Гьянг пишет:
оба этих Раджа Йогинов, достигших Самадхи (как они сами о себе говорили

Вот именно что.

Гьянг пишет:
1.А можно привести точные даты: когда произошло то собрание и когда он умер?

Размолвка с Блаватской произошла примерно в 1886 г., а может даже и раньше. Дело в том, что "Тайная доктрина" анонсировалась как их совместный труд, но как известно, Блаватская писала её без него. А писала она её не один год, как известно. Умер он в 1890.

Гьянг пишет:
"приход к Учителям" - фикция, выдумка, это не явно в письмах. Я это помню.

А я помню противоположное. Но поиск цитат потребует времени.

P.S.
Нашёл на другом форуме, где я это уже приводил:
"Счастливый Дамодар! Он отправился в страну Блаженства, Тибет, и должен быть теперь уже далеко в областях наших Учителей. Никто больше его не увидит, как я ожидаю" (Письмо Блаватской от 17 марта 1885 г.)
"Дамодар, который знает о нём правду и мог бы разоблачить его, далеко и не имеет желания возвращаться." (23 июня 1886 г.)
"Дамодар не умер, и Олкотт знает это так же хорошо, как и я. Я получила от него письмо не более чем 3 месяца назад". (21 ноября 1889 г.)

Гьянг пишет:
ЗЫ: мне интересны мнения Махатм по разным вопросам и я здесь для того чтобы "смести как можно больше пыли с ума" ТО, убрав те неверные представления что здесь царят.
Но мнения людей, которым не интересны мнения Махатм меня не трогают: "собаки лают, караван идёт".

Это разные вещи - мнения Махатм и мнения Махатм в вашей интерпретации.
Ваше самомнение зашкаливает, поэтому вы никак не можете уловить разницы.
С таким отношением к людям вы никогда не сможете "смести как можно больше пыли с ума".

Ziatz пишет:
Вот именно что.

Костя, только никому не говорите что считаете Рамакришну И Вивекананду лгунами.

Ziatz пишет:
Размолвка с Блаватской произошла примерно в 1886 г., а может даже и раньше. Дело в том, что "Тайная доктрина" анонсировалась как их совместный труд, но как известно, Блаватская писала её без него. А писала она её не один год, как известно. Умер он в 1890.

А можно точнее и с приведением источников?

Ziatz пишет:
Но поиск цитат потребует времени.

ок

MC пишет:
поэтому вы никак не можете уловить разницы.

так покажите мне её.
а то все только обещают

MC пишет:
С таким отношением к людям вы никогда не сможете "смести как можно больше пыли с ума".

Вы не поняли меня.
Я говорил смести с ТО а не с вас.
Вы состоите из неверных представлений а потому если вс вас их сметать - вас не останется.
Я пишу не для тех кто мне оппонируют, а для тех кто будет читать эти диспуты и удивляться вот чему:
-как теософы нифига не разбираются в теософии
-как теософы устраивают гонения
-как теософы не могут аргументировать и не понимают чем голословное обвинение отличатся от аргументированного ответа
-как теософы деградировали до уровня ответов в стиле "сам дурак"
-как эти люди смеют называть себя теософами - это оскорбление Махатм так называть себя после вышеизложенного.

Но всё это никак не относится к заявленной теме. это оффтоп. так что не флудите тут.

Ziatz пишет:

Гьянг пишет:
тот же Рамакриша умер от рака горла, хотя учился по системе Раджа Йоги и стал йогином.

Значит, он так и не стал йогом, а был всего лишь мистиком, пусть и святым. Кстати его ученик Вивекананда тоже долго не прожил. Не в огород ли таких, как они, был камешек, когда махатмы писали, что есть множество садху, ведущих чистые жизни, которые не смогут стать их учениками?

Не соглашусь с тем, что Рамакришна не был йогом. Находясь среди людей йог часто берет на себя болезни и несовершенства окружающих и в результате сильной выдачи психической энергии, самоотверженности происходят такие болезни.

Т. Субба Роу
06.07.1856 — 24.06.1890

"Письмо № LXXXIII
Понедельник.

Я пришлю вам две-три главы "Тайной доктрины", прежде чем отослать
их Субба Роу в Индию. Хочу, чтобы вы посмотрели и прочитали их для себя
до того, как они пройдут через руки С. Р., чтобы какой-то Ходжсон снова
не сказал, что "Тайная Доктрина" написана Субба Роу, как предположительно
была написана "Изида"."

Когда было написано это письмо № LXXXIII, вы не знаете?
У меня нет этого сборника.
Тут они ещё как бы дружат.

Блаватская писала ТД в основном в Европе куда уехала из Индии? Когда это было?
Я точно не помню.
Но что была разница в один месяц между выступлением Субба Роу на собрании ТО в Индии и его смертью - это отложилось где-то в памяти. Где-то читал.

Гьянг пишет:
а то все только обещают

ветку прочтите сначала - обперецетировались уже
кто ж вам опять кроме вас по кругу будет цитировать то все это?

Гьянг пишет:
Костя, только никому не говорите что считаете Рамакришну И Вивекананду лгунами.

детский лепет

Гьянг пишет:
Я пишу не для тех кто мне оппонируют, а для тех кто будет читать эти диспуты и удивляться вот чему

да кто вам тут оппонирует? ,вы себе самостоятельно продолжаете льстить, вы чем дальше тем больше уходите в дебри своих представлений основанных на прочтении вами ТД и ПМ и волосы на голове встают дыбом от того , что вы с своей узкости еще и претендуете на то, что теософы, люди образованные, знающие языки ,не упертые в ТМ и ПМ , так как это просто противоречит их мировозрению будут читая вас рыдать о того ,то они деградировали
лучший пример догматизма, фанатизма - это ваш пример, причем вам очень важно ,чтобы именно Костя перенял ваши представления, но отнюдь когда он просто напросто спокойно произносит то, что считает нужным - у вас один едиснственный аргумент " ты дурак потому ,что теософ должен думать также как я , так как мой учение основано на учении махатм"))))))))детский лепет и цитатки...
---
тренировочный заезд продолжается

Гьянг пишет:
MC пишет:
поэтому вы никак не можете уловить разницы.

так покажите мне её.
а то все только обещают

Гьянг, ваши интонации, ваше отношение, ваши слова, наконец, они пропитаны высокомерием и самомнением.
Вы "поймались" на крючок "своих махатм" из-за своей гордыне и уводите других в мир своих придуманных иллюзий.
Закрыто сердце ваше и разум порабащен ими. Жаль, вашу то энергию да в нужное русло...цены бы вам не было, глядишь и стали бы настоящим Наставником
Любить надо людей и принимать такими какие они есть, это эволюция каждого человека, а не разделять на годных и негодных, вам уже не раз об этом говорили.

Ziatz пишет:
Нашёл на другом форуме, где я это уже приводил:
"Счастливый Дамодар! Он отправился в страну Блаженства, Тибет, и должен быть теперь уже далеко в областях наших Учителей. Никто больше его не увидит, как я ожидаю" (Письмо Блаватской от 17 марта 1885 г.)
"Дамодар, который знает о нём правду и мог бы разоблачить его, далеко и не имеет желания возвращаться." (23 июня 1886 г.)
"Дамодар не умер, и Олкотт знает это так же хорошо, как и я. Я получила от него письмо не более чем 3 месяца назад". (21 ноября 1889 г.)

Вот я и говорю что это косвенно и можно понимать как хочешь.
В дневниках Урусвати есть, что он дошёл до какого-то монастыря и там жил, там и умер, до Учителей не добрался.
А писать он мог что угодно и интерпретировать такое можно по-разному.
Это из области домыслов.

Тера пишет:
Гьянг, ваши интонации, ваше отношение, ваши слова, наконец, они пропитаны высокомерием и самомнением.

В глазах профанов достоинство Знающих всегда выглядело как высокомерие, это нормально.
Осталось только понять кто профан - для этого существуют признаки... ах да, я их приводил и вы им соответствуете.
Ну тогда чего же вы плачете? Сами виноваты.
Просто не будьте профанами и будет вам счастье.

Тера пишет:
не разделять на годных и негодных, вам уже не раз об этом говорили.

Разделять людей на годных и негодных используя различные методы - это излюбленное занятие Махатм, и особенно Махатмы Мории.
Вы не знали?
Прочитайте об этом в ПМ, вы будете очень удивлены, как многообразны способы Махатм на этом поприще.
Так потому что Махатмы ищут сотрудников, а кто такими быть не могут Махатмам не интересны и с такими они не общаются.

Гьянг пишет:

MC пишет:
С таким отношением к людям вы никогда не сможете "смести как можно больше пыли с ума".

Вы не поняли меня.
Я говорил смести с ТО а не с вас.
Вы состоите из неверных представлений а потому если вс вас их сметать - вас не останется.
Я пишу не для тех кто мне оппонируют, а для тех кто будет читать эти диспуты и удивляться вот чему:
-как теософы нифига не разбираются в теософии
-как теософы устраивают гонения
-как теософы не могут аргументировать и не понимают чем голословное обвинение отличатся от аргументированного ответа
-как теософы деградировали до уровня ответов в стиле "сам дурак"
-как эти люди смеют называть себя теософами - это оскорбление Махатм так называть себя после вышеизложенного.

Но всё это никак не относится к заявленной теме. это оффтоп. так что не флудите тут.

Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?
Вы возомнили что лучше других разбираетесь в теософии и Агни Йоге только на основании того, что прочитали несколько книжек, которые теперь постоянно цитируете и получили приглашение на спиритическом сеансе? Сами вы нифига не разбираетесь ни в чем, только поучать и критиковать других бооольшой специалист.
Это если очень откровенно.

Гьянг пишет:
В глазах профанов достоинств Знающих всегда выглядело как высокомерие, это нормально.
Осталось только понять кто профан - для этого существуют признаки... ах да, я их приводил и вы им соответствуете.
Ну тогда чего же вы плачете? Сами виноваты.
Просто не будьте профанами и будет вам счастье.

Профан -это вы, я вижу голый интелект, все высшие центры у вас закрыты, понятно по какой причине.
Вы проявленное зло, Гьянг и уже неисправимы, увы.

По биографии N. C. Ramanujachary. "A Lonely Disciple, a monograph on T. Subba Row".
Theosophical Publishing House, Adyar, first edition, 1993., выходит, что размолвка между Суббой Роу и Блаватской была не единовременным событием, а постепенным процессом. Впервые он выступил с критикой Блаватской в 1885 г., а полностью прекратил контакты где-то в 1887 г. В том же году он вышел и из Теософического Общества.

Гьянг пишет:
Вот я и говорю что это косвенно и можно понимать как хочешь.
В дневниках Урусвати есть, что он дошёл до какого-то монастыря и там жил, там и умер, до Учителей не добрался.
А писать он мог что угодно и интерпретировать такое можно по-разному.
Это из области домыслов.

Зачем тебе апелляции к старушке У.? Надо было так - Я авторитетно заявляю, как Ходжа, что он дошёл до какого-то монастыря и там жил, там и умер, до Учителей не добрался. Старушку не трогай

MC пишет:
Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?

Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.
А теперь внимание:
-правильные представления являются частью восьмиричного благородного пути и пребывают в скандах, таким образом они материальны.
-правильные представления связывают человека с источником Истины - Голосом Безмолвия
-нгеправильные разобщают.
-эталоном правильных представлений является Учение Махатм.
Те, кто ему противоречат - те имеют неправильные представления.
Кто не противоречит - имеют правильные.

Выучите это наизусть и тогда я думаю в ваших мозгах будет больше порядка.
А пока там хаос.

MC пишет:
Вы возомнили что лучше других разбираетесь в теософии и Агни Йоге только на основании того, что прочитали несколько книжек, которые теперь постоянно цитируете и получили приглашение на спиритическом сеансе?

У меня нет хаоса как у вас, а как я этого добился - моё личное дело.

MC пишет:
Сами вы нифига не разбираетесь ни в чем

Если это так, то опровергайте меня, почему вы этого не делаете а только обвиняете? Где ваши аргументы?
Во все века существовали богословские и философские диспуты, все Учителя и их ученики так или иначе в них участвовали.
В Буддизме даже было принято проигравших запирать на ночь в библиотеках.
Так что вам не нравится?
Ах да, вам не нравится быть проигравшим.
Тогда всё просто: не принимайте участие вот и всё.
Или у вас нет воли чтобы воздержаться?

MC пишет:
только поучать и критиковать других бооольшой специалист.

Ессно.

MC пишет:
Это если очень откровенно.

Это глупо и вот почему: вы не привели ни одного доказательства своим словам, а раз так то они голословны, а раз так то вы вы... как бы это культурно высказаться чтобы меня не обвинили в очередной раз за то что я говорю правду но ене теми терминами что здесь приняты... ну в общем человек-не -отвечающий-за-свои-слова-пустомеля-слушать-которого-пустая-трата-времени.
Ну где-то так.

Тера пишет:
Профан -это вы, я вижу голый интелект, все высшие центры у вас закрыты, понятно по какой причине.

Каким местом вы видите???
Как вы тренировали его чтобы видеть верно а не иметь фантазии на основе своей самости?
Кто вас учил и как?
И если не учил то с какого будуна вы решили что видите и верно???
Блин, сколько профанов столько и фантазий. И все одна другой страшнее.

Тера пишет:
Вы проявленное зло, Гьянг и уже неисправимы, увы.

Спасиб.

Ziatz пишет:
По биографии N. C. Ramanujachary. "A Lonely Disciple, a monograph on T. Subba Row".
Theosophical Publishing House, Adyar, first edition, 1993., выходит, что размолвка между Суббой Роу и Блаватской была не единовременным событием, а постепенным процессом. Впервые он выступил с критикой Блаватской в 1885 г., а полностью прекратил контакты где-то в 1887 г. В том же году он вышел и из Теософического Общества.

Да, возможно по срокам я и не так понял, спасиб.
Но было где-то, что Мория связывал его страшную смерть с предательством Блаватской. Как думаете?

Тера пишет:
Вы проявленное зло, Гьянг и уже неисправимы, увы.

Спасиб в тома смысле что чем сильнее профаны нападают на Знающегшо - тем выше Знающий в глазах собственных Учителей.

Но дамочка, вы так и не привели ни одного аргумента в пользу своего мнения, а именно что я профан.
Или мне на коленях вас умолять?
"тётенька, пожаааалуйста, ну хотя бы один разочееееееек! ну скажите где я был не прааааав!!!"

Гьянг пишет:
Тера пишет:
Профан -это вы, я вижу голый интелект, все высшие центры у вас закрыты, понятно по какой причине.

Каким местом вы видите???
Как вы тренировали его чтобы видеть верно а не иметь фантазии на основе своей самости?
Кто вас учил и как?
И если не учил то с какого будуна вы решили что видите и верно???
Блин, сколько профанов столько и фантазий. И все одна другой страшнее.

как вы передергиваете, прям артист разговорного жанра, браво!!!
свои грязные одежды пытаетесь надеть на другого, как много вы о себе рассказали продолжайте!

Гьянг пишет:
Спасиб в тома смысле что чем сильнее профаны нападают на Знающегшо - тем выше Знающий в глазах собственных Учителей.

Но дамочка, вы так и не привели ни одного аргумента в пользу своего мнения, а именно что я профан.
Или мне на коленях вас умолять?
"тётенька, пожаааалуйста, ну хотя бы один разочееееееек! ну скажите где я был не прааааав!!!"

О да , ваши учителя и держат вас за это, верно служите им.
Театр одного актера, умоляйте, Гьянг вам уже выше не раз говорили об этом. Мне пересказывать, вам не досуг
а лучше, засуньте себя под микроскоп и рассмотрите, как следует.

если например от человека дурно пахнет, какие аргументы нужно привести?, его плохого запаха?
В вас сквозит нетерпении, цинизм, высокомерие, а какой мудрости и чистоте, высших принципах и Махатм, вы можете говорить.

Гьянг, тратить на вас свое время мне очень жаль. Поэтому пишу очень кратко.
Вступать с вами в диспуты, как вам этого хотелось бы, не имеет смысла, я не вижу в них пользы. Разговаривать можно только с тем, кто может слышать. Вы пока слышать других не научились.
Фразу про "В Буддизме даже было принято проигравших запирать на ночь в библиотеках" вы усвоили от Кайвасату или еще от кого-то на другом форуме, так что не надо напирать на нее теперь, словно это ваше открытие.
Вы воспринимаете иногда идеи от других, но эти идеи так выворачивате, что первоначального смысла не остается просто.
Так что до богословского диспута вам еще далеко.

Гьянг пишет:

MC пишет:
Вы что, Господь Бог что ли, что заявляете мне, что я состою из неверных представлений?

Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.

Это очень самоуверенное заявление, ничем не подтвержденное.
Тот кто знает - не будет хвастаться на весь форум.

> Но было где-то, что Мория связывал его страшную смерть с предательством Блаватской. Как думаете?

Не помню, т.к. по-моему не было таких поздних его писем. Но и без его писем это вполне логично. Только связь не вполне прямая. В подобных случаях человек теряет некоторую, как говорят кастанедисты, "безупречность", и когда появляется какая-то внешняя причина, он уже уязвим. А она может прийти сразу, а может и потом. Например Кудрявцев, вышедший из Теософического Общества ещё где-то в 1913 г. (он был секретарём общества) и написавший книгу против него, был уже после революции расстрелян коммунистами, тогда как всё тогдашнее руководство общества, несмотря на интерес к нему со стороны ЧК, благополучно бежало за границу. Вот ещё один пример. Отец Александр Мень написал довольно неприятную статью о буддизме и был убит. Не то, чтобы его кто-то за это наказал. Но раньше с ним не могло ничего сделать даже всесильное КГБ, а тут, в 1990 г., когда, казалось бы, любая опасность миновала, оказалось, что такие нападки сделали его открытым для нападения даже куда меньших сил. Конечно, это всего лишь моя трактовка.

Гьянг пишет:
В дневниках Урусвати есть, что он дошёл до какого-то монастыря и там жил, там и умер, до Учителей не добрался.
А писать он мог что угодно и интерпретировать такое можно по-разному.
Это из области домыслов.

А как Вы относитесь к информации из "Писем Мастеров Мудрости" (п. 29) ?

5 июня 1885 г. м-р Тукарам Татья послал по почте письмо в Бомбей полковнику Олькотту.
Когда его доставили 7 июня в Адьяр, письмо Учителя было написано на чистой странице. В нем речь шла о Д.К.Маваланкаре, который после многих трудностей и лишений добрался наконец до Тибета и достиг обители своего Учителя.

"Бедный мальчик поплатился за свое грехопадение. Прежде чем он смог предстать перед Учителями, он должен был подвергнуться самым суровым испытаниям, которые когда-либо проходил неофит, чтобы искупить немало сомнительных действий, в которых он принимал самое активное участие и этим самым навлек позор на священную науку и ее адептов.
Психические и физические страдания были слишком сильны для его хрупкого телосложения, он находился в совершенной прострации, и его организм истощен, но со временем он поправится. Пусть это будет предостережением для всех вас.
В ваших поступках «больше рвения, чем мудрости». Чтобы открыть врата тайны, нужно не только вести строжайше честную жизнь, но и уметь еще отличать истину от лжи. Вы много говорите о карме, но едва ли осознали истинную важность и смысл этой доктрины.
Пришло время положить начало тому строгому, бодрствующему поведению — как в плане индивидуальном, так и коллективном, — которое, будучи всегда на страже, защитит вас от сознательного и несознательного заблуждения и обмана.
К.Х."