Да, Татьяна, и в 36 письме Субба Роу пишет:

Субба Роу пишет:
Мы можем со временем принять какую-то обрядную систему посвящения для второй Секции, и я не вижу причин, почему бы мы не могли иметь в будущем определенный курс систематического оккультного обучения для тех, кто допущены в упомянутую секцию. Поэтому я передал вам вслед за этим мой план осуществления этого. Я был бы весьма рад увидеть эту секцию в будущем, состоящую из настоящих посвященных, действующих согласно наставлениям, данным Адептами первой Секции.

Т. Субба Роу

(Неплохо бы проконсультироваться с этим молодым человеком также насчет предполагаемого руководства. М.)

Так и было: англичане были не готовы к такому, махатмы этого хотели - создать такую школу и создавать адептов из теософов.
Да, тогда это не получилось и в первую очередь потому что не было тех кто чует Истину (об этом есть подробное объяснение далее в ПМ) и как следствие - не могут понять сущность того Братства что всегда является основанием для создания Ашрама для изучения практического оккультизма, и об этом в ПМ подробно объяснено.

Таким образом, единственное препятствие для соединения ума неофита с разумом махатмы - это неспособность неофита, а не внешние условия его жизни.

Услвоия это не важно, если есть способность к стяжанию Истины.
Если же такой способности нет - ничего не поможет к истине приблизиться.
Эта способность ессно врождённая и передать её особенно воинствующему профану - дело невозможное.

А потому Агни Йога опирается на центр "Чаши", на прошлые накопления.
Если они есть - то обучение возможно.
Если накоплений нет -обучение невозможно, вот и всё.
Я напомню, что в Раджа Йоге упор делается на Кундалини, которые не зависит от накоплений прошлых жизней но очень чувствителен к внешним условиям, в то время как Серпент Солярис зависит от Чаши и не зависит от внешних условий.

Татьяна пишет:

Гьянг пишет:
Махатма Мория не был Раджа Йогом, но буддистом.

Откуда такие сведения?
Цитату, пожалуйста.

А вы не знали?

п.153 пишет:
Существуют сто тысяч факиров, саньясинов и садху, ведущих наиболее чистые жизни, и все же, будучи такими, как они есть, – они находятся на неправильном пути, не имея возможности с нами встретиться, и даже видеть и слышать о нас. Их прадеды выгнали из Индии последователей единственной истинной философии на Земле, и теперь не последние должны приходить к ним, но они должны прийти к нам. Кто из них готов стать буддистом, настиком, как они нас называют? Никто. Те, кто верили в нас и следовали за нами, – те получили свою награду.

Обратите внимание на слова "буддистом" и "нас".
Хорошо?

"...Американец поднял на него свои ясные голубые глаза и, задумчиво пощипывая бороду, покорно заметил:

- Мы приехали в Индию за 10000 миль изучать психологию и все касающееся духовного человека... и... по вашему зову. Мы вас выбрали нашим гуру, а теперь, когда мы нашли в вас одном воплощение "тайной науки", неужели теперь вы отвернетесь от нас?

В голосе нашего президента зазвучала очень грустная нотка. Такур быстро взглянуть на него и, помолчав, отвечал уже совершенно спокойно и даже ласково:

- Я действительно посвящен в то, что у вас называют гупта-видьей - тайными науками...

- Вам известны эти науки? Вы наконец решаетесь сознаться в этом хоть пред нами - вашими невежественными, но всею душой вам преданными учениками?

- Я никогда этого не скрывал и не мог бы, даже если бы хотел скрыть... Я брахмачарья.
Но ведь под названием "брахмачарьи" и словом "тайные науки" разумеется иногда очень многое, и смысл их весьма эластичен. Со славных времен риши прошли тысячелетия, Индия пала и выродилась, - печально добавил он. - Теперь вы найдете во всех больших городах "брахмачарий", которые заменяют недозволенную им кастой законную жену тайным гаремом - зенаной - и отдают в рост деньги; часто встретите шарлатанов, составляющих и продающих во имя "тайных наук" любовные зелья! Неужели и за такими вы станете гоняться и отдавать им почести из-за одного имени?..

- Что такое "тайные науки"? - продолжал такур. - Для меня эти науки, как и для всякого, кто им посвятил всю жизнь, содержат в себе ключ ко всем тайникам природы и миров как видимого, так и невидимого.

Но этот ключ достается дороже, нежели вы думаете.

Гупта-видья - обоюдоострое оружие, и к нему нельзя приступать, не пожертвовав заранее жизнью, хуже, разумом, так как она одолевает и убивает каждого, кто не успеет одолеть ее самое.

Басни древности основаны не на одной фантазии.
И в нашей допотопной Арьяварте найдется сфинкс, как и в Египте, и на одного Эдипа в итоге получаются тысячи жертв.

Особенно она опасна для вас, европейцев и белых.

Вот почему я колеблюсь пред вашим страстным, но... неразумным желанием дозволить вам даже начать первые испытания...

"Из пещер и дебрей Индостана" Е.П.Б.

"...Клочок шерсти тигра, убитого не пулей или каким-либо холодным оружием, а словом, считается самым верным талисманом против нападения ему подобных. "Такие случаи чрезвычайно редки, говорил нам махрат, так как чрезвычайно трудно встретить человека, обладающего этим словом. Отшельники йоги и садху не убивают их, считая убиение даже тигра и кобры грехом, а просто отстраняют от себя зверей.

Есть только одно братство в Индии, члены коего обладают всеми секретами и для которых нет в природе тайн...

А что тигр был убит не вследствие падения со скалы (они никогда не оступаются), не пулей и не каким-либо другим орудием, а просто словом Гулаба Лалл Синга, то в этом нам порукой тело самого зверя". "Я нашел его очень скоро", продолжал рассказывать брамин, "в кустах, где он лежал, прямо под нашею вихарой, и у подножия скалы, с которой он скатился вниз уже мертвым... Гулаб Лалл Синг, - ты раджа-йог, и я тебе кланяюсь!..", добавил гордый брамин, присоединяя дело к слову и простираясь пред такуром на землю.

- Не говори пустого, Кришнарао! - перебил его Гулаб Синг. - Вставай, и не представляй из себя шудры... Тигр просто свалился со скалы и сломал себе при падении шею. Иначе нам пришлось бы употребить в дело оружие, а не слова...

- Повинуюсь тебе, саиб, но... прости, что верю все-таки в свое... Ни один раджа-йог еще не сознавался, что он принадлежит к братству, с тех пор как существует гора Абу.

"Из пещер и дебрей Индостана" Е.П.Б.

Гьянг пишет:
Обратите внимание на слова "буддистом" и "нас".
Хорошо?

Обратите внимание на - ...как они нас называют..."

"...Оккультная наука не такая, в которой секреты могут быть сообщены сразу посредством письменных или устных наставлений. Если бы это не было так, то все, что осталось бы Братьям сделать, это выпустить руководство по данному искусству, которое могло бы преподаваться в школах, как грамматика...

...Истина та, что до тех пор, пока неофит не достигнет состояния, необходимого до той степени озарения, на которую он имеет право и для которой он годен, большинство, если не все секреты нельзя сообщить. Восприимчивость должна быть равной желанию наставить. Озарение должно прийти изнутри. До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все, что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели.

И это не является секретом на протяжении тысячелетий.

Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением;

овладение животными страстями и импульсами;

полное отсутствие себялюбивых намерений;

употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши.

Как все это должно применяться, чтобы соответствовать индивидуальному темпераменту – это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру.

Такова в действительности часть прохождения им курса дисциплины, и его Гуру или Инициатор может только помочь ему опытом, но не может сделать ничего больше до последнего и высшего посвящения...

ПМ

Татьяна пишет:

Гьянг пишет:
Что касается битв с элементалами огня. то в Агни Йоге этому убеляется немало внимания, так же как и в ТД.

В Агни Йоге - да.
В "Тайной Доктрине" - нет.
Цитируйте из "ТД" о битвах Архатов с высшими элементалами.
Не процитируете, т.к. там этого нет.

Там это есть и даже в нескольких местах.
Я объясню.
Идея свастики выражает именно способность адепта сотрудничать с великим огнём, который и состоит из элементалов и делать это на всех планах Бытия. Эта способность следовать за огнём в его закономерностях и быть благой силой в природе и выражается в виде правосторонней свастики.

Но существуют те, кого называют "Иерофанты".
Мы знаем, что Хаос содержит в себе высокоразумные царственные элементалы, овладение которыми и составляет смысл существования Иерофантов.
И эта идея выражается в обратной свастике.
Сила ауры Иерофанта такова, что может быть даже видна невооружённым взглядом, когда он находится в астральном теле, невидимом для глаза.

Друг моего Учителя по Его просьбе пожелал убедить профанов в существовании моего ученичества и предложил следующий опыт.
Он дал рецепт фильтра для фотографирования ауры и сказал время когда нужно фотографировать и где.
При этом опыте присутствовали человек 15.
Снимки которые при этом получились полностью соответствовали тому, каким я знаю этого Иерофанта (я это уже описывал ранее в открытых источниках), ведь именно Он учил меня выходить из физического тела в астральном и когда я увидел эти фотографии то ахнул: это был именно он! Кстати проводил этот опыт человек который известен в этом форуме под ником астрал.

Так вот когда Он появляется для очередного надо мною опыта, то некоторые наши даже видят свет его присутствия и конечно же чувствуют его силу.
Всё это - благодаря конечно же тому, что выражено символом обратной свастики.

Существует то, что описано в ТД прямо.
Но многое выражено было косвенно, ведь сама Блаватская говорила что не всё можно выдать.

Найдите в ТД об обратной свастике и в этом ключе посмотрите новыми глазами.
Архаты упражняются в битвах с Хаосом чтобы стать Иерофантами.

"...Вы говорите, что я «до некоторой степени неправильно понял вашу позицию» и что я «совершенно неправильно истолковал» вас. Это настолько очевидно неверно, что для меня будет достаточно процитировать единственный параграф из вашего письма, чтобы доказать, что это вы являетесь тем, кто совсем «неправильно понял мою позицию» и «совершенно неправильно истолковал меня».
Что же другое вы делаете, как не находитесь под ложным впечатлением, когда в своем рвении отречься от того, что вы когда-то мечтали о создании «школы», вы теперь говорите о предполагаемом «Англо-Индийском Филиале»: «он не является моим Обществом... Я понимаю, что вы сами и ваши главы желают, чтобы Общество было образовано, и чтобы я занял в нем один из ведущих постов». На это я ответил, что если и было нашим постоянным желанием распространять на Западном континенте среди передовых образованных классов Филиала Т.О. в качестве возвещателей Всемирного Братства, то в вашем случае этого не было. Мы (Главы и я) совершенно отвергаем идею, что таковы были наши надежды (хотя мы могли желать этого) в отношении проектируемого А.И. Общества. Устремление к братству между нашими расами не встретило ответа, нет!
Оно сперва было высмеяно, и таким образом мы отказались от него даже до получения первого письма от Синнетта.

С его стороны сначала единственно выдвигалась мысль образовать что-то вроде клуба или «школы магии».

Это не являлось нашим предложением, точно также мы не были «составителями этого проекта».

Почему же тогда прилагаются такие усилия, чтобы обвинить нас?

Это была мадам Б., а не мы, у нее появилась эта идея, и Синнетт был тот, кто ее подхватил.

Несмотря на ее откровенное и честное признание о том, что не будучи в состоянии ухватить основную идею Теософического Общества о Всемирном Братстве, он задался целью лишь культивировать изучение оккультных наук, – признание, которое должно было сразу прекратить всякое дальнейшее домогательство с ее стороны, она сперва сумела получить согласие, весьма неохотное, я должен сказать, от своего непосредственного Главы, а затем мое обещание сотрудничать, поскольку мне это возможно.

Наконец, через мое посредство она получила согласие высочайшего Главы, которому я передал первое письмо, которым вы меня удостоили.

Но это согласие, прошу вас это запомнить, было получено под одним ясно выраженным и неизменным условием, что это новое Общество должно быть основано как Филиал Всемирного Братства, и что некоторым избранным среди его членов, если они согласны подчиниться нашим условиям, вместо того, чтобы диктовать их, будет тогда разрешено приступать к изучению оккультных наук под письменным руководством одного «Брата». Но нам никогда и не снилось создание «рассадника магии».

Организация, намеченная мистером Синнеттом и вами, немыслима среди европейцев и она почти невозможна даже в Индии, если вы не приготовились влезать на высоты 18 000 – 20 000 футов среди глетчеров Гималаев..."

ПМ

Татьяна пишет:

Гьянг пишет:
Обратите внимание на слова "буддистом" и "нас".
Хорошо?

Обратите внимание на - ...как они нас называют..."

Они называют буддистов настиками, Татьяна.
Если не верите что Мория был буддистом - спросите кого-нить из настоящих теософов, а не самоучек.

Гьянг пишет:
Всё это - благодаря конечно же тому, что выражено символом обратной свастики.

Почему "обратной"?

Гьянг пишет:
Если не верите что Мория был буддистом - спросите кого-нить из настоящих теософов, а не самоучек.

Мория сам сказал об этом.

Гьянг пишет:
Архаты упражняются в битвах с Хаосом чтобы стать Иерофантами.

Какой смысл "борьбы" с Хаосом?
Что такое Хаос?
И что такое Теос?
Вы продолжаете сказки в стиле Елены Ивановны.
А опыты, о которых Вы рассказали, это не те достижения, к которым стремился бы истинный Посвященный и Раджа-йог.
Это - психические феномены.
Блаватская, например, могла "повелевать" элементалами (низшими). Она с ними не дралась, она давала им поручения, которые эти стихийные духи выполняли.
А Вы можете?

Татьяна пишет:
Организация, намеченная мистером Синнеттом и вами, немыслима среди европейцев и она почти невозможна даже в Индии, если вы не приготовились влезать на высоты 18 000 – 20 000 футов среди глетчеров Гималаев..."

Вам Костя уже написал что идея которую я изложил была тайной и не для всех.
А потому если вы (а я думаю что именно так и обстоит) не в силах представить себе что Махатмы не все планы рассказывали пеллингам - то это не моя проблема.
Здесь обсуждается то как оно обстоит на сама деле а не как это было представлено разным людям, не поклявшимся тайны хранить.
Планы Махатм идут в разрез с представлениями людей, и выдавать эти планы сразу и всем Махатмы никогда не собирались. Но планы эти были и есть.
Я так думаю Татьяна, что вам рано даже думать об истинных намерениях махатм - вы не в силах их понять, а раз так то зачем мучить мозг?

Татьяна пишет:
Какой смысл "борьбы" с Хаосом?
Что такое Хаос?
И что такое Теос?

Я думаю, что это тот самый момент о котором писали Махатмы:

Истина та, что до тех пор, пока неофит не достигнет состояния, необходимого до той степени озарения, на которую он имеет право и для которой он годен, большинство, если не все секреты нельзя сообщить.

Нельзя сообщить - потому что не поймёт а не потому что кто-то не хочет их сообщать.
Когда вы станете способны понять хотя бы эти азы (а я думаю что не станете потому что слишком склонны надсмехаться над истинами, которые вами не поняты - для оккультизма это фатально) - тогда и поговорим.

Гьянг пишет:
Я так думаю Татьяна, что вам рано даже думать об истинных намерениях махатм

Я сейчас не о намерениях Махатм, а о ваших способностях, как предполагаемого ИХ ученика и, к тому же, НЕБОЖИТЕЛЯ.

Блаватская (ученица Махатм) могла повелевать низшими элементалами, могла изменять вес предметов, могла становиться невидимой.
А Вы, как ученик того же самого учителя, можете это?

Татьяна пишет:
Блаватская (ученица Махатм) могла повелевать низшими элементалами, могла изменять вес предметов, могла становиться невидимой.
А Вы, как ученик того же самого учителя, можете это?

Это, по-видимому, дело времени, Татьян, - он научится всему. Смотрите-ка, что наш "скромный Бхикшу" пишет:

Гьянг пишет:
Но некоторое время назад Учителя дали мне более знающего и опытного Наставника, который в реале приезжает в Ашрам иногда, селится в специально для него созданном помещении и всех условиях. которые были соблюдены заранее и учит меня такому о чём я даже не помышлял.

О чём это вы, о каком таком человеке? Или это ещё одна утка?! Еноты остальные его знают?
Инструктора по пранаяме наняли?

P.S.: Прошу участников форума внимательно следить, как наш гость будет ответ держать на эту простую просьбу - ответить за то, что сам написал.

Вот эта фраза - "УчителЯ дали мне..."
Учитель, вобще-то, один должен быть. Он берет к себе ученика для того, чтобы подготовить его к Посвящению.
Учитель сам (один) "отвечает" за эту подготовку. Остальные Учителя могут, конечно, давать кое-какие советы, но основное руководство и непосредственное обучение проводит один Учитель.

Dharmaatmaa пишет:
О чём это вы, о каком таком человеке?

Справедливости ради хочу возразить Dharmaatmaa. Почему бы Наставнику Гьянга не приезжать к нему в общину и не жить там? Что в этом такого невозможного в принципе?

Может я, конечно, и неправа, но я лояльно отношусь к объединениям, которые в просторечии именуются сектами. Потому что Т.О. относится к таковым же - по мнению Православной Церкви. В такие объединения входят люди, которым именно это и нужно на данном отрезке их Пути. То, что людям вне секты не нравятся идеи, которым обучают внутри общин - это не повод (по-моему) порвать руководителя "как Тузик грелку". Идейная дискуссия - это одно, а "Тузик грелку" - это совсем другое...

ЕПБ в "Из пещер и дебрей Индостана" пишет:
Гулаб Лалл Синг, - ты раджа-йог, и я тебе кланяюсь! ...", добавил гордый брамин, ....
- Не говори пустого, Кришнарао! - перебил его Гулаб Синг. ....
- Повинуюсь тебе, саиб, но... прости, что верю все-таки в свое... Ни один раджа-йог еще не сознавался, что он принадлежит к братству ...

Н-да... Отсюда следует, что это по мнению брамина М.М. - раджа-йог. А я тоже воспринимала эти слова как неоспоримое свидетельство того, что М.М. - раджа-йог.

Виктория Ефремова пишет:
я лояльно отношусь к объединениям, которые в просторечии именуются сектами. Потому что

... потому что вашу квартиру никто не отбирал, да?

Виктория Ефремова пишет:
Потому что Т.О. относится к таковым же - по мнению Православной Церкви.

По мнению РПЦ и певица Мадонна - "проститутка" (на самом деле, она думает о ней гораздо жёстче) Поверим?

Виктория Ефремова пишет:
В такие объединения входят люди, которым именно это и нужно на данном отрезке их Пути.

Так же можно сказать, что и убийца для жертвы - лишь часть её кармы, что нужно смириться и перенести... Нет, Виктория Ефремова, так нельзя. Злу надо противостоять. И скудоумию тоже.

Виктория Ефремова пишет:
Почему бы Наставнику Гьянга не приезжать к нему в общину и не жить там?

Я и не отрицаю. Просто хочу, чтобы - раз уж человек выдал сию тайну публично-с - после А сказали бы и Б. Я ведь тое могу заявить, что ко мне наставник приезжает, что... и т.д. и т.п. В этом нет криминала - человек высказался - я спрашиваю.

Dharmaatmaa пишет:
... потому что вашу квартиру никто не отбирал, да?

Ну увы, во мне достаточно земного эгоизма, чтобы не делать своим духовным наставникам (если бы таковые существовали) столь дорогих подарков. Кстати, возможно наставники и медлят появиться передо мной именно по причине моей неготовности избавиться от земных благ . Семья у меня, не могу я квартирками разбрасываться.

Dharmaatmaa пишет:
Поверим?

Но Вы же верите тому, что говорят "третьи лица" об общине Гьянга?

Dharmaatmaa пишет:
Я ведь тоже могу заявить, что ко мне наставник приезжает, что... и т.д. и т.п.

А я не могу. И потому во мне теплится надежда, что далеко не все могут привирать на столь важные темы.

Dharmaatmaa пишет:
Злу надо противостоять. И скудоумию тоже.

Вы никого не сможете насильно облагодетельствовать. А скудоумию противостоять мы в силах - своему собственному.

Гьянг пишет:
Надо сказать что и я тоже наставляем и долгое время моим наставником был индус, который по просьбе Учителей вёл меня, посещая в астральном теле и многое мне объясняя.Но некоторое время назад Учителя дали мне более знающего и опытного Наставника, который в реале приезжает в Ашрам иногда, селится в специально для него созданном помещении и всех условиях, которые были соблюдены заранее и учит меня такому о чём я даже не помышлял.Это часы счастья, а раз то что может быть выше? Меня задолго предупредили о его появлении и конечно же уроки по высшей йоге что он даёт несравнимы вообще ни с чем.

Виктория, для всех заявление Нараямы явилось новостью , все уже давно сроднились с тем ,что наставником его является по его заявлениям Владыка Мория ( ну или кого то там из шамбалы присылали) , чьим сыном он по его заверениям является. НО теперь оказалось ,что Владыка Мория ( или кто там непосредственно из шамбалы) не является достаточно знающим и опытным и его заменили на более опытного и знающего, да еще и в реале.
Нам всем хотелось бы узнать - кто этот человек, который опытнее и более знающ чем сам Владыка Мория, ну и вся Шамбала ,которая была до этого на проводе.
Позволите нам полюбопытствовать? и услышать ответ от Нараямы- Гьянга?
Тем более ,что как правило люди не скрывают имена и традиционную принадлежность своих наставников, принято открыто их называть, существуют традиционные линии передач и тд

Карпов Стас пишет:
Позволите нам полюбопытствовать?

Да пожалуйста! Я по этому вопросу высказываюсь просто для соблюдения братской объективности . Мне-то как раз всё равно, кто там приезжает - это ж не ко мне.

Ну а нам для отслеживания последовательности в этой запутанной " линии передачи знания" от Нараямы - очень даже полезно будет узнать, на кого была заменена вся висящая до этого на проводе шамбала.
Вопрос Dharmaatmaa в сообщении #117490 задан посмотрим последует ли ответ от НараЯмы - Гьянга.

> Мы знаем, что Хаос содержит в себе высокоразумные царственные элементалы, овладение которыми и составляет смысл существования Иерофантов.

Хаос он на то и хаос, что не может содержать в себе ничего организованного и тем более высокоразумного. В противном случае это не хаос.