Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#122350 30.10.10 23:33 (правка 30.10.10 23:34)
Хочу открыть тему межличностных отношений, но не с отправной позиции психологии, которая являеться вторичной наукой, оторвавшейся от алхимии, и не совсем с позиции магии (аналогично вторична) а именно с позиции космогонии , "небесной механики" (алхимии). Не секрет, основной проблемой в коллективности макрокосма есть проблема взаимопонимания. Тема фактически пересекаеться с темой этики, этикета, дипломатии, политики, ну, или, я бы даже сказал, что темы "кармических(ролевых) игр". Было бы интересно послушать теософов, склонных к тн оккультному мышлению. Предлагаю не отрывать указанные точки пересечения от модели диполя.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#122351 31.10.10 00:46 (правка 31.10.10 00:48)
CCLXXX пишет:
Хочу открыть тему межличностных отношений

под невероятно подходящим названием "Практическая философия. Memento more".

До сих пор было вполне очевидно, что CCLXXX вполне способен не только открыть тему, но и полностью её вести безо всякой посторонней помощи, обильно цитируя себя и отвечая себе же столь же обильными и малопонятными кому-либо ещё цитатами из себя же. Судя по остальной части этого стартового сообщения, так будет и впредь. Давайте же пожелаем CCLXXX увлекательной беседы с самим собой.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#122352 31.10.10 00:57
Ну просили же не отрывать указанные точки пересечения от модели диполя!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#122353 31.10.10 01:29 (правка 31.10.10 01:47)
Действительно, Константин Мдя, хотя уже есть "почва для анализов в тему", пусть даже и в виде "Совы" ,чтобы рассмотреть "в модели диполя". Скажем, представьте что некто ответил ему за ССLХХХ "согласно обычая". Кто потянет? Уже ведь есть материал? Ну? Кто умеет асбстрагироваться? Это ж первое дело в практике. Рассмотрите с точки зрения космогонии отношения двух людей, двух я. Даю вводную Два человека это и второй аркан. Но можно рассмотреть и пару я вещь. Например, у вас новый авто, только с салона и вы выехав из него повредили кузов. Тоже втоорой аркан. В теме можно рассмотреть и контекст астрального посвящения. Где фантазия? Где теория с практикой? Эта модель под форум.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#122356 31.10.10 04:27 (правка 31.10.10 04:31)
Автор темы "Практическая философия. Memento more" пишет:
Хочу открыть тему межличностных отношений, но не с отправной позиции психологии, которая являеться вторичной наукой, оторвавшейся от алхимии, и не совсем с позиции магии (аналогично вторична) а именно с позиции космогонии , "небесной механики" (алхимии). Не секрет, основной проблемой в коллективности макрокосма есть проблема взаимопонимания. Тема фактически пересекается с темой этики, этикета, дипломатии, политики, ну, или, я бы даже сказал, что темы "кармических(ролевых) игр". Было бы интересно послушать теософов, склонных к тн оккультному мышлению. Предлагаю не отрывать указанные точки пересечения от модели диполя...
...В теме можно рассмотреть и контекст астрального посвящения. Где фантазия? Где теория с практикой?...


1. Одна из возможных "моделей диполя" (с учётом "фантазии")



2. Memento more - помни обычай (memento mori - помни о смерти).

3. Как-то всё очень уж "загадочно" у Вас - уважаемый ССLХХХ.
#122358 31.10.10 06:41
Вот пока люди будут называть пространно и без объяснений что-либо, будут возникать споры, потому что будут находиться те, кто будут думать, что они все правильно поняли. Спор - это вопрос терминологический, так вроде? Если CCLXXX объяснит, как можно оторвать межличностные отношения от психологии и магии, которые как раз и выдуманы на ментальном и эмоциональном, материальном плане, где как раз и обитают личности, то можно и не оторваться от модели диполя.
Век живи, век учись
#122359 31.10.10 06:42
От A-Hr => Одиннадцать ... Правил на Земле.
Неплохие ребята писали. Деликатные.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#122361 31.10.10 07:00 (правка 31.10.10 07:02)
alexeisedykh пишет:
Вот пока люди будут называть пространно и без объяснений что-либо, будут возникать споры, потому что будут находиться те, кто будут думать, что они все правильно поняли. Спор - это вопрос терминологический, так вроде?...

Здесь я соглашусь с Вами.
...Если CCLXXX объяснит, как можно оторвать межличностные отношения от психологии и магии, которые как раз и выдуманы на ментальном и эмоциональном, материальном плане, где как раз и обитают личности, то можно и не оторваться от модели диполя.

Браво !!!
Здесь Вы просто "превзошли" автора данной темы.
#122362 31.10.10 08:04 (правка 31.10.10 08:33)
CCLXXX пишет:
Хочу открыть тему межличностных отношений...
...именно с позиции космогонии , "небесной механики" (алхимии). Не секрет, основной проблемой в коллективности макрокосма есть проблема взаимопонимания.
...
Предлагаю не отрывать указанные точки пересечения от модели диполя.

Есть тут Вам второй конец диполя - Батур Бакша..., один там, "тихо сам с собою" рейтинг повышает.
Он хоть и Невидимо-Видимый, с позиции космогонии , "небесной механики" (алхимии)[CCLXXX], но в коллективности макрокосма [CCLXXX] у вас есть точка пересечения.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#122363 31.10.10 08:38 (правка 31.10.10 08:40)
Указанная (в предыдущем сообщении) "точка пересечения" пишет:
...ты неплохой чел. и анахата у тебя открывается. Что о многом говорит. Но у тебя с гол. не все в порядке... Не в том смысле что ты может ненормальный... нет! просто твое сердце не оснащено должным образом Т. знанием. Видимо карма твоя не дошла до этого...

#122365 31.10.10 08:59 (правка 31.10.10 09:16)
Разум наш враг и наш друг, безчеловечность наш враг и наш помощник. Это один из смыслов "примитивного" символа XP (две черты в виде X перечеркнувшие одна другую и Р, ум в лавровом одеянии). Ты хозяин самому себе, от тебя зависит что такое "обычай". От этого зависит форма и атмосфера твоей жизни, всегда ограниченная пределами твоего собственного восприятия. А от восприятия каждого я и зависит эта неформальная атмосфера, облаченная в сущую формальность, ну или ритуал ДАвайте оставим мою персону и послушаем совета Константина. Считайте что некто задал загадку, отказаться от решения которой нельзя. Пусть даже пространно, хотя он дал печку, от которой и нужно плясать. Пусть эта загадка будет и тем жестом глухонемого, поняв который, вы, оглянувшись назад уйдете от летящего на вас самосвала. В реальной жизни нет времени обсуждать персону С.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#122366 31.10.10 09:40 (правка 31.10.10 09:44)
CCLXXX пишет:
...Считайте что некто задал загадку, отказаться от решения которой нельзя. Пусть даже пространно, хотя он дал печку, от которой и нужно плясать...

Собственно, нельзя ли эту самую загадку переформулировать каким-либо (более понятным) образом ?
#122367 31.10.10 09:48 (правка 31.10.10 10:20)
CCLXXX пишет:
тему межличностных отношений


CCLXXX пишет:
с позиции космогонии , .....(алхимии).


CCLXXX пишет:
от модели диполя.


CCLXXX пишет:
отношения двух людей





CCLXXX пишет:
От этого зависит форма и атмосфера твоей жизни, всегда ограниченная пределами твоего собственного восприятия. А от восприятия каждого я и зависит эта неформальная атмосфера, облаченная в сущую формальность


CCLXXX пишет:
теория с практикой


Сообщение № 122255

Шмаков:
Всякий геометрический метод имеет то преимущество, что он обладает свойством наглядности, благодаря которому человек может все время следить за верностью своих построений.


диалог по теме это принять одну систему координат, позицию символа,а не ограниченную позицию одного человека, и исследовать , сопережить(что равносильно родиться) "мертвый" символ с миром "всем миром", пытаясь отбросить все, что отклоняеться от символа как общей опорной точки такого сопереживания ("страдания")
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#122369 31.10.10 10:17
CCLXXX пишет:
Разум наш враг и наш друг, безчеловечность наш враг и наш помощник

Я в принципе не против поиграть по теме. Но нужно играть по правилам - а правило одно для всех подобных абстрактных построений: для всякого входа в абстрактное нужно сначала согласование и определение элементов анализа, т.е. конкретно, без "разлития по поверхности" дать определение, что вы понимаете под понятием "диполя", как вы интерпретируете тот или иной аркан - не обязательно все, а тех на которые вы ссылаетесь ну и т.д. Тогда бы была возможность реальной игры, а так увы...
ie
#122370 31.10.10 10:22 (правка 31.10.10 10:54)
Согласен

CCLXXX пишет:
диалог по теме это принять одну систему координат, позицию символа,а не ограниченную позицию одного человека, и исследовать , сопережить(что равносильно родиться) "мертвый" символ с миром "всем миром", пытаясь отбросить все, что отклоняеться от символа как общей опорной точки такого сопереживания ("страдания")


скажем, под страданием я понимаю алхимический процесс, те намекаю, что мы говорим о химии "коллективного", макрокосма и микрокосма, индивидуума и принципиальной пары индивидумов

представьте мир и первичным бульеном и готовыми формами одновременно , нет времени как извечная готовая к отношениям пара и есть время для их отношений с их коллективным и их как коллективное

скажем будем рассматривать их общую "болезнь" благодаря безстрастному символу , когда мы будем придерживаться одной буквы мы тем самым обьективно рассмотрим картину и одновременно самоустановимся, "согласуемся". будем считать общим дирижером два самоподдерживающихся в среде "ядра", как общий символ, или если выразиться вынудим их не к горизонтальным отношениям(борьбы за среду, элементы состава этих ядер, а к вертикали, к чистой пище, которая не стала "кем то" в химии цикла превращений, скажем не допустим их сожрать друг друга, а посмотреть на единственную Жертву, вверх.

учтите замечание, что ССLXXX глухонемой, он не может построить до конца систему, забудьте поэтому о его существовании , считая, что есть только простой символ, обладающий "немотой", забудьте о существовании себя и фигурантов обсуждения, держась только глугонемого символа, представьте что есть не мы, а есть только один и от его имени говорите
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#122378 31.10.10 12:26
CCLXXX пишет:
учтите замечание, что ССLXXX глухонемой, он не может построить до конца систему, забудьте поэтому о его существовании , считая, что есть только простой символ

ОК, раз так, то правила будут возникать по ходу и каждый со своими и видно будет, как они будут состыковываться, короче говоря "беседа о чем-то не очем" - сплошной экспромт, на грани паранойи, посмотрим, что получится...
1. Проблемма:
-- двойственность (диполь) которая присутствует у всех и всегда - это взгляд (или в общем - восприятие) изнутри и взгляд со стороны. Пример такого диполя: Я вижу, что две прямые параллельные линии сходятся на горизонте в точке перспективы, но со стороны я вижу, что они нигде не пересекаются. тогда интересен вопрос - является ли двойственность (полярность) универсальным законом и двойственность восприятия из приведенного примера ее частный случай? А если это частный случай то как, применяя закон подобия, найти во всем проявленом к ним соответствия?

2. Условность:
говорить о "первичном бульйоне" не очень корректно именно с точки зрения воображения - оно подходит только для материалистов с их материей в вечном движении. Тогда, раз уж надо с чего-то отталкиваться и с учетом нашего современного "ментально-точечного восприятия" - т.е. это когда все, что из предметного мы можем представлять, мы склонны представлять его составленным из элементарных кирпичиков или точек.
Тогда "бульйон" можно условно представить так (с учетом уже заявленной двойственности или диполя) что это множество точек область окресности которых стремится к бесконечности и одновременно - как множество точек окресность которых стремится к нулю. Оба случая в своих условно крайних положениях приводят к однородности и одновременно к двойственности - как разный взгляд на одно и тоже (как раз в духе проблеммы №1)
ie
#122380 31.10.10 12:57 (правка 31.10.10 13:39)
dusik_ie пишет:
говорить о "первичном бульйоне" не очень корректно именно с точки зрения воображения - оно подходит только для материалистов


CCLXXX пишет:
и первичным бульеном и готовыми формами одновременно


зато удобно, давайте забудем , что существует деление на материалистов и нет, а будем считать, что материя как натура просто удобно если не понять, то осуществить понимание(восприятие иного качества)


dusik_ie пишет:
двойственность (диполь) которая присутствует у всех и всегда - это взгляд (или в общем - восприятие) изнутри и взгляд со стороны. Пример такого диполя: Я вижу, что две прямые параллельные линии сходятся на горизонте в точке перспективы, но со стороны я вижу, что они нигде не пересекаются. тогда интересен вопрос - является ли двойственность (полярность) универсальным законом и двойственность восприятия из приведенного примера ее частный случай? А если это частный случай то как, применяя закон подобия, найти во всем проявленом к ним соответствия?


в данном случае когда оба вместе геометрически это уже целое, но над геометрическим пространством стоит метафизическое и уже когда два человека которые находяться за тысячу миль друг от друга понимают друг друга, любят, или же, как вариант, делают одно и то же открытие, даже не подозревая о существовании друг друга, или просто испытывают эмоцию одного качества то это тоже "точка пересечения", хотя видимо для "геометра" нет.

скажем для алхимика таблица менделеева это возможности, ноумены, существа, качества, состояния, пища, "чистые и вечные первоэлементы" а химическая реакция это космогонический процес, но в то же время алхимик видит все конечные и промежуточные формы-качества такой реакции как сами эти первоэлементы(A=Z), понимая иллюзорность єтой игры, но в то же время и понимая что среда в которой он живет будет либо им ассимилирована, либо она способна,скажем в кругу понимающих людей считаться самодостаточной от каких бы то нибыло движений "вперед или взад" , "за морковкой или от палки", но при этом и за "этим" и в пределах устраивающих все взаимодействующие в игре стороны, что возможно только благодаря согласию в третьем "фигуранте", который не будет существом. Можно рассмотреть при этом что происходит с каждым ядром, не только между "центрами кристаллизации" в диполе, в паре. Даа парных параллельных процесса. внутренний и внешний, но выраженный в двух отношениях, два потому что в каждом существе есть и внутренние "диалоги", отношения в микрокосме.

я даже дам сопровождение от ТЕО-ДОРе

Сталь подчиняется покорно, ее расплющивает молот.
Ее из пламенного горна бросают в леденящий холод.
И в этой пытке, и в этой пытке,
И в этой пытке многократной
Рождается клинок булатный.

Я как бы предлагаю понять согласованность на разных уровнях благодаря одной абстрактной модели, которая не являеться кем то, не принадлежит никому, но которая представляет каждого в отдельности, являясь одновременно и параллельной и точкой пересечения в метапространстве(универсальное пространство)

Оксане отдельное спасибо за график, мы возможно к нему вернемся, к этой сытой звезде
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#122384 31.10.10 14:14 (правка 31.10.10 14:15)
fyyf пишет:
От A-Hr => Одиннадцать ... Правил на Земле.
Неплохие ребята писали. Деликатные.


А если вспомнить, что частица "не" упускается подсознанием, то заповеди обретают противоположный смысл


CLXXX , для начала нужно счелкнуть себя в уборной? Так сказать я и мой дипольный половин?
Век живи, век учись
#122385 31.10.10 14:21 (правка 31.10.10 14:39)
alexeisedykh пишет:
частица "не" упускается подсознанием, то заповеди обретают противоположный смысл


Логика есть или нет, а мир то существует


alexeisedykh пишет:
CLXXX , для начала нужно счелкнуть себя в уборной? Так сказать я и мой дипольный половин?


Для "начала" не важно "что". Главное увидеть процесс и раскрыть его в уровнях и качествах. Я даже зделал эту провокацию, поскольку знаю как легко отвлечь человека от оси. Здесь йог и маг никогда не позволит следовать чему угодно не держась опоры, которая вытащит его всегда и везде,в любой остановке и позволит ему контролировать "свой процесс", поскольку он уже не существо, а символ, сам символ это и "изолятор", "диэлелктрик", костыль альпиниста, котрый будет его держать как бы не колебался канат. В метафизическом пространстве и канат, его колебания способны проявить костыль, процесс обратим, одно "поддерживает" другое, ему параллеьно, что альпинист думает о своей безопасности. Но от того что будет думать альпинист как раз зависит его жизнь, каким будет его восприятие и осуществление им качества этой жизни.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#122386 31.10.10 14:55 (правка 31.10.10 14:56)
CCLXXX пишет:
Логика есть или нет, а мир то существует


А это как раз не логика. Это диалектика. Сами знаете, что получается, говоришь ребенку "не делай!". Он делает.

alexeisedykh пишет:
CLXXX , для начала нужно счелкнуть себя в уборной? Так сказать я и мой дипольный половин?


CCLXXX пишет:
Но от того что будет думать альпинист как раз зависит его жизнь,


Вы про Высшее Я? И тень, которое оно отбрасывает в виде костыля или нас с вами в зеркалах - в материальном проявлении Своих Задач?
Век живи, век учись
#122401 31.10.10 21:03 (правка 31.10.10 21:04)
...Вы про Высшее Я?...

Вроде бы нет...
...учтите замечание, что ССLXXX глухонемой, он не может построить до конца систему, забудьте поэтому о его существовании...
#122404 31.10.10 21:28 (правка 31.10.10 21:50)
alexeisedykh пишет:
А это как раз не логика. Это диалектика. Сами знаете, что получается, говоришь ребенку "не делай!". Он делает.


Диалектика (греч. — искусство спорить, вести рассуждение) — логическая форма и способ рефлексивного теоретического мышления, имеющего своим предметом противоречия мыслимого содержания этого мышления.

Недеяние способно быть причиной действия по разным логическим причинам, котрые можно рассмотреть на разных уровнях, наивысшим из которых есть одновременное независимое проявление качеств Принципа(ОУМ), как отрицательное так и положительное, пусть даже в относительности существует уже их зависимость и взаимодейтсвие, притяжение, отталкивание, нейтральное. Можно ли остановить каток? Безличное, стоящее над индивидуумами? Это другой вопрос. В безличном существует то, по сравнению, с которым все индивидуальное очень бедно, являясь частным ограниченным качеством, которое требует роста, а сам носитель стремиться достичь наиболее широкого их спектра, пусть даже и мотылек, летящий к свече.

alexeisedykh пишет:
Вы про Высшее Я? И тень, которое оно отбрасывает в виде костыля или нас с вами в зеркалах - в материальном проявлении Своих Задач?


Вообще не существует никаких задач кроме одной - Великого Делания. Все частные задачи - ширма. Наше Дело - это родиться с миром, пережить его рождение, родить его. Любое переживание несет в себе аспект метафизического отцовства-материнства. Вообще от этой обязанности никто и никогда не будет освобожден. Но именно герметическая реализация и есть освобождение от этого "долга", для этой и никакой иной жизни(памяти) Я в данном случае говорю исключительно не о знании, а о методе познания. И все установки идут только в этом контексте. Все просто мі не решаем проблему где кол а где канат, мі знаем их связь и сближаем их. Кто есть ху нас не интересует. Поскольку мі знаем что нам нужен икс и игрек(ріба домине). ДАвайте слегка обзначим эту "обязанность", этот "долг", своего рода "дар миру мира", самого себя. Это логика. Но мы должны спросить, есть ли долг у скисшего молока? Или есть ли долг у камня катящегося с горы? Или у вулкана острова Ява? Долг это событие, переход одного качества в другое, благодаря созревшим условиям. Единственным логическим долгом может считаться только эта наука, которая освободит тебя от всех долгов и от их причин. Хотя обічно останавливаються на вторичнго продукте , магии, которая достигает решения долгового обязательства устранением кредиторов. Но это весьма низкая реализация, она неспособна освободить
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#122407 31.10.10 21:54 (правка 31.10.10 21:55)
CCLXXX пишет:
...Я как бы предлагаю понять согласованность на разных уровнях благодаря одной абстрактной модели, которая не являеться кем то, не принадлежит никому, но которая представляет каждого в отдельности, являясь одновременно и параллельной и точкой пересечения в метапространстве(универсальное пространство)...

Очень интересно - нельзя ли описать эту "абстрактную модель" ?
#122409 31.10.10 22:00
NGG
Oksana-Belova пишет:
Очень интересно - нельзя ли описать эту "абстрактную модель" ?

Это такое братство, существующее "параллельно и одновременно пересекаясь" с народной традицией (всех народов), но инициацию в которое надо сначала принять у 280-го, прочтя его ключевые слова про Принцип и кивнув головой перед зеркалом.
#122417 01.11.10 00:01
NGG
CCLXXX пишет:

Саня, когда я писал про зеркало - не видел этот твой пост. - Хорошо выглядишь. И взгляд серьезный.

Рад за тебя...