Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#118691 03.10.10 01:11
osmius пишет:
Расскажите, кто такой находящийся на испытании и какой ступени по АЙ это соответствует?
В чем заключаются испытания?
Какие бывают ученики?

111ой ступени по АЙ. Это я сказал. Это круче чем у всех школ вместе взятых. Теперь вы мой ученик !
Испытание на преданность - идите и спрыгните с высотного здания.
Ученики - как за партой, в-сухую за Учителем записывают, повторяют, и т.д., все делают Ум-ом, и у них ничего не получается. Осмиюс...
Амен.
#118692 03.10.10 01:14 (правка 03.10.10 01:42)
Ziatz пишет:
Это что-то совершенно новое.


Это есть в ТД и в ПМ

ПМ пишет:
В человеческом развитии имеется: верхняя точка и нижняя точка, нисходящая дуга и восходящая дуга. Ибо это «Дух» превращается в «материю» («не материя», которая восходит) и материя, которая еще раз растворяется в дух; конечно, первая раса эволюции и последняя на планете, как в каждом круге, должна быть более бесплотной, более духовной; четвертая, или самая низшая, самой физической (прогрессируя, конечно, с каждым большим кругом) и в то же время, так как физический разум является последним проявлением духовного разумения, каждая эволюционирующая раса по нисходящей дуге должна быть физически разумнее предшествовавшей, а каждая по восходящей дуге должна обладать более утонченным мышлением в соединении с духовной интуицией.


Ziatz пишет:
И к тому же никак не даёт ответа на вопрос о назначении предыдущих и последующих кругов.


Речь идет о больщих планетарных кругах?
Тогда у нас 4 круг

О назначении предыдущих больших кругов также есть в ТД

Ziatz пишет:
Где вы увидели кундалини в 4-й расе?


Я говорил о кундалини, как о руководящем жизненном принципе, который развивает дух на нисходящей дуге и о разделении духовного пути на сынов света и воли в 4 расе по причине разумности и эгоизма.

Кундалини есть везде и всегда

ТД пишет:
Кундалини Шакти – Мощь или сила, движущаяся змеевидно или извиваясь. Это есть всемирный жизненный принцип, всюду проявляющийся в Природе. Эта сила вмещает две великие силы притяжения и отталкивания. Электричество и Магнетизм есть лишь ее проявления. Это есть мощь, которая приносит то постоянное приноравливание между внутренними и внешними соотношениями, которое, по Герберту Спенсеру, есть сущность жизни и это, «постоянное приноравливание между внутренними и внешними соотношениями, является основою трансмиграции душ, Пунарджанман (перевоплощение) в доктринах древних индусских философов.

Йог должен вполне овладеть мощью этой силы прежде, нежели он достигнет Мокша (освобождения)...
#118693 03.10.10 01:45
Romanteg, куда уехал цирк?
Почему вы остались?
#118694 03.10.10 02:10
Гьянг пишет:
1.Но ведь все те кто приходили к человечеству под видом пророков, писателей, учёных, всех тех кто называются "люди пятого круга" - все они не делали ничего другого как только дарили людям красоту, разве нет?


Дарили. Только не с одной исключительно красотой приходили. Впрочем, тот редкий набор качеств и способностей этих людей можно назвать и красотой тоже, спору нет. А при чём здесь Е.И. Рерих? Какое отношение она имеет к этим "людям пятого круга"?

Гьянг пишет:
2.В космологических записях Елены Рерих я нашёл объяснение что Новое Тело (планета Урусвати) будет по первости невидимо так как будет находиться на другом планет Бытия.


Ну, у неё много чего написано по этому поводу. В том числе и то, что это - комета, которую наблюдали невооружённым эзотерическими знаниями глазом в 1947 году.

Гьянг пишет:
Но я советовал бы всегда помнить что для Учителей происходящее на всех планах Бытия является реальностью, в то время как для людей лишь присходящее на физическом плане, а от того часто возникала путаница.


Жаль, что Вы родились так поздно, и не смогли это вовремя объяснить Елене Ивановне, которой тоже случилось допустить такую путаницу, перепугав своих последователей предсказанием ужасных катаклизмов на физической земле в 1947 г.

Гьянг пишет:
Просто представьте себе что вам несколько тысяч лет мудрого сущствования и вы поймёте как ваше сознание будет отличаться от сознания людского.


Я вполне мог бы допустить такое умозрение. Но только чисто гипотетически. Но, думаю, обманывать самого себя - это глупо.



Гьянг пишет:
Вы наверно не очень внимательно читали Письма Махатм и не обратили внимание на тот факт, что в Дэва-Чан а так же в Авичи попадают не сразу же после смерти а по истечении земного срока жизни.
Например если человеку суждено умереть в 70 лет, а он умер в 20, то ещё 50 лет он будет находится на астральном плане.


Я помню эти строки в ПМ. В них говорится об исключениях - о самоубийцах и о умерших преждевременно в результате несчастного случая, убийства и т.д. А при чём здесь умершие естественной смертью, при чём тут дедушка из Дневников ЕИР? Надеюсь, Вы не считаете его самоубийцей? Ну Вам остаётся ещё соломинка - отнести его в категорию преждевременно умерших, но и эта соломинка не спасёт. Про добрых и чистых жертв сказано, что они сразу погружаются в Акашное Самадхи и спят в Кама-Локе до момента окончания естественного срока их земной жизни, а не учатся в Докиудах.

ПМ
Письмо 70
Что касается жертв несчастного случая — для них еще хуже. Если только они не были так добры и чисты, чтобы быть сейчас же втянутыми в Акашное Самадхи, то есть быть погруженным в состояние спокойного сна, полного розовых сновидений, во время которого они не помнят случившегося несчастья, но действуют и живут среди своих близких друзей и обстановки до тех пор, пока их естественный срок жизни не закончится, затем они находят себя родившимися в Дэва-Чане.


ПМ
Письмо 70

Правильно, что человек, умирающий естественной смертью, остается от нескольких часов до многих лет в пределах земного притяжения, в Кама-Локе. Но исключения существуют в случае самоубийств и умирающих от насильственной смерти. Потому одному из таких Эго, которому предопределено жить, скажем, 80 или 90 лет, но который убил себя или же был убит случайно, предположим, 20 лет, пришлось бы провести в Кама-Локе не несколько лет, но в его случае 60 либо 70, в виде Элементария, или скорее, как "блуждающего по земле", так как по несчастью для себя он даже не "оболочка". Счастливы, трижды счастливы по сравнению с ним те из развоплощенных сущностей, которые спят долгим сном или живут во сне в лоне пространства.


Гьянг пишет:
Из моей практики, есть такие кто ходят и пытаются повлиять на медиумов.
То же самое пишет и Кут Хуми в ПМ.
...Думаю вам следует более подробно изучать ПМ и только после этого делать выводы.


Если Вы относите дедушку из Дневников в категорию самых обычных людей - не особенно добрых и чистых, но и не слишком порочных, умерших преждевременной смертью, то тогда возникает вопрос - что он, собственно, делает в Докиуде, как называет ЕИР Братство Адептов в Тонком Мире?
Как он туда попал, как прошёл фейс-контроль и чему он там учится?

В свою очередь дам Вам свой совет - завязывайте Вы с этими медиумистическими практиками.


Гьянг пишет:
Очень хорошо это показано в книге "Письма Живого Усопшего".


В этой книге, записанной автоматическим письмом, много чего написано. В том числе и про мальчика Лайонелля, который в Девачане учится офигенным знаниям, которые должен принести на землю - изобретает колесо, даже описано это колесо, приводящееся в движение палкой в руках мальчика. Видимо, именно ему обязаны советские детишки появлением распространённой игры - катания по земле колеса палкой на бегу. Способности медиумов воспринимать информацию не перестают удивлять, и особенно - их интерпретация этой информации. Вот ведь просочился в сознание медиума или оболочки образ этой детской игры!
Но махатмы Блаватской опять "наврали" своими рассказами о перспективах детей в Девачане:

ПМ
Письмо 70

И хотя, как настоящее Эго, дети, преждевременно умершие, до усовершенствования их семеричной сущности не находят пути в Дэва-Чан, тем не менее, материнское любящее воображение находит своих детей, ни разу не почувствовав недостатка в том, к чему ее сердце стремилось. Скажете — это лишь только сон, но что есть объективная жизнь сама по себе, как не панорама ярких недействительностей, нереальностей?


Но, если ЕИР рекомендовала читать "Письма Живого Усопшего", утверждая, что там написана чистая правда, то да, конечно, надо изучать, за нас пусть учителя думают.


Гьянг пишет:
А вот те кто там находятся уже будут пребывать в забытьи или в полном сознании в зависимости от того. при каких обстоятельствах они умерли.


А вот про тех, кто находится в Кама-Локе после своей естественной смерти и про их способности уже говорилось и выдержки из ПМ приводились.
#118695 03.10.10 05:05
fyyf пишет:
Данина Татьяна пишет:
В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе,

Вы рассуждаете так, потому что не чувствуете его - ни Братства, ни Единства.


Согласен с тем, что братства нет. И пока быть не может. Что до чувства, то меня это не беспокоит не смотря на то, что я знаю, что мы все едины. Не смотря на это меня не очень трогает та мысль, что все человеки склонны тянуть на себя одеяло. И даже самые крупные человеки, в чем-то да ученики.
Век живи, век учись
#118696 03.10.10 06:56
osmius пишет,
цитата:

Грядущая смена рас, это и есть Приход Христиан, Буддистов, Мусульман и Иудеев который не что иное, как смена рас.

Ziatz пишет,
цитата:

Кроме того, если взять трактовку о полном развитии манаса в пятой расе, то непонятно, что мы будем развивать в пятом круге, а главное, какие принципы мы развивали в первых трёх.

osmius пишет,
цитата:

Думаю, что 2 дуги - нисходящая и восходящая
1 раса 7 принцип (чистый дух неосознающий себя, тонкая материя)
2 раса 6 принцип (меньше духа, более материи грубой)
3 раса 5 принцип (ещё меньше духа и ещё более материи)
4 раса 4 принцип разум, кама-манас (дух и материя уравновешиваются в середине и начинается восходящая дуга
5 раса 5 принцип (развивается сознание 5 принципа, материи снова меньше)
6 раса 6 принцип (развивается сознание 6 принципа, грубой материи менее)
7 раса 7 принцип (духоразумение 7 чувство, сознание зерна духа)

В результате этого цикла чистый дух становится полностью осознающим.
===========================================================================

Вы что там оба, «офигели», что ли.
Совсем уже «пере-теософились», или ещё «недо-теософились». Изучайте матчасть глубже, и ещё более глубоко.

Отличие коренных Рас друг от друга состоит только в том, что каждая коренная Раса постепенно развивает своё отдельное и новое физическое чувство.
А чувств у человека, которыми он познает этот наш физический Мир должно быть всего семь, как нас учит этому матчасть.

1-я Раса - слух.
2-я Раса - осязание.
3-я Раса - зрение.
4-я Раса - обоняние.
5-я Раса - (наша Раса) развила чувство вкуса.
6-я Раса - развивает сразу два последних оставшихся чувств у человека. Эти оба чувства, так называемые, «духовные». Они условно названы, как «ясновидение» и «яснослышание».
7-я Раса - это чисто метафизическое понятие (какое именно, я пока этого не знаю).

Все Расы (и их подрасы) к настоящему времени уже давно существуют на этой Земле.
#118697 03.10.10 07:29
Evgeny пишет:
Все Расы (и их подрасы) к настоящему времени уже давно существуют на этой Земле.

Я понимаю что существую третья четвёртая пятая.
Но первая вторая и шестая седьмая - они тоже существуют сейас?
А где?


Evgeny пишет:
Отличие коренных Рас друг от друга состоит только в том, что каждая коренная Раса постепенно развивает своё отдельное и новое физическое чувство.

Но ведь эволюция это всегда эволюция сознания, и его проявления разума.
Вы как-то про него забыли.
#118698 03.10.10 07:31
alexeisedykh пишет:
я знаю, что мы все едины.

Наверное всё-таки знать мало.
Во времена ТО теософы со слов Махатм тоже знали о единстве и о необходимости Братства.
Но создать Братства так и не смогли.
Настоящего а не выдуманного.
Идея создания Братства провалилась тогда.
Почему вы думаете что она процветает сейчас?
#118699 03.10.10 07:43
Данина Татьяна пишет:
... В реальности человеческого Братства еще нет. Чаще всего пока - каждый сам по себе, максимум - каждый за семью или рабочий коллектив, или группу друзей и близких. Истинное Братство предполагает, что любой человек мгновенно понимает - именно ПОНИМАЕТ - другого человека, влезает в его "шкуру" целиком и полностью. Братство безмолвно, как это часто бывает между истинно любящими друг друга людьми, когда понимают друг друга с полуслова. Братство - это Любовь. Нет любви - нет Братства.Если бы Братство существовало, мы бы с вами здесь все не спорили, и давно бы пришли к согласию и единому мнению.
Золотые слова! +1
Понятия Братства очень часто подменяют узколобым национализмом.
#118700 03.10.10 08:10
Игорь Л. пишет:
Гьянг пишет:
1.Но ведь все те кто приходили к человечеству под видом пророков, писателей, учёных, всех тех кто называются "люди пятого круга" - все они не делали ничего другого как только дарили людям красоту, разве нет?


Дарили. Только не с одной исключительно красотой приходили. Впрочем, тот редкий набор качеств и способностей этих людей можно назвать и красотой тоже, спору нет. А при чём здесь Е.И. Рерих? Какое отношение она имеет к этим "людям пятого круга"?

Основы философии Сократа и Платона (а как мы знаем эти двое являются основателями философии вообще) является утверждение о существовании Гармонии (которая и есть Бог) и красоты (которая является первым проявлением гармонии).
И не важно в чём эта красота заключается - красота идеи, музыки и пения, отношений или науки - всюду должна быть красота и есть человек её не понимает, он ей не служит а если он ей не служит значит служение эволюции как высшая фаза человеческой жизни - для него недостижима.
А потому люди пятого круга приносили именно красоту на землю.
Они в любом случае обогнали время в котором родились.
А при чём тут Елена Рерих - понапрягайте свою интуицию.
Гьянг пишет:
2.В космологических записях Елены Рерих я нашёл объяснение что Новое Тело (планета Урусвати) будет по первости невидимо так как будет находиться на другом планет Бытия.


Ну, у неё много чего написано по этому поводу. В том числе и то, что это - комета, которую наблюдали невооружённым эзотерическими знаниями глазом в 1947 году.
Пока она была кометой - была видимой.
Заняв своё место как планета - заняла свободное место и если оно было на одном из невидимом планов нашей солнечной системы - то кто будет осуждать её за то что она заняла именно то место а не другое?
Тем более что нашей планете с человечеством суждено перейти на тот новый план и тогда будут и новые земли и новое небо...
Гьянг пишет:
Но я советовал бы всегда помнить что для Учителей происходящее на всех планах Бытия является реальностью, в то время как для людей лишь присходящее на физическом плане, а от того часто возникала путаница.


Жаль, что Вы родились так поздно, и не смогли это вовремя объяснить Елене Ивановне, которой тоже случилось допустить такую путаницу, перепугав своих последователей предсказанием ужасных катаклизмов на физической земле в 1947 г.
Она это и писала.
Гьянг пишет:
Просто представьте себе что вам несколько тысяч лет мудрого сущствования и вы поймёте как ваше сознание будет отличаться от сознания людского.


Я вполне мог бы допустить такое умозрение. Но только чисто гипотетически. Но, думаю, обманывать самого себя - это глупо.
Я думаю что вы всегда себя обманываете.
Гьянг пишет:
Вы наверно не очень внимательно читали Письма Махатм и не обратили внимание на тот факт, что в Дэва-Чан а так же в Авичи попадают не сразу же после смерти а по истечении земного срока жизни.
Например если человеку суждено умереть в 70 лет, а он умер в 20, то ещё 50 лет он будет находится на астральном плане.


Я помню эти строки в ПМ. В них говорится об исключениях - о самоубийцах и о умерших преждевременно в результате несчастного случая, убийства и т.д. А при чём здесь умершие естественной смертью, при чём тут дедушка из Дневников ЕИР? Надеюсь, Вы не считаете его самоубийцей? Ну Вам остаётся ещё соломинка - отнести его в категорию преждевременно умерших, но и эта соломинка не спасёт. Про добрых и чистых жертв сказано, что они сразу погружаются в Акашное Самадхи и спят в Кама-Локе до момента окончания естественного срока их земной жизни, а не учатся в Докиудах.
Но ведь не вы решаете кто куда идёт и в каком возрасте?
Или вы своим указом лично направляете людей туда-сюда и прикрываете это Письмами Макхатм?
И дедушка и дети - какая вам разница какие у лдюдей представления? Почему все должны плясать под вашу дудку?
Если мальчеку хочется изобретать колесо то чем это вредит вам и всем живущим? Его игры невинны в сравнении с вашими, оставьте его в покое.
Вы как-то взяли на себя роль господа бога и судите обо всём во вселенной по нескольким письмам Кут Хуми, понимая их как вам угодно и трактуя их с пользу своих представлений.
Но ведь это ващи предствления а не Его.
Кут Хуми никогда не писал нигде что придёт некий Игорь которому будет дано право судить всех и вся как если бы он был высочайшим Шамбероном.
Но вы именно судите всех и вся но кто вас уполномочил решать, во время умер дедушка или нет, имеет право мальчик о чём-то там мечтать и вообще имел он право добраться в Дэва-Чан, в том ли возрасте он умер или нет, - ведь уже за всех всё почситали, оценили, решили что может быть и чего быть не может и в итоге смеётесь над Еленой Рерих просто потому что она не соответствует вашим представлениям.
Вы для начала вспомнили бы кто такие были Рерихи, как много они сделали для мира и для людей, вспомнили бы кто были их дети и как многого они добились в своей жизни, продолжая считать Агни Йогу великим Учением, вспомнили бы что и Юрий и Святослав бывали в Шамбале и не скрывали этого... а теперь сравните этих великих людей и свои куцые (другого слова я не нахожу) сужедния обо всём на земле и над неё - и скажите мне, чем вы заслужиди право судить Их (ну и меня заодно) - что вы такого великого сделали в своей жизни что подтвердило бы ваш ум и право сужедний???
Вы стали муждрецом и великим человеком как Святослав Рерих который боготворил своих родителей и Агни ЙОгу?
Вы стали великим мыслителем и учёным как Юрий Рерих который знал Агни йогу наизусть?
Что вы сделали такого что судите их всех с вашей колокольни с весёлым гигиканьем?
Гьянг пишет:
Очень хорошо это показано в книге "Письма Живого Усопшего".


В этой книге, записанной автоматическим письмом, много чего написано. В том числе и про мальчика Лайонелля, который в Девачане учится офигенным знаниям, которые должен принести на землю - изобретает колесо, даже описано это колесо, приводящееся в движение палкой в руках мальчика. Видимо, именно ему обязаны советские детишки появлением распространённой игры - катания по земле колеса палкой на бегу. Способности медиумов воспринимать информацию не перестают удивлять, и особенно - их интерпретация этой информации. Вот ведь просочился в сознание медиума или оболочки образ этой детской игры!
Но махатмы Блаватской опять "наврали" своими рассказами о перспективах детей в Девачане:

Гьянг пишет:
А вот те кто там находятся уже будут пребывать в забытьи или в полном сознании в зависимости от того. при каких обстоятельствах они умерли.

Вот-вот им здесь вы уже наследили, чётко распределив в этой книге кому что делать и как им быть.
Вы наверное госоподь бог что имеете право судить всех и вся.
#118701 03.10.10 08:28
Игорь Л. пишет:
Гьянг пишет:
Игорь Л. пишет:
Например, считаетете ли Вы себя нравственным человеком? Допустим, что сейчас Вы считаете себя вполне нравственным, но считаете ли, что были таковым в прошлом, предшествовавшем Вашим контактам с Вашим учителем?

Я думаю вы не знали, но в случае настоящего обучения ученику не рекомендуется думать о себе, это порождает Аттаваду.
Пусть Учитель знает.


Очень удобно.(1) Действительно, к чему этот самоанализ и копание в себе, если есть учитель - пусть он и думает за нас(2), а наше дело - телячье - ... (не буду продолжать народную поговорку).
Конечно у каждого учителя свои правила, учителя церкви нам много примеров оставили. Да ладно, бог с ними. Вот только Блаватская по этому критерию совершенно не подходит в ученики.(3) А для Тайной Доктрины выбрали её, а не Вас. Да ещё сказали, что целое столетие искали кандидатуру подходящую, но лучше её не смогли отыскать. Где ж Вы скрывались то?(4)

Если обратиться к вопросу ученичества Гималайской школы Адептов, о которой мы знаем от Блаватской и из "Писем Махатм", то найдём другие правила5)

ПМ
Письмо 80

Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда — его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.


Кстати, здесь, при условии, если Вы будете внимательно читать, найдёте и ответ на Ваши выдумки о "духовном преступлении" во взаимоотношениях с махатмами.

p.s. Впрочем, принцип Вашего учителя отличен (6) не только от гималайской общины махатм, но отличен и от Вел. Владыки Елены Рерих.(7) При более внимательном прочтении Агни Йоги в следующий раз и её писем обратите внимание на "осмотр доспеха".(8) Да, ЕИР - тоже не годится в ученики к Вашему учителю, судя по её собственным признаниям в Письмах.(9)

1.Наверное по этой причине этим и пользуются.
2.Так и есть. Учитель мудрее и если Он увидит нечто во мне то его мудрость покажет Ему всё в истинном свете, я же будучи несовершенным в любом случае (особенно в отношении себя) буду заблуждаться.
Вы правильно сказали что самокопание это зло и чтобы избежать его, и применяется этот принцип: поменьше о себе, побольше о деле. Я много раз наблюдал за людьми не придерживающимися этого принципа - они так и продолжали заниматься самокопанием.
3.Она занималась самокопанием? Где вы это взяли?
4.Я там где нужно было мне. Но такие как вы никогда не скрываются - их слишком много. увы.
5.Я прочитал их вдоль и поперёк у не нашёл там что надо заниматься самокопанием.
Я нашёл что надо отвечать за свои слова и поступки и быть самостоятельным но что надо всё время копаться в себе и думать о своём развитии, тем самым сковывая себя осознаванием себя - не нашёл.
Но в книге Свет на Пути есть хороший совет о том как забыть себя: Расти как цветок навстречу солнцу и не думай о личном росте...
Я в очередной раз убеждаюсь что вы имеете свои представления, и пытаетесь заставить слова Махатм служить вашим собственным целям. Зачем вам это? Потешить эго?
6.А не расскажите в чём?
7.а здесь?
8.Может быть вы и не знали но формула о доспехах брата принадлежит Рерихам (которых вы тоже судите самым строгим судом) и говорит эхта формула о 0аботе не о себе а о брате. То есть доспех не свой надо осматривать а брата.
Понимаете разницу?
Если человек занимается самокопанием то это не есть осмотр доспехов брата. Осмотр доспехов брата не есть осмотр доспехов своих.
И нигде не говорится об осмотре своих доспехов.
Это ещё очередной случай когда вы приводите цитату никак вообще не связанную с темой пытаясь навязать своё мнение, ессно отличное от мнения Махатм.
Я пока ещё не встречал людей, который в доказательство своих собственных суждений приводят цитаты не имеющие отношения к обсуждаемому. Есть такая наука логика, есть умение, способность связывать в единое целое умом различные представления.
Вы знаете об этом?
9.А Елена Рерих учила тому что надо заниматься самокопанием?
А вы отличаете самопознание от самокопания и самооценки? Или вы не видите разницы?
#118702 03.10.10 09:42
hele пишет:
Гьянг, вы говорили, насколько помню, о том, что главное - философия и этика (или что-то похожее, поправьте).
В чем заключается ваша этика, этическая программа, если можно так сказать.
Одно я поняла - красота. А что еще?

Это очень важный вопрос.
Само Учение Агни Йоги разделяется на две части: Живая Этика и для тех кто уже продвинулся в применении ЭТИКИ в своей жизни даётся Учение о развитии Агни и о постижении высших миров - Агни Йога.

Мы знаем что ничего из ничего не берётся а потому и эта Этика не взялась просто из небытия.
Эта Этика была воспета Платоном и Конфуцием, Буддой и Христом.
Каждый давал ей своё название но все сходились в одном: эта высочайшая Этика будучи внедрена в человеческие отношения, даст улучшение всей жизни.

Христос называл её "Царствием Божим" и говорил что оно может воцариться на земле среди людей.

Мы знаем что эта Этика не была придумана на пустом месте.
Мы знаем эта Этика по сути есть тот самый тип взаимоотношений что всегда царил в сокровенных Ашрамах и школах которые учреждало Братство по всей земле во все времена (кроме последних двух тысячелетий когда по причине последних дней Кали Юги материальность людей уплотнилась).

Этот тип взаимоотношений создаёт особую атмосферу в астральных вибрациях в тех домах где живут люди, проповедующие Этику и сама атмосфера таких Ашрамов является тем самым главным условием которое должно быть соблюдено: атмосфера гармонии и красоты отношений и есть та, без которой обучение Истине и всему что её сопровождает просто невозможно.

Конечно же эта Этика предполагает отсутствие антагонизма и наиболее красиво эта идея выражена Франциском из Ассизии когда он рассказал о совершенной радости.
Конечно же это непрестанные попытки видеть в людях-собратьях то лучшее что в них есть, уменьшая в десять раз то плохое что и так видно и увеличивая то хорошее что может быть еле теплится внутри. Но это относится только в к тем кого ты желаешь видеть собратом а такие - не все.

Этика предполагает уважительное отношение к Старшим, неосуждение (судит лишь старший иначе все будут судить друг друга и антагонизм не уйдёт), все эти и многие заветы так или иначе находимы в проповедях Христа, Будды, Кришны, в философии Сократа, Платона, Конфуция... Но лишь соблюдая эти условия в каждую минуту своей жизни можно притянуть адепта так очищенным магнетизмом.
#118703 03.10.10 11:06 (правка 03.10.10 11:31)
alexeisedykh:И даже самые крупные человеки, в чем-то да ученики.

Вы совершенно правы, я тоже об этом часто думаю. Любой человек постоянно "гуляет" по шкале "обычный - Стремящийся - Ученик - Посвященный". Посвящение, например, может как прийти, так и уйти. Это не постоянная заслуга типа медали или знака отличия. Нет, Посвящение - это состояние сознания. Возвышенное, расширенное, одухотворенное. Чем больше возвышается Человеческое Сознание, оставаясь при этом все также связанным с телом, тем выше уровень Посвященности человека.
Alexey D:Понятия Братства очень часто подменяют узколобым национализмом.

В таких сообществах все Братаны и все уважительно хлопают друг друга по плечу, прежде чем, например, пойти и убить кого-нибудь не похожего на них - Skinhead-ы
#118704 03.10.10 11:11
Гьянг пишет:
Пока она была кометой - была видимой.
Заняв своё место как планета - заняла свободное место и если оно было на одном из невидимом планов нашей солнечной системы - то кто будет осуждать её за то что она заняла именно то место а не другое?

Абсурд!
Комета не продолжила движение по своей траектории, а стала НЕВИДИМОЙ...
И это произошло в нашей Солнечной Системе!
Ученые подтверждают ЭТО?
Гьянг пишет:
Кут Хуми никогда не писал нигде что придёт некий Игорь которому будет дано право судить всех и вся как если бы он был высочайшим Шамбероном.
Но вы именно судите всех и вся но кто вас уполномочил решать

Кут Хуми никогда не писал нигде что придёт некий Гьянг, которому будет дано право судить всех и вся как если бы он был высочайшим Шамбероном.
Но вы именно судите всех и вся но кто вас уполномочил решать?!?!

Гьянг пишет:
Само Учение Агни Йоги разделяется на две части: Живая Этика и для тех кто уже продвинулся в применении ЭТИКИ в своей жизни даётся Учение о развитии Агни и о постижении высших миров - Агни Йога.

Этично ли, брать деньги в долг и не отдавать?
#118705 03.10.10 11:15
E> Отличие коренных Рас друг от друга состоит только в том, что каждая коренная Раса постепенно развивает своё отдельное и новое физическое чувство.

С этим я не спорю, об этом ещё Чаттерджи писал. Я говорил о том, что разные принципы мы развиваем с каждым кругом, а не с каждой расой. А нараямцы думают, что с каждой расой.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#118706 03.10.10 11:21
o> Это есть в ТД и в ПМ

Нет там этого! Там есть описание эволюции и инволюции. Но нет той привязки принципов к расам, которую сделали вы.

o> Речь идет о больщих планетарных кругах? Тогда у нас 4 круг

Разумеется, сейчас 4-й круг, а манас будет полностью развит в 5-м.

o> Кундалини есть везде и всегда

Я имел в виду развитую кундалини, да ещё как вы изволили выразиться, как "руководящий жизненный принцип" в 4-й расе. Им было далеко до кундалини. В "Тайной доктрине" написано не всё. В другом месте Блаватская говорит, что кундалини — то же, что и буддхи, но в активном, а не пассивном выражении. Никакого буддхи в 4 расе (кроме как у адептов) развито не было, массово это будет лишь в 6 круге.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#118707 03.10.10 11:42
Разрешите вставить пару слов по теме коренных рас. Я предполагаю, что каждая новая раса - это осаждение в человеческие головы элементарных частиц Будхического Плана все более высокого уровня (подплана). Каждый новый присоединяющийся уровень Будхического Плана дарит эволюционирующим людям все более высокий уровень сознания. Это и не удивительно, ведь чем выше уровень Будхического Плана, тем больше в его составе частиц Ян - творящих эфир (Дух).
#118708 03.10.10 12:32 (правка 03.10.10 12:43)
Для Romanteg (в основном): Я так поняла, что у Вас вызывает протест моя критика учений, трактующих борьбу как благое дело и акцентирующихся на разделённости, неравенстве людей. Я назвала эти учения не совсем праведными. Поясняю свою мысль. Всё теософское учение основано на признании единого корня и единой жизни. Постичь это единство, его суть, можно разными способами – ментально, или путём озарения (озарение тоже бывает разной степени, как я полагаю). Спор о том, чей способ постижения «круче», затевать вообще неразумно. Но суть не в этом.

Суть в том, что наставничество предполагает предельную искренность и честность в отношениях наставника и последователей. Без честности никак нельзя, потому что исказится информация, передаваемая в любой форме. (Кстати, мудрые советуют тем, кто занимается целительством, никогда не лгать - по той же причине).

Ну, вот: осознал наставник единство и его суть, а ученикам начинает говорить о разделённости. Познал наставник суть покоя и равновесия, а учеников наставляет на путь борьбы. И даже если наставник делает это, имея самые лучшие мотивы и соображения – это путь неправедный, потому что честности нет, передаваемая картинка (волны, вибрации, энергия и т.п.) искажена. И наставник, сознательно практикуя такие вещи, поступает плохо, и результат такого обучения будет плохой.

Другое дело, если наставник осознал, что–то другое - не единство, осознал истинность разобщённости и дифференциации. Тогда – да, всё честно, и мотивы наставника искренни, и с такими оговорками можно принять правильность такого учения.

Данина Татьяна пишет: " ведь чем выше уровень Будхического Плана, тем больше в его составе частиц Ян - творящих эфир (Дух)"
===========================

Это что же, получается, что чем выше уровень будхического плана, тем больше раджасического элемента? Или так не получается?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#118709 03.10.10 12:56 (правка 03.10.10 13:04)
Гьянг пишет:
Пока она была кометой - была видимой.


Это Вы своей пастве объясняйте.
Не - "пока", а - "уже" небесное светило стало видимым, т.е. проявилось на физическом плане, став кометой, доступной наблюдению. Луна вот, например, до сих пор ещё не разложилась.

Гьянг пишет:
Она это и писала.


Угу, потом, после провала своего пророчества о земном катаклизме в 1947 году, она много чего писала в оправдание. Увы, высокий культурный и эстетический уровень Е.И. не застраховал её от заблуждений, как и многих других её последователей.

Гьянг пишет:
Но ведь не вы решаете кто куда идёт и в каком возрасте?
Или вы своим указом лично направляете людей туда-сюда и прикрываете это Письмами Макхатм?


Ну, чуть ранее именно Вы пытались решать про дядю-жертву несчастного случая, пытаясь в письме К.Х. найти соломинку для спасения Вашей веры, придав ей видимость логического подкрепления. А я лишь спросил Вас, как мог человек из той категории, о которой сказал в процитированном Вами письме К.Х., попасть в Докиуд, если под этим названием понимать то, о чём говорила ЕИР. Если бы Вы были учеником М.М., Вы бы имели возможность получить квалифицированный ответ. Но, увы, мы не наблюдаем Ваших мощных сверхсуперспособностей высшего Манаса, приличествующих Вашему офигенному космическому статусу. Ваша аргументация - обычная стандартная аргументация верующих, более того, в данном случае - заметно растерянная и сбивчивая.

Я лишь констатировал, что согласно информации махатм, стоявших за теософическим обществом, рассказы об умерших дядях и детях четырёх с половиной лет от роду, т.е. умерших до усовершенствования своей семиричной сущности, как писал К.Х., и, якобы, попавших в Братство Адептов после своей смерти - не более чем медиумистические фантазии. Ну либо, этот самый Докиуд - какое-то другое братство, к которому махатмы Блаватской не имеют никакого отношения. Решать Вам.

Гьянг пишет:
Почему все должны плясать под вашу дудку?


Гы-гыг! Конечно же под Вашу все должны плясать.

Гьянг пишет:
Если мальчеку хочется изобретать колесо то чем это вредит вам и всем живущим?


А был ли этот самый мальчик? В Девачане, как сказано в той книжке. Вот в чём вопрос.

Гьянг пишет:
Вы как-то взяли на себя роль господа бога и судите обо всём во вселенной по нескольким письмам Кут Хуми, понимая их как вам угодно и трактуя их с пользу своих представлений.


К.Х. бы, несомненно, рассмеялся над Вашей верой в Его могущество, или над Вашими сбивчивыми пассажами

Гьянг пишет:
Кут Хуми никогда не писал нигде что придёт некий Игорь которому будет дано право судить всех и вся


Зато он писал о таких как Вы, Гьянг.

Гьянг пишет:
Но вы именно судите всех и вся но кто вас уполномочил решать, во время умер дедушка или нет


А я и не решаю. Я Вам предложил поразмышлять - к какой именно категории он относится? К самоубийцам, преждевременно умершим очень чистым и не слишком чистым? И, анализируя описание, данное К.Х. каждому случаю, задал вопрос - почему он не в Акашном Самадхи, или как он оказался в Братстве Адептов?

Гьянг пишет:
имеет право мальчик о чём-то там мечтать и вообще имел он право добраться в Дэва-Чан, в том ли возрасте он умер или нет, - ведь уже за всех всё почситали


Нет, в каком возрасте он умер решаю не я, это сказано в книге - он был мальчиком. И усовершенствовать свою семиричную сущность, данную ему на текущее воплощение, никак не успел. А совершенствовать ему надо было, это же очевидно. Иначе не стал бы он воплощаться, а Адептами в детском возрасте не становятся. А если верить АЙ, то центры раньше 30 лет не открываются. Так что, умер мальчик преждевременно - до усовершенствования своей сущности. А оспаривать его право на Девачан я не собираюсь. Для меня Девачан вообще - гипотеза, я могу только верить в его существование. Если собираетесь выступить адвокатом мальчика по защите его прав на Девачан, то с претензиями обращайтесь к К.Х. Попросите Вашего учителя, может, он не откажет Вам стать посредником в тяжбе с К.Х.

Гьянг пишет:
продолжая считать Агни Йогу великим Учением, вспомнили бы что и Юрий и Святослав бывали в Шамбале и не скрывали этого


Ну, великим учением АЙ я не считаю. Я бы сказал, что это - позитивное, светлое учение, более прогрессивное, чем христианство, несомненно полезное, красивое, содержащее восточную мудрость, благодаря начитанности Рерихов. Но и оно содержит ошибки, заблуждения (не смотря на красоту), обязанные своим происхождением медиумистическому характеру его происхождения. Приёмники его были очень чистыми, нравственными, умными и культурными людьми, но всё же адептами или их учениками они не были.

Рерихи верили в то, что они были в Шамбале, и верили в то, что ими руководил М.М. Но это ничего не доказывает. И у меня нет основания верить их заблуждениям. Вот Ваша ЛВШ тоже верит (по крайней мере, верила) в то, что была в Шамбале, тот же Мулдашев, да вообще куча народу верит (верило) в то, что общается с самим М.М., или его сотрудниками. Просто пруд пруди, Вы - не единственный.


Гьянг пишет:
Вы наверное госоподь бог что имеете право судить всех и вся.


Вообще-то любой человек вправе судить. На то ему разум и свободная воля даны. Другое дело - осуждать.
#118710 03.10.10 13:12
> А был ли этот самый мальчик? В Девачане, как сказано в той книжке.

По-моему, он был в астрале, а не в дэвачане, и пытался изобрести некий вид двигателя. Но далеко не все идеи, кажущиеся там хорошими, осуществимы, как мы знаем из опыта снов. Кроме того, бывает нечто вроде двигателя Кили, работающего только в присутствии изобретателя, а потому бесполезного практически. Хотя вот Тесла, как говорят, не делал длительных экспериментов и расчётов, а проверял работу всех своих изобретений чисто умозрительно. Отшлифовав в уме конструкцию и исправив все обнаружившиеся недостатки, он сразу же собирал окончательный образец, который работал.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#118711 03.10.10 13:36 (правка 03.10.10 14:17)
Гьянг пишет:
Она занималась самокопанием? Где вы это взяли?
...А Елена Рерих учила тому что надо заниматься самокопанием?
...Я прочитал их вдоль и поперёк у не нашёл там что надо заниматься самокопанием.
...А вы отличаете самопознание от самокопания и самооценки? Или вы не видите разницы?


Умственный самоанализ - неотъемлемая часть самопознания. Для Вас это - новость?
И Блаватская, и Рерих не брезговали самоанализом, правда, в разной степени. Что касается ЕИР, то она давала нравственные оценки себе, какой она была в прошлом. Цитаты лень приводить (хотя и это - не проблема), сами должны помнить. Но если кто-то будет настаивать на отсутствии самоанализа у перечисленных людей, придётся ткнуть носом.


Гьянг пишет:
Может быть вы и не знали но формула о доспехах брата принадлежит Рерихам (которых вы тоже судите самым строгим судом) и говорит эхта формула о 0аботе не о себе а о брате. То есть доспех не свой надо осматривать а брата.
Понимаете разницу?
Если человек занимается самокопанием то это не есть осмотр доспехов брата. Осмотр доспехов брата не есть осмотр доспехов своих.
И нигде не говорится об осмотре своих доспехов.


Как Вы предсказуемы! Как легко заглатываете простейшие крючки! Где же Ваша божественная интуиция?
Так, стало быть, читая о досмотре доспеха у брата, Вы считаете, что не обязаны применить эту формулу и к себе? У Вас такой догматический подход к изучению АЙ - строго по тексту, ничего между строк?

И нигде Вам не сказали о самоанализе?
И анализ поступков и мыслей брата не подразумевает такой же работы над собой? Так и хочется ткнуть Ваше внимание в некие письма ЕИР, где она так эмоционально и красиво(!) говорила о необходимости самоконтроля, самоосуждения (даже такое) - обвинять себя и только себя в первую очередь и т.п. Как? Проясняется память?
Да, ладно уж, уговорили:

ПЕР.15.01.30Пусть каждый распнет себя, явит суровое осуждение себе и самое широкое снисхождение к сотрудникам. Нужно распинать себя, себя, себя и только себя! Безмерно вырастем, явив суровость к себе. Если кто не доделал чего-либо в порученном ему, не укоряйте, но, если возможно, сделайте сами. И очень прошу – не осуждайте друг друга.


Собственно, я уже понял, что отвечать на мой вопрос о себе лично, об оценке своей нравственности в разные периоды Вашей жизни Вы не станете. Вы же убеждены в том, что сам М.М. наставляет Вас! Вот о чужой нравственности Вы судите с лёгкостью, называя одного из форумчан безнравственным человеком, а судить о своей нравственности Вам не позволяет страх породить Аттаваду.
Как говорится, господин судья, у меня нет больше вопросов.
#118712 03.10.10 13:37
Виктория Ефремова:Это что же, получается, что чем выше уровень будхического плана, тем больше раджасического элемента? Или так не получается?

Да, да, Виктория, совершенно верно. Раджас - это Ян, а Тамас - это Инь. Спасибо, напомнили мне о том, что эти термины также следовало мне прояснить (я имею в виду свой сайт).
#118713 03.10.10 13:49
Данина Татьяна пишет:
Раджас - это Ян,

Но тогда получается, что чем выше план - тем больше страстей и желаний активности. Это же неправильно! Там, по идее, должна саттва преобладать. Чем выше - тем равновеснее...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#118714 03.10.10 14:03 (правка 03.10.10 14:04)
Ziatz пишет:
> А был ли этот самый мальчик? В Девачане, как сказано в той книжке.

По-моему, он был в астрале, а не в дэвачане


Не поленился проверить. Вы правы. Ляйонель, действительно, был в астрале, по книге Девачана он так и не достиг. В книге говорится, что в Девачане, побывал сам усопший в течение нескольких земных дней, а потом вернулся в астрал. Что ж вспылил, был не прав в отношении этой книги. С земным умом это случается, Читал-то очень давно. Но и моя ошибка не без пользы оказалась. Т.к. позволила посмотреть реакции и аргументацию по этому вопросу "посвящённого" Гьяна.
#118715 03.10.10 14:14 (правка 03.10.10 14:16)
Но тогда получается, что чем выше план - тем больше страстей и желаний активности. Это же неправильно! Там, по идее, должна саттва преобладать. Чем выше - тем равновеснее...

Виктория, я так понимаю. что термин "Саттва" применяется тогда, когда речь идет об объединении частиц Инь и Ян, Тамас и Раджас. Равное количество того и другого дает саттву - гармонию. Вся проявленная Вселенная - это саттва. в ней поровну Ян и Инь. Однако каждый План - это не вся Вселенная и всего-лишь ее часть. Поэтому в пределах отдельных Планов обычно преобладает либо Тамас, либо Раджас. Физический, Астральный, Ментальный - преобладает Тамас, Будхический, Атмический, Монадический - преобладает Раджас.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.