Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#118839 04.10.10 22:31 (правка 04.10.10 22:32)
Игорь Л. пишет:
... новый бич - по самолюбию. И многие ведутся на это - на страх "потерять лицо", быть заклеймёнными. Какая только цена таким устремлениям?

Да, Вы правы. Вызывает протест тот факт, что воздействие оказывается (это чтобы не употреблять слово "манипуляция") на неизжитые слабости человеческой личности, именно на те качества, присущие низшему Я, которые же и призывается искоренить. Но на тех, кто искоренил эти качества, подобное давление не действует, продвинувшиеся отпадают от АЙ и автоматически зачисляются в предатели. И где логика? Получается пример того, как средства достижения цели не только не достойны заявленной цели, но и противоречат высокой цели в принципе (чем, собственно, и мешают её достижению).
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#118844 04.10.10 23:27 (правка 04.10.10 23:29)
Татьяна пишет:
Гьянг пишет:
Но когда мои и твои Серж оппоненты сдались

Кто это сдался?
Вы не отвечаете на вопросы (вернее, уходите от прямого ответа на прямой вопрос) и Вам перестают их задавать.
На основании этого Вы делаете вывод - "они сдались"?
Логика, однако...

Мухаммед не перестаёт меня удивлять... своей удивительной логичностью и последовательностью. "Жуть" (с)
Виктория Ефремова пишет:
И где логика?

Вот вам и логика... Это новое направление в логической науке называется "они-сдались"-логика
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#118849 05.10.10 00:15
> Существует такой класс людей как "изуверы".

"Развяжите полотенцы, иноверы-изуверцы!"
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#118880 05.10.10 10:59
Cилы небесные как же интересно устроено мироздание
В век информационных технологий находятся люди,не на полинезийских островах, а здесь , такие как нараямцы , которые мыслят до сих пор категориями веревок /волокон. Они упорно предлагают вместо электричества пользоваться керосинкой и стоят на этом практически насмерть, припадая на колени пред своим наставником и целуя ему руку за то ,что он упорно втемяшивает в их сознание , идею керосиновой лампы и за то ,что в из жизни появился смысл , заключающийся в том,чтобы попутно целованию руки их "небожителя", обличать всех, кто продолжает пользоваться электричеством - в изуверстве.
Очень интересная картина
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#118907 05.10.10 14:16
lr
Игорь Л. пишет:
Савитар, мне глубоко безразлично, как называет Агни Йога и её создатели мыслящих людей, выросших из коротких штанишек и детских сказок. Идолами Рерихи для меня никогда не были. Было доверие к их собственным, ничем не подкреплённым утверждениям и заявлениям,


Агни-Йога не есть чьи-то собственные заявления. Это Учение, привнесенное на план человеческого сознания опытом Рерихов, который и утвердил это Учение.

Игорь Л. пишет:
основанное на уважении к несомненно значительному вкладу в дело культуры, к таланту и к красоте и мудрости восточной философии, присутствующей в такой талантливой компилляции с элементами собственного творчества и медиумизма, которой является АЙ.

Вряд ли это основание может характеризовать столь мыслящего человека, чтобы оперировать сточниками учений. И вообще служить каким-либ основанием.


Игорь Л. пишет:
Но после получения более широкой информации о Рерихах это доверие к их заявлениям улетучилось. Так всегда бывает с мыслящими людьми - свет знания рассеивает тьму заблуждений.

С мыслящими так не бывает.
Игорь Л. пишет:
- свет знания рассеивает тьму заблуждений.

Это верно. Но Вы тут не причем. Знанием надо стать. Информация-это не есть Знание.
#118909 05.10.10 14:23
lr
Виктория Ефремова пишет:
Да, Вы правы. Вызывает протест тот факт, что воздействие оказывается (это чтобы не употреблять слово "манипуляция") на неизжитые слабости человеческой личности, именно на те качества, присущие низшему Я, которые же и призывается искоренить. Но на тех, кто искоренил эти качества, подобное давление не действует, продвинувшиеся отпадают от АЙ и автоматически зачисляются в предатели. И где логика? Получается пример того, как средства достижения цели не только не достойны заявленной цели, но и противоречат высокой цели в принципе (чем, собственно, и мешают её достижению).

Я не думаю, что нам доступен рейтинг продвинувшихся в АЙ, чтобы заявлять, что "продвинувшиеся отпадают от АЙ". И где логика ? Вывод неверен. И более показывает излишнюю самоуверенность заявителя.
#118923 05.10.10 15:10 (правка 05.10.10 15:26)
lr пишет:
не думаю, что нам доступен рейтинг продвинувшихся в АЙ, чтобы заявлять, что "продвинувшиеся отпадают от АЙ". И где логика ? Вывод неверен. И более показывает излишнюю самоуверенность заявителя.


Логика проста - у Виктории не сказано ,что продвинувшиеся именно в АЙ отпадают.
Отпадают продвунувшиеся в искоренении упомянутых качеств.
Поэтому рейтинг "продвинувшихся в АЙ" никому не нужен.
Вывод о том ,что отпавшие зачисляются в предатели - верен, да это собственно и не вывод , а констатация факта.

lr пишет:
Агни-Йога не есть чьи-то собственные заявления. Это Учение, привнесенное на план человеческого сознания опытом Рерихов, который и утвердил это Учение.

хм.. а это ни что иное как ваше собственное заявление и ничего более
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#118926 05.10.10 15:17
Гьянг пишет:
Одна особа даже сокрушалась на меня за слово "блин" - это в её представлении было верхом бестыдства, хотя сама позволяла себе такое...

Ничего такого" одна особа не позволяла. Было желание указать на проколы в понимании аксиом теософии (Единство). Это оказалось недоступно и игнорировано.
Некоторые изменения в форме подачи информации появились. Это радует. Так вместо слова "отбросы" теперь употребляется словосочетание "обыкновенные люди". И то - хлеб. Боюсь только, что это всего лишь форма. Внутренне отношение вряд ли изменилось. Всего навсего мимикрия - попытка быть похожими на интеллигентных людей. Будем надеяться, что форма окажет свое влияние на содержание. И внешне проявленная деликатность прорастет все-таки внутрь.
Опять передергивания с обвинениями нас в том, чего нигде и никто не говорил. Устарели не Махатмы. Устарело уподобление им, которое вы сделали игрой в святость. Именно это выглядит смешно.
Если вы хотите общаться с современными интеллигентными людьми, все эти заморочки с целованием и коленопреклонением надо отставить!
В противном случае вам придется просвещать только людей с примитивным мышлением, склонных к рабовладельческим и феодальным отношениям.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#118928 05.10.10 15:34 (правка 05.10.10 15:40)
fyyf пишет:
Если вы хотите общаться с современными интеллигентными людьми, все эти заморочки с целованием и коленопреклонением надо отставить!В противном случае вам придется просвещать только людей с примитивным мышлением, склонных к рабовладельческим и феодальным отношениям.

Нет уверенности в том ,что именно эти люди не нуждаются именно в этих методах
Склонность к унижению находит себе "рыбака" в виде желающего унизиться, этакое "духовное" садомазо - они нашли друг друга и им не надо вылезать со своими склонностями далеко в народ
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#118933 05.10.10 16:44
Карпов Стас пишет:
они нашли друг друга и им не надо вылезать со своими склонностями далеко в народ

Ну, если б это было так, мы бы их здесь не наблюдали столь продолжительное время.
Значит, надеются на появление новой паствы, ищут собратьев по СМ-извращению.
Положительный момент в том, что люди смогут удовлетворить свои потребности в общине, и м.б. им не потребуется в жизни совершать садистские и мазохистские поступки.
Вот только духовная ширма тут явно не слишком честная декорация.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#118937 05.10.10 17:14 (правка 05.10.10 17:16)
fyyf пишет:
Положительный момент в том, что люди смогут удовлетворить свои потребности в общине, и м.б. им не потребуется в жизни совершать садистские и мазохистские поступки.Вот только духовная ширма тут явно не слишком честная декорация.

Нормальная ширма, самая подходящая для "духовных людей", а вот в жизни те, кто туда попадает уже как правило совершили С по отношению к родным и близким. Теперь М реализуют. Вот и весь фокус про все эти образования.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#118955 05.10.10 19:52
lr
Карпов Стас пишет:
lr пишет:
не думаю, что нам доступен рейтинг продвинувшихся в АЙ, чтобы заявлять, что "продвинувшиеся отпадают от АЙ". И где логика ? Вывод неверен. И более показывает излишнюю самоуверенность заявителя.


Логика проста - у Виктории не сказано ,что продвинувшиеся именно в АЙ отпадают.
Отпадают продвунувшиеся в искоренении упомянутых качеств.
Поэтому рейтинг "продвинувшихся в АЙ" никому не нужен.
Вывод о том ,что отпавшие зачисляются в предатели - верен, да это собственно и не вывод , а констатация факта.

lr пишет:
Агни-Йога не есть чьи-то собственные заявления. Это Учение, привнесенное на план человеческого сознания опытом Рерихов, который и утвердил это Учение.

хм.. а это ни что иное как ваше собственное заявление и ничего более

Видите ли, на форуме только и представлены чьи-либо заявления о своих представлениях. И ничего более. Даже о " продвунувшихся в искоренении".
#118956 05.10.10 19:56
lr
fyyf пишет:
Было желание указать на проколы в понимании аксиом теософии (Единство). Это оказалось недоступно и игнорировано.

Думаю, эти проколы гораздо раньше были продемонстрированы на этом форуме. Но почему-то в чужом глазу они виднее. Так уж устроено человечество.
#118959 05.10.10 20:06
> Думаю, эти проколы гораздо раньше были продемонстрированы на этом форуме.

Форум — это открытая площадка для всех, где люди ограничены лишь приличиями. Участники форума и даже администраторы не обязаны иметь хоть какие-то познания в теософии. Но вот с претендующих на звание наставников и агентов махатм и спрос соответствующий.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#118960 05.10.10 20:11
lr
fyyf пишет:
Положительный момент в том, что люди смогут удовлетворить свои потребности в общине,

Если обратиться к утверждению, что широта понимания отмерит полосу достижений, то положительный момент будет только тогда, когда что-то измениться в лучшую сторону снаружи, в обычной жизни народа.
#118961 05.10.10 20:17
lr
Ziatz пишет:
> Думаю, эти проколы гораздо раньше были продемонстрированы на этом форуме.

Форум — это открытая площадка для всех, где люди ограничены лишь приличиями. Участники форума и даже администраторы не обязаны иметь хоть какие-то познания в теософии. Но вот с претендующих на звание наставников и агентов махатм и спрос соответствующий.

Имеющий власть уж ответственнен по определению.
#118973 05.10.10 21:06 (правка 05.10.10 21:07)
:-)

прошу простить - не читал внимательно, но заметил кривой взгляд в сторону учения "Живая Этика".
не намерен исправлять кривое, но дополнительно нагнуть могу себе позволить.

одно дело - претензии к последователям
другое - к учению.

это другое будет до тех пор, пока будет первое. а потому время от времени приходится лениво вливать себя в форму оловянного солдатика.

к вашим услугам.

:-)
#118983 05.10.10 21:25 (правка 05.10.10 21:37)
hele пишет:
Можно, конечно, сказать, что развитие Манаса происходит в Четвертом круге - в его Пятой коренной расе. Значит, в третьем круге до развития Манаса не доходило?


Думаю, что закономерность такова
- на нисходящей дуге, чистый дух обожествляя материю и отемняясь ею, одаривает материю тех планов, которая вовлечена в процесс вращения чувствительнстью, способностью чувстовавть, через упадхи которые при этом создаются.
- на восходящей же дуге, уже чувствующая материя начинает собирать опыт и мудрость для духа, давая духу сознательность на всё более тонких материальных планах.

А потому, чувствительность разных планов, в т.ч. и В.Манаса создавалась на ниспадающих кругах, а опыт В.Манаса на восходяших кругах, но не на всех, а только тогда, когда у человека появился разум.
Это произожно в 4 расе 4 круга. До этого люди умирали и сразу восставали из пепла, как Феникс, но когда появился инструмент познания добра и зла на материальном плане, тогда этот инструмент мог собрать на земле опыт для Небесного Человека к которому В.Манас и принадлежит.
Только после этого появился Дэва-Чан, в котором духовный опыт ассимилировался как Амрита на 5 плане, в мире причин.

В третьем круге, наиболее развитые монады которые в четвертом достигли уровня человека были животными, без разума и без свободной воли.
Они на восходящей дуге развивали разум астральной души, типа инстинктов.
Подробно планы сознания животных описаны в "инструкции ученикам..."

Ещё один момент. В каждом круге большом, или малом в процесс эволюции добавляется новый элемент.
Так сейчас в 5 расе представлены 4 элемента - огонь, земля, вода, воздух. С нарождением 6 расы появится ещё один элемент - эфир.
Тот же принцип и с болшИми кругами, каждый круг добавляет новый материальный план (элемент), на котором происходит развитие царств, их чувствительности и опыта.

Думаю учитывая это, картина становится более ясной - чем развитие принципов отличается на нисходящей дуге и восходящей и от одного круга к другому.
#118987 05.10.10 21:44 (правка 05.10.10 21:46)
Карпов Стас пишет:
Логика проста - у Виктории не сказано ,что продвинувшиеся именно в АЙ отпадают.
Отпадают продвунувшиеся в искоренении упомянутых качеств.

Я сформулирую немного по-другому. Стремящиеся стараются избавиться от низменных качеств низшего Я, следую и другими путями, не только АЙ. Следуя, например, наставлениям учителей йоги, люди стараются избавиться от чувства страха, как наиболее значимого препятствия на пути познания истины. А преуспев в искоренении страха (да и других негативных проявлений низшего Я), хотя бы в некоторой степени, весьма трудно всерьёз воспринимать страстные призывы АЙ. Йога, всё-таки, предполагает приведение своего ума в спокойное, а не во взбудораженное состояние. И люди отходят от АЙ. Но, конечно, у каждого свои предпочтения.
lr пишет:
Вывод неверен. И более показывает излишнюю самоуверенность заявителя.

Но ведь АЙ относит сомнение к разряду крупных недостатков, разве нет? Или только сомнение в АЙ - такой большой недостаток?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#118988 05.10.10 21:48
osmius пишет:
Так сейчас в 5 расе представлены 4 элемента - огонь, земля, вода, воздух. С нарождением 6 расы появится ещё один элемент - эфир.

очередные сказки от нараямы, дорогуша йога испокон веков оперирует 5 -ю элементами.
это для вас 5 -й натупит когда то... также как наверное, когда то вы и на керосинку перестанете молиться
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#118989 05.10.10 21:48
Вэл пишет:
дополнительно нагнуть могу себе позволить

смысл?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#118993 05.10.10 21:54 (правка 05.10.10 21:57)
Вэл пишет:
а потому время от времени приходится лениво вливать себя в форму оловянного солдатика.к вашим услугам.

О нет, Вэл! Кривой взгляд был с моей стороны, но я с готовностью ретируюсь (оставаясь, естественно, при своих взглядах), потому что мне тоже лень вливаться в форму оппонентки поклонников АЙ, т.е., прошу прощения - "Живой Этики".
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#118995 05.10.10 21:59
Виктория Ефремова пишет:
Следуя, например, наставлениям учителей йоги, люди стараются избавиться от чувства страха, как наиболее значимого препятствия на пути познания истины. А преуспев в искоренении страха (да и других негативных проявлений низшего Я), хотя бы в некоторой степени, весьма трудно всерьёз воспринимать страстные призывы АЙ. Йога, всё-таки, предполагает приведение своего ума в спокойное, а не во взбудораженное состояние. И люди отходят от АЙ. Но, конечно, у каждого свои предпочтения

Неведение, чувство «я», влечение, отвращение и страх смерти есть страдания - сутра из йога сутр
Весь процесс искоренения авидьи ( неведения ) должен начинаться с конца цепочки. Это процесс инволюции, который идет от абхинивеши ( страх смерти) к двеше и раге ( влечение отвращение) , затем — к асмите, затем — к авидьи и, наконец, — к видьи или просветлению.
Так что классика вообще сначала отрабатывает страх смерти, потом влечение и отвращение, потом чувство Я.
Преуспев хотя бы в первом - человек никогда не купится на страшилки от ЕИР про сатурн и космический мусор и прочее.
Не говоря уж о влечении к чему и отвращении к кому то
А уж про то чтобы было чувсво собственной значимости как у некоторых - так это вообще смешно..
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#118997 05.10.10 22:08
lr пишет:
положительный момент будет только тогда, когда что-то измениться в лучшую сторону снаружи, в обычной жизни народа.

Очень хотелось бы, чтобы эту важную мысль усвоили нараямовцы. Пока они говорят только о поиске избранных, а народ у них ходит под звучными названиями "отбросы", "профаны", изуверы.
Подключайтесь, lr. Нам пригодится помощь здравомыслящего человека.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#118998 05.10.10 22:23 (правка 05.10.10 22:51)
Карпов Стас пишет:
osmius пишет:
Так сейчас в 5 расе представлены 4 элемента - огонь, земля, вода, воздух. С нарождением 6 расы появится ещё один элемент - эфир.

очередные сказки от нараямы, дорогуша йога испокон веков оперирует 5 -ю элементами.
это для вас 5 -й натупит когда то... также как наверное, когда то вы и на керосинку перестанете молиться



ТД пишет:
Метафизически и эзотерически существует лишь Один Элемент в Природе, и в основании его находится Божество, а так называемые семь Элементов, из которых уже пять проявились и утвердили свое существование, являются одеянием или покровом того Божества, из естества которого непосредственно происходит человек, будет ли он рассматриваться физически, психически, умственно или духовно. В менее отдаленной древности обычно говорится лишь о четырех Элементах, тогда как философия допускает лишь пять. Ибо тело Эфира еще не вполне проявлено и его нумен есть все еще «Всемогущий Отец Эфир», синтез остальных.



ТД пишет:
Как сказано в первом томе, Человечества развивались в соответствии и параллельно с четырьмя Элементами (стихиями); каждая новая Раса физиологически была приспособлена к принятию добавочного Элемента. Наша Пятая Раса спешно приближается к Пятому Элементу – назовите его, если хотите, междупланетным эфиром – который, однако, имеет больше отношения к психологии, нежели к физике.


Учите матчасть, если конечно ТД для вас авторитет.
Если другие источники и "йоги", то это ваши проблемы...
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.