Карпов Стас пишет:

Вэл пишет:
дополнительно нагнуть могу себе позволить

смысл?

о, нет! - зачем раскрывать смысл прежде нагибания.

Виктория Ефремова пишет:
мне тоже лень вливаться в форму оппонентки поклонников АЙ, т.е., прошу прощения - "Живой Этики".

видите ли, Виктория Ефремова, - я не поклонник, но усердно практикую. так вот в этой практике есть такой приёмчик: "быть видимым невидимо". ну, другими словами, вы можете сколько угодно потыкать в меня или посмыкать за что-то, не опасаясь причинить мне сколько-нибудь заметный ущерб. если хотите, разумеется.

:-)

Вэл пишет:
другими словами, вы можете сколько угодно потыкать в меня или посмыкать за что-то, не опасаясь причинить мне сколько-нибудь заметный ущерб. если хотите, разумеется.

Я не хочу! Я стараюсь воспитать в себе добрые наклонности - с целью вытеснить навсегда садистские замашки, о которых Вы упоминаете

fyyf пишет:
Очень хотелось бы, чтобы эту важную мысль усвоили нараямовцы. Пока они говорят только о поиске избранных, а народ у них ходит под звучными названиями "отбросы", "профаны", изуверы.

Не нужно собственное понимание и фантазии об избранности приписывать другим.
Ранее уже было четко сказано, что избранные, это те, кто по объективно высокому уровню развития могут быть для остальных эволюционным авангардом, испытаны и избраны Учителями и несут соответственные труды и ответственность за доверенное.
Некрасиво заниматься подменами.
А тот, кто невежественен, тот и есть профан, и не важно к чему он принадлежит и как называется.
Разве нет?
Определение "профан" не раз применяли Учителя, которых нельзя упрекнуть в отсутствии любви к человечеству вцелом и к конкретным людям. И это соизмеримая и правильная оценка.
И если кому-то не нравится такая оценка, то это их проблемы.

Виктория Ефремова пишет:

Вэл пишет:
другими словами, вы можете сколько угодно потыкать в меня или посмыкать за что-то, не опасаясь причинить мне сколько-нибудь заметный ущерб. если хотите, разумеется.

Я не хочу! Я стараюсь воспитать в себе добрые наклонности - с целью вытеснить навсегда садистские замашки, о которых Вы упоминаете

:-)

добрые наклонности суть следствие благих намерений, которыми вымощена дорога ... забыл, такое популярное слово из двух букв на русском - напомните, пожалуйста.

Виктория Ефремова > садистские замашки, о которых Вы упоминаете

не преувеличивайте до безобразия - это признак.

:-)

osmius пишет:
Только после этого появился Дэва-Чан, в котором духовный опыт ассимилировался как Амрита на 5 плане, в мире причин.
№118983

опечатка, конечно же в мире следствий.
земной план (проявленный и астральный) есть мир причин для разумного человека, а Дэва-Чан, мир следствий

Осмиус пишет:
Учите матчасть, если конечно ТД для вас авторитет.
Если другие источники и "йоги", то это ваши проблемы...

-
верх идиотизма
Что умылись от того ,что йога классическая и все её источники оперируровали всегда 5 -ю элементами?
или " нараяма это японское имя. А в японии не знают санскрита" (с) Нараяма?

Моя итерпритациясъ - йога писана на сансткрите, а нараяме санскрит неведом ,посему для него и прочих пока 4-х элементная система, а почему бы и нет ибо моск их пребывает в плоскости керосинки"
чаооо буратины спасибо на ночь повеселили

osmius пишет:
избранные, это те, кто по объективно высокому уровню развития могут быть для остальных эволюционным авангардом, испытаны и избраны Учителями и несут соответственные труды и ответственность за доверенное.
Некрасиво заниматься подменами.

В чем же подмена. Я повторяю за вами: "Упор на избранных.
Отбросы и профаны сгинут, поскольку не развиты, как те".
Поясните, в чем выражаются ваши "соответственные труды"? Какую пользу вы народу принесли?
Охота за одержателями, как мы выяснили, ведется не корректно. Беседа в несколько часов не сильно продвинет человека. Это нереально. А свято место пусто не бывает, и на освобожденную пустоту в душе найдутся еще семеро бесов.
Что еще?
Десятки вызубренных страниц. Делают ли они человека лучше? Или только внушают ему гордыню избранности? Тешат самость? Загоняют в грех богоборчества - мы боги, без понимания и проживания истины Единства (Абсолюта).
Все это народу счастья не принесет, и жизни не облегчит. Развлечет играющих в эти игры. Не более.

Карпов Стас пишет:
Что умылись от того ,что йога классическая и все её источники оперируровали всегда 5 -ю элементами?

Вы радуетесь так, как буд-то сами оперируете, или хотя бы понимаете о чем пишете и тем самым уличили кого-то.

На самом деле философия классической йоги говорит о 5 элементах, развитые йоги практически оперируют (овладели лишь 4 элементами) на остальные 2 элемента они даже не покушаются, или это настолько сокровенно, что они молчат.

Только философия Махатм, наиболее чистая и верная, говорит о 7 элементах (и о семеричности вообще). Философия Веданты во многом о 5-ричности.
ЕПБ, кстати, рассматривала этот вопрос и соотвестствие. В Веданте некоторые элементы объединены в 1.
Но вопрост не только в этом
Только редчайшие, даже из Учителей оперируют практически этим 5-м элементом

ПМ пишет:
Что же касается Адепта – не такого, как я, дорогой друг, но гораздо более высокого, – вы могли бы закончить свою книгу следующими строками из «Бодрствующего Сновидца» Теннисона (вы его не знали):

«Как мог ты знать его? Ты все еще находился
В самом узком кругу; он же почти достиг
Последнего, который в сфере белого пламени,
Чистый, без жара, в обширном пространстве
Ввысь разгорается, и эфир черносиний
Облекает все другие жизни...»

И это написал Кут Хуми, который ещё не мог опереировать этим элементом

Карпов Стас пишет:
спасибо на ночь повеселили

по мне, так тут нужно плакать, а не веселиться с таким пониманием и публичным самовысечением...

osmius пишет:
А тот, кто невежественен, тот и есть профан, и не важно к чему он принадлежит и как называется.
Разве нет?

Конечно нет.
Каждый человек профан.
Вот я, к примеру, полный профан в вопросе китайского языка.
Вот Вы, к примеру, полный профан в вопросах эзотерики.
Но это не говорит, что я не могу быть мастером в других вопросах, как и Вы.

Про что же говорят Учителя? Учителя говорят про недопустимость профанирования.
Что же такое профанирование? Это вот и есть разговор на серьезные темы с тем, кто в этих вопросах полный профан.

Но более всего Вам не хватает не столько даже конкретных знаний по теме разговора, но просто обыкновенной мудрости.
Только не принимайте все на свой личный счет.
Наше время -- время профанации.
Вот Вы просто включите телевизор и увидите как филолог-журналист с пеной во рту рассказывает про политологические нюансы правовой системы государства или про экономические модели мировой экономики и их перспективы. И прочее прочее прочее...

osmius пишет:
Определение "профан" не раз применяли Учителя,

Вы, молодой человек, хоть прочитали написанное Вами?
"Определение" не применяют, а применяют "выражение", "термин".
"Определение" дают, что собственно я и сделал в верхней части поста.

Вот Вы пишете про "отбросы". Но вот выдающийся русский химик Менделеев дал очень точное определение что такое "грязь".
ГРЯЗЬ (по Менделееву) -- это вещество не на своём месте.
Может и вам стоит задуматься над этим определением?

osmius пишет:
Только философия Махатм, наиболее чистая и верная, говорит о 7 элементах (и о семеричности вообще). Философия Веданты во многом о 5-ричности.

Вы видать просто не знакомы с Ведантой.
Наши Предки ВСЕГДА говорили о семи элементах, стихиях.
Арийская Веда просто не мыслима без этого...
Вот Вы можете себе представить Веру Предков без Перуна?
А ведь он оперирует по всем традициям именно шестой стихией -- молнией.

osmius пишет:
Твоими трудами, Наставник.
Пару-тройку лет назад я вообще не знал как подступиться к подобным знаниям.
Сейчас, когда читаю, то много становится понятным.

Может, всё-таки, своими трудами? И "Наставник" то тут не при чём? Он вообще-то не слишком то блещет. Вообще-то это естественный процесс - когда вначале мало что понятно, но постепенно проясняется. Так со всеми и происходит. Я первый раз вообще очень мало что понял в ТД, потом - чуть больше. При первом прочтении исписал не одну тетрадь с выписками и вопросами. Главное - ставить вопросы перед своим сознанием. Оно начинает находить ответы, хоть и не сразу, но ищет, даже без великих наставников и целования рук. А если Вы тесно общаетесь с духовно близкими друзьями, то естественно процесс ускоряется. Это давно известно. Школа Щетинина детей учит по этому принципу - в коллективе дети помогают друг другу. Целовать руки мужикам совсем не обязательно (для этого женщины есть), это не красиво и не гигиенично. Конечно, вера в наставника тоже придаёт дополнительные силы, но это - самообман, и чревато инфекциями, если наставник не вполне чист-свят в духовном плане. Я понимаю, какая сейчас может быть реакция, не обольщаюсь. Но со-временем, Вы сами изменитесь и ещё вспомните наши дружеские предостережения. И вспомните мудрую поговорку - век живи - век учись.

o> земной план (проявленный и астральный) есть мир причин для разумного человека, а Дэва-Чан, мир следствий

"Низший мир следствий ... сфера самых чувственных представлений и картин,... порождения чувственных умов людей, не переросших ещё своё животное состояние на земле." (ML-9)
Скорей всего это определение из писем махатм касается скорее астрального плана, так что нишая часть мира следствий вероятно принадлежит ему. (Вообще разграничение условное: для одного существа тот же план может быть миром причин, а для другого — следствий).

lr> Имеющий власть уж ответственнен по определению.

Мы лишь создаём условия, "чтобы дурость каждого была видна".

Aqueelone пишет:

osmius пишет:
Только философия Махатм, наиболее чистая и верная, говорит о 7 элементах (и о семеричности вообще). Философия Веданты во многом о 5-ричности.

Вы видать просто не знакомы с Ведантой.
Наши Предки ВСЕГДА говорили о семи элементах, стихиях.

ТД пишет:
Пред-Гималайский Оккультизм с его семеричным разделением, именно, в силу этой семеричности, должен рассматриваться, как наиболее древний, как первоисточник всех прочих. Ему противопоставляются некоторые фрагменты, оставленные нео-платониками; и приверженцы последних, едва понимающие, что защищают они, говорят нам: смотрите, ваши предшественники верили лишь в троичного человека, состоящего из Духа, Души и Тела. Также и Тарака, Раджа Йога Индии, ограничивает это разделение тремя, мы же четырьмя, а ведантисты Пятью (Коша). На что мы, принадлежащие к Архаической Школе, спрашиваем:

Почему тогда греческий поэт говорит, что не четыре, но семь поют славословие Духовному Солнцу?

Видать по-вашему, что ЕП тоже не знакома, а вы знакомы.
Но это только по-вашему "не профанскому" знанию

Ziatz пишет:
o> земной план (проявленный и астральный) есть мир причин для разумного человека, а Дэва-Чан, мир следствий

"Низший мир следствий ... сфера самых чувственных представлений и картин,... порождения чувственных умов людей, не переросших ещё своё животное состояние на земле." (ML-9)
Скорей всего это определение из писем махатм касается скорее астрального плана, так что нишая часть мира следствий вероятно принадлежит ему. (Вообще разграничение условное: для одного существа тот же план может быть миром причин, а для другого — следствий).

Астральный мир земли, мир причин, это Камалока, где происходит сгорание страстей и привязанностей.
И только в этом смысле это мир следствий для упомянутых вами типов людей.
Но это мир причин для воплощенных по разным причинам в них людей.
Таких 2 типа развопложенных людей (элементариев)

ЕП Элементалы пишет:
Вторая группа включает всех тех, кто, имея в себе определенную долю духовности, однако в большей или меньшей степени привязан к земным вещам и земной жизни, и чьи устремления и пристрастия сконцентрированы в большей степени не на небе, а на земле; пребывание в Камалоке останков этой группы людей, принадлежащих к средним человеческим существам, имеет гораздо меньшую длительность, и все же достаточно длинную и зависящую от интенсивности их желания жить.

Оставшиеся, то есть третий класс, бестелесные души тех, чьи тела погибли от насилия; они представляют собой людей во всем, за исключением физического тела, пока не исчерпается срок их жизни.

И эти люди имея разумный принцип пребывая в камалоке порождают карму, например связываясь с медиумом, либо стремясь удовлетворить свое земное желание посредством одержания воплощенного человека.
Но духовные и сознательные (если их оставят в Камалоке), наоборот могут быть ангелами хранителями и работающими на Общее Благо и тогда они порождают благие следствия.

Aqueelone пишет:
Наши Предки ВСЕГДА говорили о семи элементах, стихиях.

А наши Предки, в отличии от ваших, всегда упоминали только четыре элемента, стихии.

osmius пишет:
Только философия Махатм, наиболее чистая и верная, говорит о 7 элементах (и о семеричности вообще). Философия Веданты во многом о 5-ричности.

«Философия» Махатм, которая «наиболее чистая и верная» называется (по-русски) Теософией. Последняя, действительно, говорит «о семеричности вообще».
Но, при этом, Теософия «говорит» только об четырёх Элементах, которые называются (по-русски), как Огонь, Воздух, Вода, и Земля.

Эти Элементы распределены по четырём Мирам Бытия не равномерно. Первый Мир (1-й План, Plane), это «Мир Огненный» состоящий из одного Элемента Огня. Только наш физический Мир состоит и имеет все четыре Элемента. В виде огня, воздуха, воды, и земли. Причем, элемент огонь как бы «спрятан», или заключён, в трёх других элементах, имеющих твердую, жидкую и газообразную физическую структуру.
Такими «элементами» свободно торгуют на международных энергетических рынках.

Подучи арифметику (из матчасти), и не путай семеричные эманации с планами Бытия и их суб или подпланами.

osmius пишет:
Астральный мир земли, мир причин, это Камалока, где происходит сгорание страстей и привязанностей.

Земля это есть Физический Мир.
Кама-лока находится не в Астральном, а в Ментальном Мире (на 2-ом «этаже»). Там пребывают Кама-Рупы человека, там же находятся (в отпуске, на курорте «Девачан») и Высшие Эго человека (на 1-ом «этаже», субплане). Отсчёт идет сверху.

osmius пишет:
только тогда, когда у человека появился разум.
Это произожно в 4 расе 4 круга.

Процесс индивидуализации произошел в середине (примерно) 3-й расы 4-го круга.

osmius пишет:
…когда появился инструмент познания добра и зла на материальном плане, тогда этот инструмент мог собрать на земле опыт для Небесного Человека к которому В.Манас и принадлежит.

Что (или, кто) имеется в виду в данном случае, под термином «Небесный Человек»?

osmius пишет:
В третьем круге, наиболее развитые монады которые в четвертом достигли уровня человека были животными, без разума и без свободной воли.

Монады никогда не были животными.
Человек, кстати сказать, тоже не был животным.
Он проходил животную стадию эволюции, но всегда имел «человеческую» форму.

osmius пишет:
Подробно планы сознания животных описаны в "инструкции ученикам..."

Не могли бы процитировать?

Evgeny пишет:
Кама-лока находится не в Астральном, а в Ментальном Мире

Четвертый подплан астрального плана - камический.
"2-й этаж" ментального плана должен бы быть камическим, т.к. соответствует кама-манасу, но...
Не так уж много информации о подпланах ментального плана.
Разве что, у Ледбиттера...

К вопросу о количестве элементов.

А почему никому не приходит в голову, что 7-ричность столь же условна, сколь и 4-х, 5-ти и прочая "-ричность"? Если земной человек видит семицветную радугу, то вполне вероятно, толковать с ним о более чем 7-ми элементах просто не имеет смысла. Но ведь Блаватская ( и не только она), говоря о цветовосприятии на высших планах, называет оттенки типа бронзового, золотистого. И ещё Блаватская говорит о несовершенной способности к восприятию цветов нашего физического органа зрения. Так что полне можно предположить, что число 7 - просто условность, доступная на сегодняшний день.

Представляете, через пару тысячелетий мы (в новых воплощениях) будем говорить: "Эти древние люди были недостаточно духовно развиты, их пониманию была доступна только 7-ричность. Наши же мудрые Учителя говорят нам о (к примеру) 10-ричности."

Это я всё к тому, что копья ломать друг о друга в этом споре, может, и не стоит?

osmius пишет:
Только философия Махатм, наиболее чистая и верная, говорит о 7 элементах (и о семеричности вообще). Философия Веданты во многом о 5-ричности.

ну про то чем оперирует веданта вам уже написали - утерли таки нос ваш смешной

osmius пишет:
И это написал Кут Хуми, который ещё не мог опереировать этим элементом

Естественно не мог - это вообщек кто? - кроме плода чьего то воображения? тот же плод и написал , что не мог

osmius пишет:
На самом деле философия классической йоги говорит о 5 элементах, развитые йоги практически оперируют (овладели лишь 4 элементами) на остальные 2 элемента они даже не покушаются, или это настолько сокровенно, что они молчат.

Так молчат овладев всеми 7-ю или вовсе не покушаются? - мил человек вы уж определитесь, спросите у этого продвинутого йога ,который заменил вам всю шамбалу на проводе и приезжает в реале к вам в общину передавать знания , о которых ваш наставник отзывается как о знаниях истинного йога.
Кстати, а не очередная ли майя передает вам очередные знания?

Виктория Ефремова пишет:
Это я всё к тому, что копья ломать друг о друга в этом споре, может, и не стоит?

Виктория нет спора
Есть только человек уровня развития папуасов из новой гвинеи, который после выращивания овощей и веры в силы небесные научившись читать первое ,что взял в руки это АЙ и ТД. И вот теперь этот папуас пришел "в КБ Микояна и рассказывает как работает по его мнению двигатель внутреннего сгорания". Ему принципы работы никто не собирается рассказывать, ибо смысл?, но выглядят его упорство презабавно ,посему все продолжают по доброму забавляться А по доброму потому ,что в КБ Микояна работают нормальные люди понимающие ,что кто-то реактивные двигатели строит, а кто-то овощи выращивает - всем есть место на земле и все имеют право на ней находиться и разделение на годных/не годных это главная и самая ошибочная условность,которая коглда либо присутствовала в мозгах некоторых людей - она как раз как говорит наставник этого представителя заставляет каждлого такого "суслика мечтать стать агрономом" (с) Нараяма - так как знаний не хватат для агрономства ( ну не знают в японии санскрита) эти суслики нараямские испытывают колоссальные напряжения внутри себя и проецируют эти напряжения в пространство - вся эта АЙ гвоорит беспрестанно о нагнетении этого напряжения, это основа этого учения

Карпов Стас пишет:
эта АЙ гвоорит беспрестанно о нагнетении этого напряжения, это основа этого учения

Основа учения АЙ - это ее доктрины. А говорит она о напряжении гармонии до Высшей Гармонии. Если человек не вмещает смысла Гармонии, то никогда не сможет вместить АЙ.

Виктория Ефремова пишет:
Я сформулирую немного по-другому. Стремящиеся стараются избавиться от низменных качеств низшего Я, следую и другими путями, не только АЙ. Следуя, например, наставлениям учителей йоги, люди стараются избавиться от чувства страха, как наиболее значимого препятствия на пути познания истины. А преуспев в искоренении страха (да и других негативных проявлений низшего Я), хотя бы в некоторой степени, весьма трудно всерьёз воспринимать страстные призывы АЙ. Йога, всё-таки, предполагает приведение своего ума в спокойное, а не во взбудораженное состояние. И люди отходят от АЙ. Но, конечно, у каждого свои предпочтения.

Это общие рассуждения: стараются избавиться.А больше спекуляции. Если же говорить конретно, то избавиться можно только трансформировав низшее в высшее.
Это возможно только переплавлением. И без огня и напряжения огня в этом процессе не обойтись. А с огнем иметь дело опасно,потому без равновесия тут не обойтись. Просто нужно верно понимать эти состояния. Ведь эти процессы происходят прямо здесь. А мы воображаем, что где-то "там" мы возьмемся искоренять....С понедельника. АЙ говорит: не уходя от жизни. Почему? Да посмотрите, что уже на дворе. Москвичам, так вообще должно быть очевидно.

Ziatz пишет:
lr> Имеющий власть уж ответственнен по определению.

Мы лишь создаём условия, "чтобы дурость каждого была видна".

Да ее вряд ли спрячешь по колпак, ведь "на воре шапка горит".

lr пишет:
Основа учения АЙ - это ее доктрины. А говорит она о напряжении гармонии до Высшей Гармонии. Если человек не вмещает смысла Гармонии, то никогда не сможет вместить АЙ.

О том и речь - никогла невозможно вместить доктрины которых просто нет - это я про наличие таковых в АЙ.

lr пишет:
А мы воображаем, что где-то "там" мы возьмемся искоренять....С понедельника. АЙ говорит: не уходя от жизни. Почему? Да посмотрите, что уже на дворе. Москвичам, так вообще должно быть очевидно.

Мы не гималайких пещерах то сидим ,а здесь " не уходя от жизни", смотрим ,что на дворе , противодействуем этому в правовом поле, как москвичи, и не вображаем что где-то ТАМ ( на венере) возьмемся перенимать опыт и тогда здесь начнем что-то искоренять.Так что про где-то там - это к тем кто в общины сбивается и гдюки ловит про дальние миры. А мы находимся здесь и сейчас и "пусть она уродина, но она нам нравится хоть и не красавица".

lr пишет:
Да ее вряд ли спрячешь по колпак, ведь "на воре шапка горит".

О чем это вы? Де жа вю? (прошу прощения в Дхармаатмаа - как это по-французски).
Эти намеки создают неприятное впечатление - Вы настолько злопамятны, что никак не можете держать тему дискуссии и все время съезжаете на дела давно минувших лет?
Вы уж определитесь - или здесь говорите по поводу различий в представлениях с нараямцами,
или в другой теме предъявляйте претензии (и, пожалуйста, по существу) администрации.
Как бы не перегореть.

Карпов Стас пишет:
никогла невозможно вместить доктрины которых просто нет - это я про наличие таковых в АЙ.

Стас, я Вас умоляю... Сбавьте обороты. Спокойствие, только спокойствие. И достоинства побольше.

Ну впрочем , представление о том ,что они , доктрины, там есть и есть различие в представлениях
И как цитировалось ранее из йога сутр - представление о том, что прочитавший АЙ получает знание является по классической йоге процессом приводящим сознание в еще большее неведение ,чем оно было до прочтения и возникшей иллюзии о том ,что знание получено
Ибо процесс эволюционирования, который определила наука йоги выглядит именно так - рассеивается страх смерти , потом за этим автоматом уходит влечение и отвращение, автоматом же потом чувство собственного Я и это есть основа рассеивания неведения.По другому ну никак.
А эта АЙ предлагает почувствовать себя знающим и как следствие мы видим - смерти они панически боятся, влечение и отвращение налицо гипертрофированное, чувство собственного Я доведено до абсурда , ну и неведение взрастает и взарстает
Перевертыш классический.И мне спокойно не нравится ,что этот перевертыш назван йогой.