А они сами в одном месте говорят одно, а в другом - другое (воспользуюсь предоставленными вами цитатами):
- "мы сумасшедшие"
- "мы не сумасшедшие"
(более точно см. на предыдущей странице)
Уточняю:
Возможно, что именно поэтому у нас не ощущалось надобности в доме для сумасшедших.(Кут Хуми п.7)

Все это возможно и может случиться, ибо наши пути – пути сумасшедших.. (Кут Хуми п.48)

Действительно, махатмы какие-то глупые. сами не знают чего они хотят.
И теософию какую-то глупую придумали (не могут же глупые придумать что-то умное).
тогда что вы делаете на этом форуме?

Гьянг пишет:
Действительно, махатмы какие-то глупые. сами не знают чего они хотят.
И теософию какую-то глупую придумали (не могут же глупые придумать что-то умное).

Наставничег, хорош пургу гнать, ты дело говори раз был в самОй ШабАле. Интересуюся на досуге, как там Леночка Венерианская поживаит? С мужем своим космическим воссоединилася али нет? Как ваще погода на Венере? Ты не из книжек древних всеми читанных цитатами сыпь, ты, Ваше Шамбалинство, свежий материал давай. Тренд какой сейчас ваще и тыды и тыпы

Истинное Братство людей не возможно. Может быть лишь его слабое подобие. До тех пор, пока не изменится физиология людей, они не смогут истинно возлюбить каждого как самого себя.

Данина Татьяна пишет:
они не смогут истинно возлюбить каждого как самого себя

Да смогут. Ведь дело тут не в физиологии, а в восприятии. Буддисты, например, постигшие смысл недвойственности, на практике осуществляют братство.

Гьянг пишет:
уж лучше быть "сектантом" как я, чем инквизитором как вы.

Подходит. Мне нравится быть инквизитором тоже.
А йоги - безвредные, пока не "психологизируют" другого человека. Пусть йоги над собой измываются, так им и надо! И медиумы того же рассола: безвредны, пока собою заняты.
Извините, пожалуйста, но скажу Вам как эрудированному человеку одну неприятность: Ваш уровень на данный момент даже не низкий, он просто - опасный. Оставьте других людей в покое, мучайте только себя до полного самоуничтожения, и это будет самый безвредный вариант.

Гьянг пишет:
Действительно, махатмы какие-то глупые. сами не знают чего они хотят.

Заметьте, это не я сказала.
Просто формулу "не сотвори себе кумира" еще никто не отменял. А вы носитесь с ПМ, как с цитатниками Мао.
Я просто показала вам, что в них, так же как и в Библии можно найти как тезис, так и антитезис. Если очень захочется - наверное и синтез их найдется. И ваше жонглирование нужными фразами приводит к таким абсурдным сопоставлениям, как я привела: сумасшедшие и не сумасшедшие в одном флаконе. В этом и заключается их недуальность, как у всех высоких духовных принципов.
Может, все-таки своими словами лучше изъясняться?
В отличие от правил вашего ашрама мы никого не считаем неизбранным и инквизицию вы зря себе навоображали. Мы знаем про "божью искру" в каждом и никому на дверь не указываем (кроме совсем уж беспредельных террористов). Так что отдышитесь, переварите все сказанное. и попробуйте поговорить без понтов.

Буддисты, например, постигшие смысл недвойственности, на практике осуществляют братство.

Буддисты как раз и занимаются тем, что меняют свою физиологию.

Данина Татьяна пишет:
меняют свою физиологию

Как? Наращивают ещё одни руки или отрубают уже наличные?
Даже у продвинувшихся практиков никаких бейливских "дырок в голове" не образуется, и никаких шишек, как у Нараямы, не появляется на голове. Конечно, материальные перемены есть, но они тоньше, чем физиологические процессы. Например, замерялась электрическая активность мозга у медитирующих йогов. Выявлено, что мозг в разных медитациях выдаёт разные спектры электрических излучений вовне. Но в структуре самого мозга ничего не меняется.

Как?

Переход на чисто растительную диету, малоедение - вот начальные этапы изменения биохимии организма.

darkevil пишет:

Гьянг пишет:
Действительно, махатмы какие-то глупые. сами не знают чего они хотят.
И теософию какую-то глупую придумали (не могут же глупые придумать что-то умное).

Наставничег, хорош пургу гнать, ты дело говори раз был в самОй ШабАле. Интересуюся на досуге, как там Леночка Венерианская поживаит? С мужем своим космическим воссоединилася али нет? Как ваще погода на Венере? Ты не из книжек древних всеми читанных цитатами сыпь, ты, Ваше Шамбалинство, свежий материал давай. Тренд какой сейчас ваще и тыды и тыпы

darkevil, ну и стиль у вас обращения с людьми, словно зэковский!
Нужно всё таки быть выше издевательств, иначе тогда чем вы будете отличаться от этого же наставника?
Я не защищаю этого наставника, а только призываю обращаться к другу без хамства и грубости.
Если он этого не понимает - это его проблемы, но тогда вы хотя бы поймите, что невозможно быть одновременно и стремящимся к высшим знаниям и грубым как зэк. Он и так воображает себя мучеником, а вы только подливается масла в огонь.

Гьянг пишет:
Практическому оккультизму не обучают среди профанов.
Но обучат там где их нет.
Так пойдёт?

У вас есть доказательства, что ваш практический оккультизм - не медиумизм?
И на основании чего вы причисляете людей к профанам, которые не разделяют ваш "практический оккультизм"?

> Даже у продвинувшихся практиков никаких бейливских "дырок в голове" не образуется,

Где это у бэйлистов образуются дырки в голове? Наверно вы перепутали с Оле-нидаловцами, которые считаются вполне буддистами (правда не мной).

MC пишет:
darkevil, ну и стиль у вас обращения с людьми, словно зэковский!
Нужно всё таки быть выше издевательств, иначе тогда чем вы будете отличаться от этого же наставника?
Я не защищаю этого наставника, а только призываю обращаться к другу без хамства и грубости.
Если он этого не понимает - это его проблемы, но тогда вы хотя бы поймите, что невозможно быть одновременно и стремящимся к высшим знаниям и грубым как зэк. Он и так воображает себя мучеником, а вы только подливается масла в огонь.

С чего ты взял, мил человек, что я стремлюсь к высшим знаниям? Будь выше дальше сильнее, а меня со своими нравоучениями оставь в покое

darkevil пишет:
С чего ты взял, мил человек, что я стремлюсь к высшим знаниям? Будь выше дальше сильнее, а меня со своими нравоучениями оставь в покое

Вот такие мил-человеки-darkevil пишут на теософском форуме и их потом случайно причисляют к теософам или людям этого знания.

Гьянг пишет:
смысл в том что эволюция сознания это эволюция Атмана, да…
… Об Атмане же - я писал что существует лишь эволюция самоосознавания Атмана и более никакой другой.

Эволюция сознания всех, кто имеет сознание, в этой Вселенной, а не эволюция Атмы.

«…Атма ни прогрессирует, ни забывает, ни помнит. Она не принадлежит этому плану. Она лишь Луч Света Вечного, который светит через темноту материи..»
Е. П. Блаватская «ДИАЛОГ О ТАЙНАХ ПОСМЕРТНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ»

Гьянг пишет:
Да, ещё один момент о сектах который я хотел бы объяснить.
Возьмём пример Платона - ведь его Академия была новинкой, никто до него ничего подобного не делал.

Пифагора забыли?

Академия Платона была (по сути) философской школой.

«…Свое имя школа Платона получила оттого, что занятия проходили в залах гимнасия в окрестностях Афин, называемого Академией (по имени греческого героя Академа). Вблизи этого гимнасия Платон приобрел небольшой участок земли, где могли собираться и жить члены его школы. Доступ в школу был открыт для всех…»
http://www.newacropol.ru/Alexandria/philosophy/Philosofs/Plato/Plato_Biograph/

Гьянг пишет:
И мы в своей деятельности во многом копируем то, что делал он.
Тоже самое и у нас.

Вы копируете так, как старик Хоттабыч телефон «копировал».

…При обучении в Академии Платон соединил учение Сократа и учение пифагорейцев, с которым познакомился во время своего первого путешествия в Сицилию.
От Сократа он воспринял диалектический метод, иронию, интерес к этическим проблемам;
от Пифагора — унаследовал идеал совместной жизни философов и идею образования при помощи символов, основанного на математике, а также возможность применения этой науки к познанию природы..

… Члены Академии делились на две группы: старшие — ученые и преподаватели и младшие — ученики, потому что, по мнению Платона, настоящая философия может существовать только в условиях постоянного диалога между учителями и учениками в стенах школы….

… духовные упражнения, практикуемые учениками Академии, представляли собой телесную и духовную аскезу:
преодоление страстей ради очищения ума и развития познавательных способностей…

.. Геометрия и другие математические науки имели первостепенное значение в обучении.
Но они составляли только первый этап в формировании будущего философа.
Они выполняли и своего рода этическую функцию, так как позволяли очистить ум от чувственных представлений…
http://www.newacropol.ru/Alexandria/philosophy/Philosofs/Plato/Plato_Biograph/

Гьянг пишет:
Но только почему-то его никто не называл сектантом.

Не называли, потому, что он не секту создал, а философскую школу, открытую для всех.

Гьянг пишет:
Но вот Костя и Ко считают что так как поступал Платон ныне поступать нельзя.
Нельзя учить людей тому что знаешь сам, нельзя уча их говорить что учишь ты, нельзя... вообще ничего.
Уж лучше делать хоть что-то, чем не делать ничего.

Учить так, как Платон, - можно.
Учить так, как Вы – нельзя.
Вы – не Платон, а ваша школа – не философская.
Уж лучше вообще ничего не делать, чем делать то, что Вы делаете.
Карма будет «спокойнее».

osmius пишет:
В ВУЗ тоже доступ открыт для всех, но отбирают тех, кто прошел конкурс.

Гьянг сказал, что вы, в своей деятельности во многом копируете то, что делал он (Платон).
При чем тут ВУЗ?

Татьяна пишет:
Доступ в школу был открыт для всех…»

url=http://www.newacropol.ru/Alexandria/philosophy/Philosofs/Plato/Academ/Acad_study/]Об Академии Платона[/url]

Академия Платона была братством людей, единство которых состояло в выборе единого образа жизни, формы жизни, данной великим учителем. Академия будет славиться среди потомков как достоинствами своих учеников, так и совершенством своей организации. Память об этой философской школе сохранится во всей последующей истории философии, и платоновская Академия станет образцом для подражания многих других школ.

В ВУЗ доступ открыт для всех, но отбирают тех, кто прошел конкурс.
Если кто не мог вместить формы жизни данных учителем (а не самостийно задуманной), тот не принимался.
К нам также может попробовать поступить любой, но принят будет тот, кто вместить идеи Учителей и отношения в Общине, которые устанавливаются этими идеями.

Иными словами - "Истина должна быть возвещена, истина должна быть сохранена в тайне"