Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#122325 30.10.10 13:36
>> Абсурд - шишковидную железу непробудить никакими наркотиками
> Прежде чем оценивать в этом отношении "наших" и "ваших", сперва следует разобраться в вопросе, иначе получится не красиво.
> Учение Храма

Этот аргумент действителен только если допустить, что автор "учения Храма" не ошибался.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#122338 30.10.10 16:50
osmius пишет:
Употребляем разве что валериану, как содержащую психическую энергию и соду, как регулятор.

Если вы не ошиблись в этой фразе, то очень сомнительно, что вы понимаете к чему применять соду и валериану: Весь период преобразования личности можно назвать "совмесной игрой огня и воды", так вот сода "разжижает воду" - например в плотном выражении плотную и густую слизь делает более текучей, валериана же - снимает "остаточные блики огня", тоже самое в плотном выражении - когда нервная система перевозбуждена (что и есть избыток огненности) то она помогает рассеивать эти остаточные импульсы делая их не такими болезненными - все это легко проверяется опытом и реакции примерно общие для всех.
ie
#122340 30.10.10 17:51 (правка 30.10.10 17:54)
dusik_ie пишет:
Если вы не ошиблись в этой фразе, то очень сомнительно, что вы понимаете к чему применять соду и валериану

Сода и валериана - неотъемлемая часть рериховской мифологии, так что он не ошибся.

dusik_ie пишет:
так вот сода "разжижает воду" - например в плотном выражении плотную и густую слизь делает более текучей

Рерихи, судя по письмам Е.И., вообще уважали слабительное и советовали пользоваться им своим корреспондентам.

dusik_ie пишет:
все это легко проверяется опытом и реакции примерно общие для всех

А что означает полное отсутствие какой-либо реакции на то и другое у живого человека?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#122341 30.10.10 18:07 (правка 30.10.10 18:28)
dusik_ie пишет:
Если вы не ошиблись в этой фразе, то очень сомнительно, что вы понимаете к чему применять соду и валериану: Весь период преобразования личности можно назвать "совмесной игрой огня и воды", так вот сода "разжижает воду" - например в плотном выражении плотную и густую слизь делает более текучей, валериана же - снимает "остаточные блики огня", тоже самое в плотном выражении - когда нервная система перевозбуждена (что и есть избыток огненности)(1) то она помогает рассеивать эти остаточные импульсы делая их не такими болезненными (2)- все это легко проверяется опытом и реакции примерно общие для всех (3).


Агни Йога пишет:
8.088. Явление переполнения психической энергией вызывает многие симптомы как в конечностях, так и в горле, и в желудке. Сода полезна, чтобы вызвать разряжение, также горячее молоко.


(1) Таким образом, сода, а не валериана является разрядителем и регулятором.

Агни Йога пишет:
Ур. мудро установила сочетание мускуса с содою и валерианом. Именно полезно наискорейшее усвоение мускуса посредством соды и продолжение воздействия валериана. Все три ингредиента огненной природы. Недаром в древности называли соду золою Божественного Огня, и поля отложений содовых назывались местами Стана Дэв. Также валериан особенно идет в сочетании с мускусом. Если мускус зажигает Огонь, то валериан его поддерживает, как статическое состояние.


(2) Валериана является природным аккумулятором психической энергии. Потому она поддерживает огонь
Валериана, это как бы полуфабрикат ПЭ, и можно пополнить запас ПЭ не из праны воздуха, но из валерианы.
А потому, ваше утверждене, что валериана снимает блики огня не верно, она поддерживает огонь.

Но здесь тонкий момент.
Каждое вещество действует в зависимости от того, можешь ли ты к этому отнестись сознательно.
Каждое сознание в зависимости от качества извлечет из вещества свои силы и результат может быть различным.
Например, для низкой личности мускус будет половым возбудителем, для астрально перевозбужденный человек извлечет их валерианы только фармакологические успокоительные вещества.
Всё дело в сознании и состоянии микрокосма, которые влияют на усвоение упомянутых веществ, витаминов, впрочем, и всякой пищи...

(3) Из нашего опыта - сода помогает урегулировать разбаланс огненных явлений, возбуждение центров.
Валериана помогает удерживать состояние расширенного сознания и восстанавливает силы при растрате ПЭ.

В общем-то это классика АЙ...
#122343 30.10.10 19:00 (правка 30.10.10 19:01)
sova пишет:
Сода и валериана - неотъемлемая часть рериховской мифологии
Прибавь сюда еще то, что сода и валериана - неотъемлемая часть медицинской мифологии. А сода еще и мифологии приготовления пищи. И цены твоим сентенциям не будет, в базарный день.
sova пишет:
А что означает полное отсутствие какой-либо реакции на то и другое у живого человека?
"Пациент скорее мертв, чем жив..." (с).
#122344 30.10.10 20:34 (правка 30.10.10 21:11)
Кстати из народной медицины
о валериане


Применение: Валериана оказывает разностороннее действие на организм. Исследования ученых показали, что она угнетает центральную нервную систему, уменьшает ее возбудимость, понижает спазмы гладкомышечных органов.
Валериану издавна используют в народной медицине,..... как средство, "поддерживающее силы"....
Препараты из валерианы не рекомендуется принимать длитeльнoe время и в больших количествах. Это связано с тем, что она угнетающе действует на нервную систему и органы пищеварения, может вызвать тошноту, головную боль, возбужденное состояние, нарушить нормальную деятельность сердца.


Т.е, и народная медицина подтверждает, что валериана успокаивает нервную систему и при этом "поддерживает силы".
И питание это - подпитка психической энергии (какие калории из валерианового чая?).
Но если человек не достойно рапоряжается этой ПЭ, то это может вызвать нарушения в организме.
Та же картина наблюдаеется и с праной.
Если человек настроен правильно, то дыхательные упражнения усиливают эффект, усиливая приток праны.
Если же человек злится, не уравновешен, или разрегулирован, то приток праны только усилит не правильный огонь и повредит. Прана используется на ПЭ того качества, которое производит сознание и огни человека.
#122346 30.10.10 21:36 (правка 30.10.10 21:37)
sova пишет:
А что означает полное отсутствие какой-либо реакции на то и другое у живого человека?

Чтобы оценить валериану нужно иметь гиперчувствительную нервную систему - почти на уровне истерии. Как я уже говорил - я не являюсь ярым поклонником Рерихов, особенно после ваших статей, но в Агни-йоге много дельных советов, не знаю кто там был наставник у ЕР, но он явно что-то знал. Единственный "прокол" в этом - повышение чувствительности нервной системы должно проходить параллельно со способностью отстраняться от этой чувствительности, т.е. воспринимать ее как ментальную информацию, а не как эмоциональные вихри - судя по всему (я сужу по диспутам о здоровье ЕР, которые были и здесь на форуме) у ЕР были с этим проблемы.
ie
#122347 30.10.10 21:51
osmius пишет:
И питание это - подпитка психической энергии (какие калории из валерианового чая?).

Психическая энергия и праническая энергия - не совсем одно и тоже. Психическая - потому что проходит через психические центры или через то, что называется главные чакры - думаю, их уже все знают, нет смысла перечислять. Прана поддерживает жизненность материи и течет через пранические центры. Психическая энергия приходит из тонкой (или субъективной) природы человека, а прана разлита в пространстве - это так, очень грубо.

Если вы чувствуете прилив сил после какого-л. чая - повышенный тонус, то может в нем есть кофеин? Но, не только кофеин способен повышать тонус - еще лимонник и элеутерококк тоже (что также нередко пьют как чай) Но, я бы крайне не советовал этим увлекаться (хотя - кто я такой?), этот "прилив сил" происходит не как помощь извне - а это мобилизация из внутренних резервов человека и после "подъема" обязательно будет такой же "спад" - и тогда опять захочется чайку...
ie
#122348 30.10.10 22:04
osmius пишет:
А потому, ваше утверждене, что валериана снимает блики огня не верно, она поддерживает огонь.

Если огонь "упорядоченный" или управляемый - это одно, если он хаотичен ввиде пожара - это совсем другое. Знаете (если не знаете спросите у пожарников) - способ тушения пожара - заградительный огонь или встречный огонь, по типу этого и действует валериан - он гасит блики, а огонь (нормальное его течение) может и не чувствоваться п.э. валериан поддерживает "статус кво" - устраняя как избыток, так и недостаток огненности которые и проявляются тем, что я назвал "блики".
Насчет соды - здесь я может несколько приврал - я не делал с ней каких-л. экспериментов, удовлетворившись только тем, что она есть легкий антисептик, а также разжижитель густой слизи, что указывает на ее проникающую природу (фактор огненности)
ie
#122349 30.10.10 22:47
> повышение чувствительности нервной системы

Желательно вообще обойтись без него. У йогов вся чувствительность, или вернее, ясновидение, яснослышание и проч., идёт через чакры. При Атлантиде она шла через нервную систему. Недостаток этого метода легко понятен. Поскольку через нервную систему идёт в первую очередь информация от физических органов чувств, когда к этой линии подключается ещё новый источник информации, становится невозможно отличить астральную информацию от физической. Конечно, логически отличить можно, но я говорю об отсутствии разделения на уровне канала приёма.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#122364 31.10.10 08:46
Ziatz пишет:
Желательно вообще обойтись без него. У йогов вся чувствительность, или вернее, ясновидение, яснослышание и проч., идёт через чакры.

В общем согласен - только чувствительность и так у всех идет в том числе и через чакры - здесь важно именно "отрываться от плоти" и сознательно воспринимать импульсы непосредственно от чакр, а не от чакр через нервную систему. И в этом большой минус хатха-йоги - избыточный акцент на теле, но если делать некоторые асаны воображая или концентрируя внимание на своих тонких составляющих - то это уже будет большой плюс (но это уже далеко от темы)

О Секте: недавно мне очень понравилось определение секты со слов Ю. Латыниной (Эхо Москвы): "У сект небывает оппонентов - есть только враги". Как на мой взгляд - самое в точку.
ie
#122371 31.10.10 10:31 (правка 31.10.10 10:31)
dusik_ie пишет:
"У сект небывает оппонентов - есть только враги". Как на мой взгляд - самое в точку.


Если рассмотреть историю того же ТО, то она полна борьбы и противостояния.
Если рассмотреть, например, свидетелей иеговы, то они привлекают всех подряд и со всеми вступают в диалог пытаясь сделать друзьями без разбора.
Тогда, в соответствии с этим критерием ТО секта, а СИ - нет.
#122372 31.10.10 10:53
Как раз Т.О. не считает ни одну организацию своими врагами. А разногласия бывают внутри любой организации, просто теософы их не скрывают.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#122373 31.10.10 11:02 (правка 31.10.10 11:08)
Ziatz пишет:
Как раз Т.О. не считает ни одну организацию своими врагами. А разногласия бывают внутри любой организации, просто теософы их не скрывают.


Костя, разве в ПМ не говорилось о множестве врагов и о клевете их на ТО, о том что тот же Хьюм сначала был другом, потом врагом скрытым внутри, потом стал явням.
И не всегда нужно внутренние проблемы выносить на всеобщее обозрение?
У всех великих людей, у всех достойных образований всегда были враги, которые проводили противоположную линию.
Это естественно и нормально.
У Учителей врагами были дугпа и недруги ТО, и они советовали кому и как ответить и какую тактику выбрать.
Разве нет?

В принципе, любое образование предполагает отбор по какому-то критерию, качеству и обособление от остальных. Само понятие герметизма, эзотеричности говорит об этом.
Люди и в обычной жизни собираются по интересам в разные сообщества, в т.ч. и закрытые.
Т.е. внутренняя секция ТО, это секта, обособленное закрытое подразделение.
Буддийская община Сангха - это секта, закрытая во многом от остальных образование, которое живет по особым законам, соблюдает некий усьав и дисциплину, имеет руководителя, имеет между собой имущественнные и трудовые отношения и не допускает к себе всех подряд, борется за свою живучесть и противостоит внешним воздействиям.
Т.е. по всем формальными определениям, это секта.

Другое дело, что такие секты могут быть как благими, так и деструктивными.
Но понятию "секта" придали отрицательный смысл в принципе, ив этом ошибка и несуразность.

Важны цели образования, мотивы, средства, которые используются.
Важна суть, а не внешняя форма образования, которая формально может выглядеть одинаково для неискушенного наблюдателя.
Что собственно и происходит.
#122374 31.10.10 11:14 (правка 31.10.10 11:16)
osmius пишет:
Другое дело, что такие секты могут быть как благими, так и деструктивными.
Но понятию "секта" придали отрицательный смысл в принципе, ив этом ошибка и несуразность.
Это разве случилось "от хорошей жизни"? Практика, которая является неким критерием, показала, что и чем заканчивается. Вспомните печально известное "Белое Братство", под водительством некой Марии Дэви...
osmius пишет:
Важна суть, а не внешняя форма образования, которая формально может выглядеть одинаково для неискушенного наблюдателя.
А пока наблюдатель станет "искушенным", то уже и поздно может быть. "Предупрежден - значит вооружен".
#122377 31.10.10 11:57
Djay пишет:
Это разве случилось "от хорошей жизни"? Практика, которая является неким критерием, показала, что и чем заканчивается. Вспомните печально известное "Белое Братство", под водительством некой Марии Дэви...


Значит всё дело в распознавании.
Лучше расставить праввльно акценты.
Плох перекос в разные стороны, как безразличие, так и отрицании достойного.
Понятие "секта" используется как инструмент для выяснения отношений с противниками.

Djay пишет:
А пока наблюдатель станет "искушенным", то уже и поздно может быть. "Предупрежден - значит вооружен".


Пока не наблюдается, чтобы в этом вопросе кто-то разбирался и относился непредубежденно, даже те кто себя считают искушенными...
#122379 31.10.10 12:33
osmius пишет:
Пока не наблюдается, чтобы в этом вопросе кто-то разбирался и относился непредубежденно, даже те кто себя считают искушенными...

Естественно - все мы не без греха, иначе были бы уже адептами. Важно стремиться к этому и не бояться неудач и ошибок, а делать их своим опытом (т.е. иметь склонность к анализу событий и ситуаций).
ie
#122381 31.10.10 13:58 (правка 31.10.10 13:59)
osmius пишет:
Понятие "секта" используется как инструмент для выяснения отношений с противниками.


Совершенно солидарен. Само слово секта или культ, или еще как, но именно с семантическим оттенком, которое имеет в русском менталитете слово секта, обозначает именно противника. Не просто другого, но имеющего право, а противника, неверного, неправильного, неистинного.

Людям, которые фанатично отдают себя, очень сложно расстаться с мыслью, что они занимаются быть может не единственно истинным. И конечно власть ищет терминологию разделения, дифференциации на своих и чужих, чтобы контроль был, чтобы жрать энергию и сидеть на троне. Только для этого нужны секты и не секты. Без этого все просто разные школы
Век живи, век учись
#122398 31.10.10 20:34 (правка 31.10.10 21:31)
alexeisedykh пишет:
И конечно власть ищет терминологию разделения, дифференциации на своих и чужих, чтобы контроль был, чтобы жрать энергию и сидеть на троне.

Чтобы разобраться с критериями о том какое сообщество людей позитивно, а какое деструктивно, на мой взгляд, нужно сначала уяснить несколько вещей:

1.Каков объективный критерий позитивности -негативности таких человеческих образований;
2.Какие силы участвуют в построении этих сообществ;
3.Какие цели преследуют эти силы, каковы их мотивы, каковы средства.

Проблема не нова и, наверное, многие пытались дать на это ответ и каждый лично и представители этих образований и религиозные богословы – а ля «Дворкин-Кураев»
На мой взгляд, лучше всего ответы на этот вопрос изложен в Письмах Махатм.

письма Махатм пишет:
Мой дорогой сэр, едва ли мы с вами когда-либо придем к согласию во взглядах даже в оценке слов. Вы когда-то назвали нас иезуитами. Смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз, по видимости, наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать.

Таким образом, ответы на поставленные вопросы таковы:
1.То позитивно, является добром, что соответствует эволюции, развитию высшего Эго человека. То, что направлено на развитие внешнего человека, его низшей природы, закрывающее путь к истине, к правильному различению, есть зло.
2.Основными действующими лицами являются Учителя и братья тьмы, и битва идет за те идеи, которые будут владеть людьми и править миром.
3.Битва со стороны Учителей идет за различение и научение людей Истине и Этике отношений, гармонии, как придти к правильному соотношению, к Братству.
Со стороны братьев тьмы преследуется цель могущество собственного ордена. Для этого внедряются ложные идеи, акцент делается на развитие и культивирование низшей природы человека.
Для осуществления перечисленных цели с обеих сторон организуются сообщества людей.
Причем, битва идет не только на уровне идей, но и реально.
Братья тьмы пытаются мешать работе организаций Учителей и их посланников, дескридитируя, клевеща, разлагая изнутри, искажая истинные учения, прикрываясь вывесками известных религий, даже внедряя своих лидеров в религиозные образования, противодействие вплоть до физических гонений и уничтожения. Учителя эти методы назвали иезуитскими по своей сути.

alexeisedykh пишет:
Только для этого нужны секты и не секты.


Как видим, не только для этого.
Работа Учителей также ведется через сообщества, которые в организационном смысле обособлены.
Применение к ним негативного определения "секта", это изуитская подмена истинного смысла негативным определением.

alexeisedykh пишет:
Без этого все просто разные школы

Не просто разные школа, а антагонистичные школы, которые никогда не примиряться. Учителя никогда не согласятся на объединение, на компромис ради самогО согласия, за размытие критериев и на единение с темными школами и образованиями.
И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути.


А потому, когда кто-то говорит, что нужно запретить всякие эзотерические образования на том основании, что они секты и что лучше пусть не будет ничего, чем будет что-то непотребное, он не понимает, что нельзя подходить к этому вопросу внешне.

Допустим, вы хотите получить не огороде урожай.
Но говорите, поскольку растут сорняки, а растения болеют, то проведу тотальное опрыскивание всего, лишь бы сорняков не было.
Так не бывает. Только кропотливой работой, отделением посевов от сорняков, лечением, выведением стойких сортов к болезням и к сорнякам, можно получать урожаи. Нельзя с водой выплескивать и ребеночка, объявляя тотальную войну сектам без разбора по определению.

Нужно понимание и различение, кто есть кто. Понимание того, что если люди хотят достичь нового и нужен авангад человечества, который объединившись освоит и принесет новые эволюционные ростки для всех.
И что новое приходит по линии Иерархии. И что по-иному не бывает.
Иезуитство темных ещё и в том, что никто не верит в их существование. Фактически иезуиты имея собственные развиты явные структуры, которые являются воплощением их мощи, в то же время сами скрывают свое существование как силы, поддерживают всё деструктивное и организуют гонения на всё истинное. Кто знает об этом и может усмотреть эти силы?
ПМ пишет:
Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»! Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам.

И если кто-то думает, что сейчас этого нет, то глубоко ошибается.
Ни "Теософское общество" ни "Рериховское движение" без внимания темных и без их воздействия не осталось. Напомню, главное поле битвы ложные идеи, представления и этика.
Пока существуют темные этого избежать не удастся.
Гонения на всё истинное, это их работа.
Смешение всех путей развития и смешение всего со всем – их работа.
Искажение и подмена смыслов истинных Учений - их работа.
Вредные преждевременные практики вместо пути Мудрости - их работа.
Идея, что не нужна Иерархия и Земные Учителя и у каждого свой собственный путь – их работа.

Зайдите на любой форум и попробуйте сказать что-то действительно истинное, посмотрите, что начнется.
Свет истинного искателя виден как Учителям, так и темным.
Ни один светлый искатель и не одно значимое с т.з эволюции сообщество не останутся без их внимания и противодейстия, вмешательста, извращения.
#122465 01.11.10 15:38 (правка 01.11.10 15:41)
osmius пишет:
Чтобы разобраться с критериями о том какое сообщество людей позитивно, а какое деструктивно, на мой взгляд, нужно сначала уяснить несколько вещей:
1.Каков объективный критерий позитивности -негативности таких человеческих образований;
2.Какие силы участвуют в построении этих сообществ;
3.Какие цели преследуют эти силы, каковы их мотивы, каковы средства.


Достаточно на самом деле только посмотреть, кто в центре учения? Человек или человечество, т.е. никто. И это хорошо видно в цитате из письма, которую вы привели и это хорошо заметно в идеях, например, Елены Петровны.

osmius пишет:
Работа Учителей также ведется через сообщества, которые в организационном смысле обособлены.
Применение к ним негативного определения "секта", это изуитская подмена истинного смысла негативным определением.


Я так не думаю. Я не знаю не одного сообщества, члены которого одинаково общаются за одним столом с Махатмами. Много информации конечно, фотографии даже есть, но я не уверен, что Махатмы контактируют с сообществами. Они контактируют с индивидуальностями.

И совсем в сторону. Кто-нибудь, задумывался почему анархия была и остается привлекательной для человека? Часто человек боится только одного, что при анархии люди начнут уничтожать друг друга и начнется хаос. Я так не думаю. Анархия больше всего сегодня проявлена в США или Канаде. Там нет власти основанной на страхе. Есть законы, которые люди (бОльшая часть коренных уже народов) с уважением и любовью исполняют. Конечно это не анархия, это нечто другое, но это очень близко к тому, когда человек становиться центром системы, а не нечто (эгрегор) окружеает себя донорами - баранами или стадом Грань между стадным коллективом и коллективом индивидуальностей в наше время только зарождается благодаря вековому опыту мы имеем возможность теперь так жить, что и сами были счастливы и другие были счастливы. Не везде далеко, но кое-где уже!
Век живи, век учись
#122471 01.11.10 16:41
osmius пишет:
А потому, когда кто-то говорит, что нужно запретить всякие эзотерические образования на том основании, что они секты и что лучше пусть не будет ничего, чем будет что-то непотребное, он не понимает, что нельзя подходить к этому вопросу внешне. ...
Нужно понимание и различение, кто есть кто. Понимание того, что если люди хотят достичь нового и нужен авангад человечества, который объединившись освоит и принесет новые эволюционные ростки для всех.
И что новое приходит по линии Иерархии. И что по-иному не бывает.

Во первых: говорить "Запретить" - это чистая демагогия, т.к. это абсолютно не реально.
Во вторых - за что я люблю историю, так это за то, что она олицетворяет собой совокупный опыт человечества. Так вот очень показательно судьба подобных "авангардов" на примере Китая и Европы. Все такие организации были довольно успешными, пока они оставались тайными и не претендовали на мирские интересы - никто ничего толком о них не знал и не знает до сих пор, но стоило только такой организации пойти в массы, во власть, накапливать материальное могущество, то очень в скором времени карма напоминала им о себе - так было и с тамплиерами в Европе, так было и с конфуцианством, которое умерло в Китае, став придворной религией, так было и с суфизмом в Багдадском Халифате .
ie
#122501 01.11.10 21:48 (правка 01.11.10 22:43)
osmius пишет:
Чтобы разобраться с критериями о том какое сообщество людей позитивно, а какое деструктивно, на мой взгляд, нужно сначала уяснить несколько вещей:
1.Каков объективный критерий позитивности -негативности таких человеческих образований;
2.Какие силы участвуют в построении этих сообществ;
3.Какие цели преследуют эти силы, каковы их мотивы, каковы средства.


alexeisedykh пишет:
Достаточно на самом деле только посмотреть, кто в центре учения? Человек или человечество, т.е. никто. И это хорошо видно в цитате из письма, которую вы привели и это хорошо заметно в идеях, например, Елены Петровны.


Ума не приложу, где Вы ЭТО увидели в приведенной мной цитате?
И я не согласен, что ЕП разделяет Вашу точку зрения. Поджалуйста в подобных случаях, когда говорите о совпадении Ваших мыслей с кем-нибудь из авторитетов, то подтверждайте цитатами этих авторитетов и собственными комментариями их, иначе получается подмена и искажения.

Давайте разбираться далее.
Сначала мысли Махатм по этому вопросу...


Письма Махатм пишет:
Старшие Махатмы желают, чтобы было положено начало «Братству Человечества», истинному Мировому Братству, которое должно быть проявлено по всему миру и привлечь внимание высочайших умов.


Письма Махатм пишет:
мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет.


Письма МАхатм пишет:
Я могу приблизиться к вам, но вы должны притягивать меня очищенным сердцем и постепенно развивающейся волей. Подобно игле адепт следует туда, куда его притягивает. Разве это не является законом развоплощенных принципов? Почему же тогда также и не законом живых? Так же, как общественные связи плотского человека слишком слабы, чтобы позвать назад душу умершего, за исключением случая, когда налицо взаимное родство, которое переживает, подобно силе внутри земной сферы, так же зовы одной только дружбы или даже восторженного уважения являются слишком слабыми, чтобы притянуть «Лха», прошедшего на один прогон пути дальше, к тому, кто остался позади, если не произойдет параллельного продвижения. Хорошо и правдиво говорил М., когда сказал, что любовь к коллективному человечеству является тем, что вдохновляет все более и более; и если какой-либо индивидуум захотел бы отвлечь его внимание на себя, то ему пришлось бы преодолеть это влияние более сильной энергией.


Письма Махатм пишет:
Бесчисленные поколения строил Адепт Храм незыблемых скал, гигантскую Башню Беспредельной Мысли, где обитал Титан и будет, если это нужно, обитать один, выходя из нее лишь в конце каждого цикла пригласить избранных из человечества сотрудничать с ним и помочь ему просветить суеверного человека. И мы будем продолжать эту периодическую работу; мы не позволим смутить нас в наших филантропических попытках до тех пор, пока основание нового мира мысли не будет построено так прочно, что никакое количество противодействия и невежественного лукавства, руководимое Братьями Тьмы, не сможет превозмочь. Но до этого дня окончательного торжества кто-то должен быть принесен в жертву, хотя мы принимаем лишь добровольные.


Письма Махатм пишет:
Единственная цель, к которой следует стремиться, заключается в улучшении состояния человека посредством распространения истины сообразно различным ступеням его развития и той страны, где он живет и к которой он принадлежит. У истины нет отличительных знаков, и она не страдает от названия, под которым распространена, лишь бы достигалась вышеупомянутая цель.


Итак,
1. о целях
а. Относительно человечества
Учителя, это те, кто озабочены более всего эволюцией человечества вцелом. И это в центре их внимания, это в центре эволюции вообще и закон кармы настроен на это прежде всего.
б. Относительно человека
Учителей не интересует как цель рахвитие внешнегог человека. Это как преходящие листья на деревьях. А важен лишь прод, разитие высшего Эго. Воплощенное человечество, это лишь поле, сцена, где Сутратма, актер, высшее эго собирает свой урожай и совершенствуется в росте духа. Именно это важно, а не права личности. Права личности это лишь средства вплетенные в закон кармы.
Липики ткут узор кармы ждя каждого, давая наилучшие возможности, но это невежественному человеку не нравится, он озабочен преходяшими листьями и собственными личными интересами.
Учителя обращают внимание на всех вцелом и только на некоторых, пригодных к эволюции обращают внимание и берут их под опеку. Но это не столько потому, что они замечательные сами по-себе, а потому, что они могут принести пользу общей эволюции, через них можно поднять всех. И такие люди, когда жаждут этого огненно, то являются той силой, которая привлекает взгляд Учителей занятых человечеством вцелом.

2. О средствах.
а. Приобщение к истине ибо только истина приводит к развитию высшего Эго, делает его пригодным к эволюции, и приводит к интеграции человека в общечеловеческое Братство.
б. Иерархический принцип распространения истины, сохранение преемственности через избранных
в. Создание земных ашрамов, обителей, общин, ввнутренних групп, воспитание учеников, чтобы научить передаточное звено и поддерживать пеемственность
г. Построение Братства, отношений между людьми таковых, чтобы ничто изввне не смогло их разрушить
д. Приведение вождей народов, племен и рас, которые таковыми являются по высшему космическому праву, а не темных, которые преследуют свои интересы
е. Переодическое воплощение кого-то из Братьев, чтобы:

Письма Махатм пишет:
И они остаются с человеком не более времени, необходимого для того, чтобы вечные Истины, которым они учат, могли бы настолько сильно запечатлеться на пластичном уме новых рас, чтобы уберечь их от возможности быть утраченными или преданными окончательному забвению в последующие века отдаленным потомством.
#122525 01.11.10 23:19
Случайно наткнулась в инете на сообщение:

В Новосибирске удалось арестовать главу крупнейшей секты "Ашрам Шамбала"...
Руководители секты путем внушения и насилия склоняли рядовых членов к оргиям сексуального характера, нередко - с применением наркотиков. В 1999-м и 2004 годах в отношении руководителя секты Руднева прокуратурой Новосибирской области было возбуждено уголовное дело по факту незаконной деятельности секты "Ашрам Шамбала", однако в дальнейшем эти дела прекращались в связи с тем, что члены секты отказывались свидетельствовать против своего "гуру".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=397068&cid=8
Делай, как должно - и будь, что будет
#122553 02.11.10 00:38
Да, был фильм про эту секту. Показывали высокий кирпичный дом за сплошным забором. Не небоскреб, но тоже ничего.
Людям внушают какие-то вещи на очень глубинном уровне сознания. Потом к норме возвратиться почти нереально. Показывали фото тех оргий. Пошлятина.
osmius пишет:
Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни.
... доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается.

В который раз удивляюсь, насколько точные цитаты выбирает osmius. Как-будто специально для разоблачения общины Гьянга.
Собственная слава и стремление "навластвоваться всласть" - неприкрыты. Почитание, унижение последователей, гипноз, введение их в кайфовое состояние - все для того, чтобы напитать одну Личность - наставника. Последователи - лишь субстрат, средство для достижения эгоистической цели. Если бы это было не так, последователи выходили бы на собственный индивидуальный путь и были независимы от общины. Но это как раз и не допускается наставником.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#122558 02.11.10 01:04 (правка 02.11.10 01:06)
fyyf пишет:
В который раз удивляюсь, насколько точные цитаты выбирает osmius.


Неужто-сомнение закралось?
Фантазии "правильные", а на выходе получается нестыкуха, как в народной поговорке
- "всё сходится, всё правильно, а ребеночек не наш"

А может на самом деле, раз ребеночек правильный, то и все остальное тоже?
Может хватит выдавать собственные фантазии за истинное положение вещей?

Может быть есть что-то сказать по сути вопроса безлично, иди зуд клеветы не проходит?
Тогда к доктору...
Поисковик по ПМ доступен, кто вам мешает изучать, выбирать подходящие цитаты, комментировать и обсуждать?
Будет больше пользы...

Существует закон, согласно которому если человек стремится выискать некие пороки в других, то это потому, что это ему созвучно и находит отклик.
Он как бы своим миром, смыслами и мотивами раскрашивает остальных, вопреки реальности.