Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#120559 18.10.10 10:58 (правка 18.10.10 11:36)
dusik_ie пишет:
все то, что препятствует эволюции или ,если хотите, реализации "Плана Владык" - и с этой точки зрения нужно смотреть деспоты они или нет.


Все что препятствует Реализации. Это нормальная оккультная позиция. В этом смысле "планы владык" .... их реализация. Судя по их ярости Нереализованность. Мы их поставим на "их свое" место. Пусть себе резвяться до поры.

Dharmaatmaa пишет:
по поводу рождения животным воз и ныне там...


Данный вопрос нужно рассматиривать в динамике ОМ, но главное учитывать желание самого исследователя, поскольку что первично курица или яйцо вы можете установить сами. Вопрос конца и начала палки исключительно важен. Сознание ли формирует среду, среда ли сознание.... Вопрос всегда актуален. А крайности сходятся в "точке зборки". Понятие "точка зборки" игнор в их ярости, точно также как и наша в таком проявлении - полный неадекват ей, отсуствие "полномочий" и "высшей компетенции". Се ля ви. Точка зборки есть US. Всякая устремленность - к ней. Нельзя сделать совершенным совершенное. Единство Источника - Совершенно. Ярость всегда обрушивается на головы ярых. Я-Вещь, Я-Мир. Оккультист всегда должен помнить о Весах, о реактивности. Выполз с места - и ты уже в зубах, меж двух топоров. Нужно исходить с правильной позиции - с точки зборки, сверху и центра, качества его, он- корень, а ветки и листья обречены искать себя. Они забывают об этом. Не понимают ак. Она- безоговорочноя Полнота и Совершенство, здесь и сейчас. Это личное дело каждого Но "те" и "когда" считают несовершенным совершенное - уже вовлечены в горизонтальные, читай "грубые" отношения, взаимодейтствия, мешают вертикали всепроникающего ноумена, который всегда отгрызет себе лапу попав в этот капкан, как лис. Пентаграмматическая свобода его как проявление безоговорочна.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120562 18.10.10 11:47
Может быть, в Третьем круге наши монады воплощались не в трилобиты (и подобные им), а в некоторых животных, не имеющих плотных тел, подобно людям 1, 2 и началу 3 рас нашего круга. То есть в эфирных животных. Разумеется, это предположение, как и по поводу трилобитов...

Александр Македонский представляется мне, хотя знаю в основном по фильму, наиболее позитивной фигурой из трех перечисленных. Хотя он вел завоевательную войну, но в какой-то степени она была оборонительной, по крайней мере сначала (защитить Грецию от персов). И затем - в ходе его похода вплоть до Индии ему удалось-таки объединить в какой-то степени и просветить духом эллинизма народы на захваченной территории. Тогда велось много войн, это было способом разрешения всех конфликтов. Это сейчас научились вести переговоры и договариваться.
Есть еще параллель с Петром I, который проводил реформы в России тоже с большими тяготами для ее людей.
#120566 18.10.10 12:14 (правка 18.10.10 12:21)
hele пишет:
Есть еще параллель с Петром I, который проводил реформы в России тоже с большими тяготами для ее людей.

Читал одного историка (российского) о реформах Петра - о том, можно ли их называть реформами. Т.к. явно сложился миф, что до него Россия прозябала в изоляции - нет. Он просто перешел в другую "европейскую партию" - протестанско-лютеранскую к которой принадлежали Англия, Голландия, Швеция и германские земли, тогда как Софья и ее лагерь тяготели больше к католической партии Европы, что были Польша, Франция и Испания.
hele пишет:
Может быть, в Третьем круге наши монады воплощались не в трилобиты

Что вы подразумеваете под третьим кругом? Это:
-- третья раса на нашей планете (глобус D)?
-- третий глобус нашей цепи?
-- предыдущий круг по этой цепи, когда жизнь перешла на глобус D?
Если последнее - можем ли мы гадать как там было тогда, если природа никогда не повторяется?
Единственно, что можно допустить, что в геологических отложениях Земли есть "конденсат" от того прошлого круга, а также "хвосты" от 3-го глобуса нашего круга. Возможно это уголь и нефть, но кости-окаменелости, вероятней всего принадлежат периоду эволюции первых рас, а не других кругов или глобусов.

И еще - меньше всего склонен предполагать, что те монады, что воплощались в человеков в третьем круге, также воплощались в тех же человеков и в круге четвертом. Вопрос с кругами и расами настолько запутан, что реально в нем разобраться нельзя - в приложении к "Протоколам...", очень заметно, что попытки более детально распросить по этой теме, вызывали некоторое раздражение у ЕПБ.
ie
#120568 18.10.10 12:19 (правка 18.10.10 12:22)
Dharmaatmaa пишет:
Каждое новое воплощение зависит от предыдущего. Посредством скандх передаются склонности ума, развившиеся в предыдущей жизни (жизнях).
В случае, если человек сознательно развивал музыкальные способности, то в следующей жизни он будет обладать музыкальным талантом. Если же он пьянствовал, убивал и вёл образ жизни "ca craint", т.е. не развивал свои высшие принципы (не пользовался ими), то они ослабнут или вообще атрофируются. В след. жизни высшие принципы (манас, напр.) будут развиты хуже, или вообще пребывать в латентном состоянии.
А поскольку физ. тело выстраивается в соответствии с потребностями дживы, то джива (душа) получит в будущем тело, в котором не будет ничего лишнего, т.е. не будет высших психических способностей. Природа экономна - что не нужно, она не даёт. Если, напр., не нужны сильные мускулы, то их не будет.
Таким образом, скотская жизнь человека (пользующегося манасом) приведёт к сильному преобладанию в манасе камы. Это приведёт к тому, что манас окажется латентным, а не действующим. Тело - лишь одежда, и если человек горбатый, то одежда лишь будет облегать его недостатки. Физ. тело, которое достанется такой душе, за ненадобностью не будет обладать развитой нервной системой. За умственной атрофией последует её физическое отражение. Душе достанется тело ЖИВОТНОГО.


Довольное упрощенное (и примитивное ) понимание того «чем дышит человек» и соответственно из-за этого и неправильные выводы.

На самом деле, не так уж просто человеку «деградировать».

Даже пьянство и грабеж не есть признаком «духовной деградации». Ибо для того, что бы украсть, убить – и делать это целую жизнь, т.е. не попадаться, не болеть и т.д. – нужно иметь недюжинный интеллект, физическую сноровку. Скажем так, любой негодяй, часто более «развит» чем, священники и монахи, которые всю жизнь травку возле монастыря поливают и читают малопонятные им тексты.

К тому же, будь ты талантливый музыкант или бандит – ты всё равно в эту жизнь приходишь, не вылупившись из яйца. У всех есть мать, которая его родила, которая воспитывала и учила*, как правило, в средних моральных правилах общества. Потому, даже если этот пьяница и будет лентяйничать всю свою жизнь, что-то «святое» у него будет.

(*Я уже не говорю об таких законах, как Магнетизм (Симпатия) и прочие, которые управляют человеком, даже если ему шибко не хочется «шевелиться».)

В общем, кто интересуется именно изучением Теософии, то есть такой процесс, как «поток Эволюции». Примитивно звучит так: как бы у тебя не было способностей к пению – в школе все учат музыкальные предметы, и хошь не хошь ты будешь работать над собой, хотя бы, что б дома не ругали за двойки. Вот этот общий «поток Эволюции» и не дает УЖЕ*** человеку деградировать в животного**, как бы он не старался быть тунеядцем.

К тому же, понятие метампсихозиса относиться именно к путешествию Монады (а не сложносоставного существа под названием - человек), такой себе «души-странницы», «психической искры», которая есть, опять же, неотделимой от ВСЕ-ДУШИ. Это то Единство о котором не устают говорить на нашем форуме.

**Для справки:
«Между человеком и животным, Монады или Дживы которых в основании своем тождественны – существует непроходимая бездна Разумности и Само-сознания.»

«Between man and the animal—whose Monads (or Jivas) are fundamentally identical—there is the impassable abyss of Mentality and Self-consciousness.»

*** Кроме того, Тайная Доктрина учит:
III. Основной тождественности всех душ с Всемирной Превышней-Душой, последняя сама есть аспект Неведомого Корня; и обязательному странствованию для каждой души – искры Превышней Души – через Цикл Воплощений или Необходимости, согласно Закону Циклов и Кармы, на протяжении всего срока. Другими словами, ни одна чисто духовная, божественная душа (Буддхи) не может иметь независимого, сознательного существования, прежде чем искра, отлетевшая от чистой Сущности Вселенского Шестого Принципа – или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ – (а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и (b) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою, подымаясь, таким образом, через все степени разума, от низшего до высшего Манаса, от минерала и растения до высшего Архангела (Дхиани-Будда). Основная доктрина Эзотерической Философии не допускает ни преимуществ, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достижениями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплощений. (Пролог)
#120570 18.10.10 12:35
dusik_ie пишет:
Что вы подразумеваете под третьим кругом? Это:
-- третья раса на нашей планете (глобус D)?
-- третий глобус нашей цепи?
-- предыдущий круг по этой цепи, когда жизнь перешла на глобус D?

Последнее. У Арманда на диаграмме есть "остатки третьего круга", и по датировке, приведенной им, это приходится на 400-700 млн лет назад. Что в это время, также по мнению ученых, было на Земле, я уже говорила в этой теме. Даже если предположить, что даты неправильные, то события (возникновение позвоночных, выход животных на сушу) в это время (конец 3 круга - начало 4-го) могут быть правильными. И остатки животных, соответствующие этим событиям, нашли во множестве...
#120576 18.10.10 14:09 (правка 18.10.10 14:12)
> Что вы подразумеваете под третьим кругом? Это:
...
> - предыдущий круг по этой цепи, когда жизнь перешла на глобус D?

Более того, только это и можно назвать третьим кругом. Для всего остального есть термины: третья цепь, третий глобус, третья раса и т.п.

T> Скажем так, любой негодяй, часто более «развит» чем, священники и монахи

Он может быть развит интеллектуально, но не духовно. Махатмы всегда подчёркивали эту разницу.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#120592 18.10.10 15:20
Ziatz пишет:
T> Скажем так, любой негодяй, часто более «развит» чем, священники и монахи

Он может быть развит интеллектуально, но не духовно. Махатмы всегда подчёркивали эту разницу.


Уточняю. Написала, "часто более", ибо, естественно, возможны варианты.

Ибо, как правило, общие понятия, типа, как « негодяй», «монах», вообще ничего не говорят о «духовном развитии» носителей этих определений. Духовное развитие это способность Эго любить и ненавидеть, т.е. рождаться в Дэвачане, т.е. эта любовь и ненависть должна иметь корень в «будхе» (упрощенно скажем так), в «разумной душе». Поэтому может быть просто хороший человек, который уходит от мира, и делает на автомате своё «служение» - монах, и может быть злодей, который сражается с врагами за страну, неистово, очень любит свою семью, и ради неё может и лгать и убивать, из-за этого страдать, иногда быть счастливым, познавать и т.д. И как ни странно, он будет «более духовно развит».

«Совершенное вырастает из несовершенного».

Так же интересное, из ТД(т.1):

««Эти «неудачи» слишком далеко продвинуты и одухотворены, чтобы насильственно быть отброшенными назад из Дхиан-Коганов в круговорот новой первичной эволюции через низшие царства...»
Затем лишь намек дается о тайне, заключенной в аллегории о падших Асурах, которая будет расширена и объяснена во втором томе. Когда Карма настигнет их у ступени человеческой эволюции:
«Они должны будут испить ее до последней капли из горькой чаши возмездия. Затем они становятся действенной силой и соединяются с элементалами, продвинутыми сущностями чистого животного царства, чтобы постепенно развить полный тип человечества».
Эти Дхиан-Коганы, как мы видим, не проходят через три царства, как это делают низшие Питри; также они не воплощаются в человека до Третьей Коренной Расы. »
#120603 18.10.10 16:18 (правка 18.10.10 16:27)
Tanyushk@ пишет:
На самом деле, не так уж просто человеку «деградировать».

Откуда тогда взялись "бездушные люди"? В ТД, на которую вы ссылаетесь как на Священное Писание какое-то, говорится, что бездушных людей довольно много, причём и на Востоке, и на Западе...
Tanyushk@ пишет:
Даже пьянство и грабеж не есть признаком «духовной деградации».

Неужели?
Tanyushk@ пишет:
К тому же, понятие метампсихозиса относиться именно к путешествию Монады (а не сложносоставного существа под названием - человек), такой себе «души-странницы», «психической искры», которая есть, опять же, неотделимой от ВСЕ-ДУШИ.

"ВСЕ-ДУША" имеет отношение к Высшему Я? Имеет. Тогда значит вы противоречите святой "матчасти" - там говорится, что связь с Монадой может быть разорвана, а человеческие останки из низшего манаса и камы обретут новое тело...
Tanyushk@ пишет:
В общем, кто интересуется именно изучением Теософии, то есть такой процесс, как «поток Эволюции».

"Изучение Теософии" - это изучение писаной догмы, верно? Т.е. изучение трудов, которые входят в теософскую "матчасть". Но я сейчас не о том. Я сделал предположение, что метемпсихозис существует, вовсе не потому, что не читал матчасть. Я её читал. Но логика и здравый смысл подсказывают, что воплощение в животное всё же возможно. Что мы выберем - противоречивую матчасть (что подтверждается более сведующими людьми, чем я) или свободное недогматичное рассуждение?
Tanyushk@ пишет:
«Между человеком и животным, Монады или Дживы которых в основании своем тождественны – существует непроходимая бездна Разумности и Само-сознания.»

«Between man and the animal—whose Monads (or Jivas) are fundamentally identical—there is the impassable abyss of Mentality and Self-consciousness.»

Я и говорю как раз, что Монада у них одна и та же. Это раз. Во-вторых, перевоплощение в животное, что я подчёркивал, возможно только при условии, что человек утратит способности к высшей психической деятельности (не будет упражнять манас, а лишь кама-манас и каму), а затем - что следует из этого - его самосознательность будет фактически сведена к нулю, а если мягко сказать - приуменьшена.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#120609 18.10.10 16:30
hele пишет:
Последнее. У Арманда на диаграмме есть "остатки третьего круга", и по датировке, приведенной им, это приходится на 400-700 млн лет назад. Что в это время, также по мнению ученых, было на Земле, я уже говорила в этой теме. Даже если предположить, что даты неправильные, то события (возникновение позвоночных, выход животных на сушу) в это время (конец 3 круга - начало 4-го) могут быть правильными. И остатки животных, соответствующие этим событиям, нашли во множестве...

Если я правильно понимаю ТД, от начала активной жизни данного глобуса D, т.е. нашей плотной планеты Земля - какой бы там срок ни был, хоть 300млн. хоть более, вплоть до периода разделения полов, как людей так и животных, происходило постепенное уплотнение материи. Вся планета вместе со всем что на ней, 100млн. лет назад были просто не видимыми из-за своей эфирности для современного человеческого глаза. В тот период, четыре главные элемента-стихии (огонь, воздух, вода, земля) составляющих планетарное тело (или элементал) не были еще строго дифференцированы, пребывая так сказать, в лоне своего отца-матери эфира.
Периоды зарождения и эволюции жизни, как они представлены наукой, не имеют под собой такой твердой почвы из фактов, что нужно было бы теософам спасать репутацию своих классиков и пытаться подганять оккультные концепции под современное научное виденье картины мира. Если кроме официальных версий, не предвзято, посмотреть и другие, а также множество фактов, которые всячески замалчиваются, которые рушат весь гармониум официоза, то скорей можно поверить в теорию заговора, чем в то, что наука (в лице ее представителей) занимается поиском истины и знаний.
Один пример, я совсем недавно узнал, что в Китае также есть пирамиды, которые побольше Египетских, говорят, что они есть гробницы императоров династии Хань, но даже если и так, не смотря на всю абсурдность такой версии, почему о них так мало извесно?
ie
#120611 18.10.10 16:34
Dharmaatmaa пишет:
Откуда тогда взялись "бездушные люди"

Если низшее я полностью изолировалось от контактов с Высшим - разве нельзя такое состояние назвать "потерей души"?
ie
#120616 18.10.10 16:48 (правка 18.10.10 16:50)
dusik_ie пишет:
Вся планета вместе со всем что на ней, 100млн. лет назад были просто не видимыми из-за своей эфирности для современного человеческого глаза.

Может быть, здесь просто разная датировка? И то, что в ТД дается как 100 млн лет, в науке - 4 млрд. лет. В то время, наверное, это и наукой признается, условия на Земле были не такие , как сейчас, может быть, можно сказать, что и менее плотные... Но если разделение полов было уже в нашем круге, то, конечно, о млрд лет речь не идет.
Я опираюсь на данные А.Арманда. Не знаю, можем ли мы сказать, что , например, в мезозойской эре всё было менее плотным, чем сейчас. По-моему, и Арманд этого не отрицает, т.к. у него плотные тела людей появились 20 млн лет назад, а уплотнение эфирной растительности - незадолго до мезозойской эры - в палеозое. Значит, раньше всё было более эфирным, у ученого-географа это не вызывает противоречия...

И планета не то чтобы была невидимой (эфирной), но просто менее плотной. Совсем эфирной она быть не может, это же физический глобус D.
#120620 18.10.10 16:58
dusik_ie пишет:
Если низшее я полностью изолировалось от контактов с Высшим - разве нельзя такое состояние назвать "потерей души"?

Можно. Но в матчасти это позиционируется не совсем так, а Tanyushk@ опиралась именно на неё.
Согласно матчасти, связь действительно разрывается, а останки доживают свои дни, воплощаясь в человеческий тела, пока "животный импульс" не угаснет. Но почему эти психические останки не воплотятся в животное? А затем (т.к. я всё же не верю в то, что связь с Высшим Я может реально разорваться) эта связь восстановится, принципы очистятся, а джива снова сможет родиться человеком...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#120622 18.10.10 17:05
> Вся планета вместе со всем что на ней, 100млн. лет назад были просто не видимыми из-за своей эфирности для современного человеческого глаза.

Как же это может быть, если жившие в то время динозавры оставляли вполне материальные следы? Могут конечно сказать, что эфирное оставляло отпечаток на эфирном, а потом это затвердело. Но это опровергается тем, что отпечатки вполне соответствуют весу динозавра, да и сами ноги нужны именно для того, чтобы передвигать тяжёлое тело по твёрдой поверхности.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#120623 18.10.10 17:06
> Духовное развитие это способность Эго любить и ненавидеть

Ненавидеть — это уж точно не духовное, а астральное. То, что в чём развит искусный негодяй, это "пихофизическая эволюция" (любимое ругательство кое-кого из присутствующих).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#120630 18.10.10 17:24 (правка 18.10.10 17:42)
dusik_ie пишет:
Вопрос с кругами и расами настолько запутан, что реально в нем разобраться нельзя - в приложении к "Протоколам...", очень заметно, что попытки более детально распросить по этой теме, вызывали некоторое раздражение у ЕПБ.


Оно и понятно, раздражение. Какие цифры и круги? Их нет. Они ,количественные, есть выразители качеств Принципа, символы. Я вообще не понимаю как так можно придавать этому значение? Любому школяру это должно быть понятно. Представьте токаря 6 разряда или формовщика - его форма одноразова, зделал дело и выкинул
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120635 18.10.10 17:34
Ziatz пишет:
> Духовное развитие это способность Эго любить и ненавидеть

Ненавидеть — это уж точно не духовное, а астральное. То, что в чём развит искусный негодяй, это "пихофизическая эволюция" (любимое ругательство кое-кого из присутствующих).


опять же, негодяй негодяю, рознь. Как и ненависть ненависти. Как и любовь любови. (Есть и "астральная" любовь)

===============================================================

"Ни одна Сущность, будь она ангельской или человеческой, не может достичь состояния Нирваны или же абсолютной чистоты иначе, нежели через эоны страданий и познавания зла, так же как и добра, ибо, в противном случае, последнее остается непонятным." (ТД т.2.)

(No Entity, whether angelic or human, can reach the state of Nirvana, or of absolute purity, except through жons of suffering and the knowledge of EVIL as well as of good, as otherwise the latter remains incomprehensible.)

"Любовь и ненависть – единые бессмертные чувства, единственные переживающие из крушения Эдема или феноменального мира." (ПМ ПИСЬМО 72 в)

Все ступени должны быть пройдены до самого верха лестницы. Пороки людей, один за другим, по мере их одоления, становятся пройденными ступенями. Добродетели людей — так же шаги вперед, без которых нельзя обойтись. Но хотя последние создают чистую атмосферу и счастливое будущее, они бесполезны в отдельности: Вся природа человека должна пройти сквозь горнило труда, если есть решимость вступить на Путь. (Свет на Пути)
#120640 18.10.10 17:46
Tanyushk@ пишет:
Все ступени должны быть пройдены до самого верха лестницы. Пороки людей, один за другим, по мере их одоления,


Давайте зделаем уточнение. Нет пороков. Их нет Или "свет на пути" ударился в грязь лицом?
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#120658 18.10.10 18:03
Dharmaatmaa пишет:
Откуда тогда взялись "бездушные люди"? В ТД, на которую вы ссылаетесь как на Священное Писание какое-то, говорится, что бездушных людей довольно много, причём и на Востоке, и на Западе...


В "ТД" такого выражения не встречала, но вы, как тот, "кто читал" обязательно мне дадите цитату. Ведь нужно посмотреть в каком контексте это говорилось и о каких "душах" шла речь. Ведь их много, довольно, у человека.

Не знаю, почему вас так смущает "ссылаться" на ТД. Но сколько я её изучаю, я не находила в ней того, что бы противоречило моему опыту, и здравому смыслу - т.е. тому, что вполне достойно для расмотрения. К тому же, мы на теософическом форуме, а этот труд писался для "всех истинных теософов, которые вызвали его". Или во имя "недогматичности" ничего не читать вообще? Може и учебник по физике выбросить, его читать, наверное, тоже, так догматично?

Dharmaatmaa пишет:
"ВСЕ-ДУША" имеет отношение к Высшему Я? Имеет. Тогда значит вы противоречите святой "матчасти" - там говорится, что связь с Монадой может быть разорвана, а человеческие останки из низшего манаса и камы обретут новое тело...


Для более продуктивного разговора, Dharmaatmaa, предлагаю вам давать прямые цитаты, где это "там", и что именно написано и какими словами. На сообщения, и соответственно понимание других учасников ссылать не обязательно.

Вполне вероятно, что в "святой матчасти" написано о "совсех других явлениях".
Как из диаолога в одном фильме:
"
Алеша: "Из стран рождения река по царству жизни протекает играет бегом челнока и и вечность исчезает. Какого сказано, тётушка, а?"
Тётя: "Ты про речку, сходил, бы искупался, или окуньков половил…" "


Dharmaatmaa пишет:
"Изучение Теософии" - это изучение писаной догмы, верно?


Изучение всего у нормальных людей происходит так: теория - практика. И не догмы - а теоретической части. Которая естественно не должна противоречить здравому смыслу. Другое дело, что мозгов (или терпения) не всегда может хватить, что бы её изучать. Более интересно, пофантазировать.

Dharmaatmaa пишет:
Но логика и здравый смысл подсказывают, что воплощение в животное всё же возможно.

Dharmaatmaa пишет:
Во-вторых, перевоплощение в животное, что я подчёркивал, возможно только при условии, что человек утратит способности к высшей психической деятельности (не будет упражнять манас, а лишь кама-манас и каму)


И как же это возможно, если что бы стать человеком Монаде потребовали многие эоны работы и эволюции, а тут за одну жизнь "лоханулась" и усё? Вы знаете, вероятно, сколько времени проходит для физической эволюции в человеке? сколько веков "лентяев" надо, что бы мышцы у большинства человечества атрофировались? А как думаете, сама Природа допустит такое, не даст этим "лентяям" столько болячек, что бы они бегом побежали в спортзал, и не допустили этого?

Dharmaatmaa пишет:
Что мы выберем - противоречивую матчасть (что подтверждается более сведующими людьми, чем я) или свободное недогматичное рассуждение?


недогматическое рассуждение мешает вам почитать матчасть, и расмотреть её положения, хотите утвердить новую догму о "протиречивой матчасти"?
#120662 18.10.10 18:09
CCLXXX пишет:
Tanyushk@ пишет:
Все ступени должны быть пройдены до самого верха лестницы. Пороки людей, один за другим, по мере их одоления,


Давайте зделаем уточнение. Нет пороков. Их нет Или "свет на пути" ударился в грязь лицом?


CCLXXX, я вам не Доктор Гор, и разводить всю эту муть не собираюсь. Я написала то, что написала, и в той форме, которая надо, и тому, кому это касалось.
#120676 18.10.10 18:28
Dharmaatmaa пишет:
Но разве это возможно, чтобы кто-то напрочь потерял связь с высшим, повторяю!? Разве это вам не догма? Если так, то не надо позиционировать теософию как прогрессивную и несектантскую, недогматичную философию. Догмы, однако, есть...
С какого перепугу догма?
Только потому, что какое-то утверждение вам кажется непонятным?
#120704 18.10.10 20:22
Ziatz пишет:
Как же это может быть, если жившие в то время динозавры оставляли вполне материальные следы?

Почему ж не может быть, если динозавры жили не 100млн., а 30 - 10 млн. лет назад? А те которые жили в более ранний период может и следов-то таких не оставили и потом, есть извесный американский сериал "Жизнь динозавров" в котором была попытка в 3G воссоздать жизнь тех далеких времен, воссозать строго по устройству костей и суставов то, как они двигались и т.д. так вот оказалось, что птеродактили, вообще законы аэродинамики ни во что не ставили, потому выдвинулась гипотеза, что они залезали на скалы (!), ждали когда земля прогреется и тогда они могли парить в восходящих горячих потоках - очень "умная" версия, есть и другие, не менее умные - у одних шея не могла гнуться, другие вообще ходить не могли, а Бронтозавры должны были все время жить в болоте, иначе они бы задохлись от веса собственного тела... короче противоречий и не соответствий более чем, это когда в общем - все вроде логично и гладко, но как извесно "дьявол в деталях".

Для hele:
Эфирная материя она тоже физическая, так что глобус D, мог бы быть долго не видимым для наших современных глаз - но, естественно, это вопрос спорный, т.к. я плотной материи придаю минимум значения, считаю ее полностью пассивной и препятствующей, а все реальные процессы и ощущения происходят только через эфиры, то мне очень легко ее игнорировать и считать, что период плотного состояния на нашей Земле будет много короче по времени чем период эфирный - может 50 - 70млн. лет не более.
ie
#120706 18.10.10 20:27
Пожалуйста, Tanyushk@, успокойтесь. Это всего лишь теория, не более. Если она противоречит писаниям, бог с ней...
Tanyushk@ пишет:
В "ТД" такого выражения не встречала, но вы, как тот, "кто читал" обязательно мне дадите цитату.

Это из Тд т.3, но найти не смог с первого раза. Чуть позже я дам ссылку, хотя её уже давал кто-то прямо на нужный фрагмент Писания. Специально для вас я поищу
Tanyushk@ пишет:
Не знаю, почему вас так смущает "ссылаться" на ТД.

Не смущает. Просто у меня складывается впечатление, что большинство теософов не могут обойтись без текстов, будто калеки без костылей
Tanyushk@ пишет:
К тому же, мы на теософическом форуме...

А есть истина теософская, истина научная, истина бытовая...? Истина одна и её не может приватизировать никто, включая теософию. Если что-то противоречит здравому смыслу, то хоть пусть лично махатма начертит своей рукой - как есть чушь, так и остаётся. Сюда я включаю и теорию о "бездушных людях". Она невозможна.
Tanyushk@ пишет:
Dharmaatmaa пишет:
"ВСЕ-ДУША" имеет отношение к Высшему Я? Имеет. Тогда значит вы противоречите святой "матчасти" - там говорится, что связь с Монадой может быть разорвана, а человеческие останки из низшего манаса и камы обретут новое тело...

Для более продуктивного разговора, Dharmaatmaa, предлагаю вам давать прямые цитаты, где это "там", и что именно написано и какими словами.

Да какая разница, господи боже! Букофф мало? В ТД говорится, что связь с Высшим Я может быть разорвана, в результате чего повляется на свет "бездушный человек", каких немало "и на Востоке, и на Западе".
Tanyushk@ пишет:
И как же это возможно, если что бы стать человеком Монаде потребовали многие эоны работы и эволюции, а тут за одну жизнь "лоханулась" и усё?

Монада сама по себе не меняется. Тут приводили цитаты (даже по-аглицки), что у животных и у людей монада идентична. В животном царстве будут воплощаться её низшие принципы, чтобы очиститься. Это сближает доктрину о "бездушных людях" с метемпсихозом, они переплетены. Только одно уточнение - и "бездушный" и воплощённый в животном на самом деле не теряют связи с Высшим Я. Просто оно имеет в воплощённом состоянии сразу две личности.
Tanyushk@ пишет:
хотите утвердить новую догму о "протиречивой матчасти"?

Нет, вовсе нет... Я не виноват, что она противоречива (с логикой, в смысле) в некоторых местах. Это можно списать на ошибки перевода, ошибки редакторов, ошибки автора в конце концов... Но страстную любовь к буквам у теософофф в мешке не утаишь. Мне грустно так думать, но я боюсь, что скоро могу покинуть "теософский мир", так сказать. Мои взгляды становятся слишком несовместимы с любовью к буквам и поклонению авторитету... И, как сказала Виктория Ефремова (о себе), я просто следовал второй цели Т.О.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#120710 18.10.10 20:37
Dharmaatmaa пишет:
Мне грустно так думать, но я боюсь, что скоро могу покинуть "теософский мир", так сказать. Мои взгляды становятся слишком несовместимы с любовью к буквам и поклонению авторитету... И, как сказала Виктория Ефремова (о себе), я просто следовал второй цели Т.О

Неужели вам действительно показалось, что большинство боится отойти на шаг от "буквы"?
Но одно дело рассуждать, искать логику и т.п. другое дело - обсуждать сложные вопросы матчасти - здесь как раз нельзя от буквы отходить, иначе получится уже не ТД, а ее адаптированная к современным реалиям версия или New Age.
ie
#120713 18.10.10 20:41 (правка 18.10.10 20:42)
Tanyushk@ пишет:
И как же это возможно, если что бы стать человеком Монаде потребовали многие эоны работы и эволюции, а тут за одну жизнь "лоханулась" и усё? (1) Вы знаете, вероятно, сколько времени проходит для физической эволюции в человеке? сколько веков "лентяев" надо, что бы мышцы у большинства человечества атрофировались?
дисфункциональная атрофия мышц у физически здорового человека может наступить в течение всего нескольких месяцев... несмотря на то, что развивал он их до этого всю жизнь... а вот восстанавливать атрофированные мышцы (если успеет до наступления необратимых изменений в тканях) придётся гораздо дольше... так что "не вижу препятствий" (с) для (1) - Природа "позволит" (*) - "папинька согласен" (с)

(*) ну и, понятное дело, с большой буквы Пэ - без прописных в таких вопросах никак низзя
САРВА МАНГАЛАМ!
#120717 18.10.10 20:54
dusik_ie пишет:
Неужели вам действительно показалось, что большинство боится отойти на шаг от "буквы"?

Нет. Вы не боитесь отойти, ещё некоторые тоже... А некоторые - напр., Татьяна - настолько хорошо изучили ноты, что могут позволить себе импровизацию.
Тем не менее, что ни говори, а теософия пропитана, просто пропитана чем-то, что я не могу описать... Какая-то тень висит над ней... толи авторитета, толи какой-то средневековщины... Понимаете? Нет какой-то свободы мысли, нет широты и нет всеохватности какой-то. Это двойственная система, которая... не знаю опять как сказать. Как сказал кто-то, это система борьбы. Злые дугпа и добрые адепты (что бы это ни значило) будут всегда по сторонам офигевающей публики. Короче, чем больше я буду говорить, тем больше запутаюсь и других запутаю.
Возможно, это только у меня так и я плохо понял что такое теософия. Я не знаю.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)