Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#131164 11.01.11 17:40 (правка 11.01.11 17:41)
> у нас правилами не разрешены слишком большие цитаты

Но сообщение оставим, т.к. статья дельная.

P.S. Потом, через день-два, наверно сотрём эти два наших сообщения, если не возражаете.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#131187 11.01.11 22:14
hele пишет:
xacan, у нас правилами не разрешены слишком большие цитаты (занимающие больше половины поста). Посмотрите, пожалуйста, Правила.


У меня комментарий слишком короткий для Фууф: "Не сотвори кумира, особенно русского попа!" В пол поста - это значит три слова цитаты. Что мог сказать в статье священник Яков Кротов о Кирилле? Вот я привел всю стаью с комментариями автора. Там добавлять, тем более от себя, чтобы затем быть уличенным в ксенофобии, нечего. Священник все сказал.
#131189 11.01.11 22:33 (правка 11.01.11 22:38)
fyyf пишет:
[quote=fyyf

может, все-таки начнете мыслить по-теософски?


А как мыслят теософы? Циатц, мне чудится, а может нет, мыслит иначе, чем Сова или Евгений из Канады. Последний даже ругается часто со всеми, о ужас, - даже с женщинами. Циатц мыслит творчески, не по-теософски, - не зря переводчик, видимо часто хороших трудов. А Алексейдух вообще молодец - его нрав настоящий теософический, мирный и разумный, но необязательно теософский. Многие вообще матчасть теософии не признают.
Тут все пчелы разные!

вы себя к какому меньшинству, извольте узнать, причисляете?



Если аллегорично, то трутень для жен. А если по сексуальному признаку, то, разумеется, к традиционному, наверное - увы!, гетерогенному меньшинству (ИМХО).
Если религиозно, то еретик, сектант, часто - ваххабит.
#131191 11.01.11 22:43
fyyf пишет:
Вот поучитесь - настоящий теософ.

Ода вольности.Трофим

Шолом-Алейкум, Салам, здоровеньки булы,долой таможни, валюты, фронты и тылы,
нам сотни лет продавали просроченный мир
из-под полы...
а здесь трава, кислород, безымянный ручей,
и мы - свободный народ, без замков и ключей,
покуда нас не нашли, есть отчаянный шанс,
узнать каким был мир, когда Господь был ничей...последний завет "Не насори!"





(и в этой связи не стоит гадить в углу и бить фамильный хрусталь)


Правильно: "здоровеньки бул (будь, тюрк.)". Тогда: "долой таможню, валюту, фронт и тыл".

А как понимать строку настоящей теософистки: " когда Господь был ничей"?
#131227 12.01.11 12:47
xacan пишет:
А как понимать строку настоящей теософистки: " когда Господь был ничей"?

Это самая теософская мысль. Абсолют - это и есть то, что есть ВСЕ. И нет ничего вне Его.
Это самая прочная опора. Если вы сможете это понять, то дух мятежности сразу сменится духом благодати и безмятежности. Обретете мудрость и покой в душе. И не нужны будут ни еретичество, ни сектанстство, ни ваххабизм, ни ощущение себя трутнем... Это все суета. По верхам порхая, истины не достичь...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#131228 12.01.11 12:48
Ziatz пишет:
статья дельная.

статья требует очень подробного обсуждения
мне она кажется право-радикальной и не вмещает в себя мало-мальски глубокой мудрости
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#131236 12.01.11 13:57 (правка 12.01.11 13:59)
xacan пишет:
Там добавлять, тем более от себя, чтобы затем быть уличенным в ксенофобии, нечего. Священник все сказал.

Можно давать ссылки на такие материалы или убирать в скрытый текст... но в данном случае, видите, сочли, что это цитирование было нужным. Так что не всегда не разрешается длинное цитирование. Коротких постов (порядка 20 строк) это правило вообще не касается.
#131243 12.01.11 15:15 (правка 12.01.11 15:50)
hele пишет:
Так что не всегда не разрешается длинное цитирование. Коротких постов (порядка 20 строк) это правило вообще не касается.

Тогда это должно быть отражено в Правилах. В противном случае мы опять нарываемся на упреки в двойной политике и лицемерии.
Для справки - в сообщении хасана, содержащем статью Я.Кротова - ровно 100 строк. Пересчитайте. Это в 5 раз больше разрешенных 20-ти.
xacan пишет:
Там добавлять, тем более от себя, чтобы затем быть уличенным в ксенофобии, нечего. Священник все сказал.

Священник - это еще не истина в последней инстанции. Он тоже человек. И не все, сказанное им, исходит из Высшего Эго. Тем более, что есть мнение, что его выступления - это средство для привлечения паствы в свою секту. А значит является банальной конкурентной борьбой.
Список сект пишет:
Яков Кротов – публицист, глава общины сошествия Св. Духа. (Вот автобиографическая заметка с сайта Я. Кротова: "3 ноября 2002 г. епископ Апостольской Православной Церкви Виталий (Кужеватов) рукоположил меня в диакона, а 10 ноября 2002 г. - во священника. В январе 2007 г. я вышел из клира Апостольской Православной Церкви, поскольку в ней было разрешено епископам жениться. С 14 марта 2007 г. указом архиеп. Игоря Исиченко я был принят в число священников Харьковско-Полтавской епархии Украинской Автокефальной Православной Церкви".) С 1997 г. Яков Кротов - сотрудник радиостанции “Свобода”. Сектантский характер общины Кротова признают диакон Андрей Кураев (канд. богословия, канд. филос. наук, проф. МДАиС, ст. науч. сотр. кафедры религиоведения МГУ), информационно-консультативный центр св. Иринея Лионского (профиль деятельности – психологическая реабилитация жертв сект).

Для нас очевидно, что совмещение руководства религиозной общиной с публицистикой для Я. Кротова есть возможность под маской либеральных воззрений войти в религиозную жизнь России, привлечь новых адептов из той среды, в которой политические баталии актуальны, а Православие считается устаревшим и обюрократившимся.


Вот можно почитать его дискуссию на тему "Нация" с его оппонентами.
Их мнение намного более аргументировано. Например собеседник Позняев приводит пример, когда человек просит благословения для паломничества в далекие земли. Духовник его спрашивает, а кто остается у него дома? Тот отвечает - парализованная мать.
Это очень характерный образ для состояния сейчас в России. Думать о дальних можно только после того, как уже все благополучно с ближними. Это аналогично бревну в своем глазу. Обеспечь сначала Царствие Божие внутри себя, а потом уже призывай других к нравственности и благочестию.
Позняев:
Позняев: пишет:
Последний аргумент, который всегда остается у меня в спорах на эти темы - а как же быть с любовью? Вот любовь, любовь к своему народу, любовь к своему отечеству, любовь к той грибнице, в которой ты произрос, она, как и в прочих случаях жизни, является высшим благом. Иное дело - что это за любовь. Для меня остается актуальным то, что писал на эту тему Иван Ильин в книге "Путь духовного обновления", которая впервые увидела свет 40 лет назад. Вот он замечательно как раз проставил здесь акцент, который для вас и для меня, я думаю, сегодня важен. Что национализм есть любовь к духу своего народа и притом именно к его духовному своеобразию.
А вот и попробуем теперь порассуждать, поразмышлять. Утопия это или реальность это? Вот этот путь духовного обновления. Ильин специально в этой книге посвящает несколько глав национализму. Он не пишет патриотизму, он говорит о национализме и пытается этот термин отстоять и противопоставить тому смыслу, который мы сегодня вкладываем в это слово. Вот уловить именно духовное своеобразие своего народа. Не его исторические заслуги, не его величие, не масштабы географические, не иные какие-то враждебные христианской этике и христианскому мироощущению категории, а вот именно эту сокрытую тайну, которая вызывает в человеке любовь.
И интересно, что Ильин еще поясняет, что духовная любовь вообще не предается беспочвенной идеализации, но созерцает трезво и видит с предметной остротой - любить свой народ, свою нацию значит честно и мужественно выговаривать народу его слабые стороны, неустанно бороться с ними.

Вот такое должно быть обсуждение поставленных проблем, а не цитировать однобокое и достаточно узкое (лобое) мнение.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#131252 12.01.11 16:43 (правка 12.01.11 16:44)
На выше приведенном сайте - ИНФОРМАЦИОННО-КОНСУЛЬТАЦИОННЫЙ ЦЕНТР СВ.ИРИНЕЯ ЛИОНСКОГО -
обнаружила заготовленную страницу про Теософию.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=130870#130870
Страница находится В СТАДИИ РАЗРАБОТКИ - пока!
Возникло искушение сразу им написать и пригласить к диалогу.
С искушением справилась (хоть и с трудом).
Думаю, что теософы, склонные к дипломатическим переговорам, могли бы сформулировать "наше предложение" в духе "ребята, давайте жить дружно". От этого зависит общественное мнение. И формировать его в нужном направлении очень важно.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#131256 12.01.11 17:47
fyyf пишет:
Страница находится В СТАДИИ РАЗРАБОТКИ


Судя по статистике членов МТО в нашей стране тема тяжело разрабатываемая. Правда на этом ресурсе Карма Кагью означено как псевдобуддизм. Если это так и останется то будет разжиганием межконфессиональной розни (с юридической стороны вопроса).
несусвет
#131271 12.01.11 22:49
Лучше как раз не писать, а оставить как есть. Не будите спящую собаку.
Что касается кагью, то вероятно за всё кагью они приняли секту Нидала, которая действительно сильно дискредитирует эту традицию. Конечно, есть настоящие школы кагью, но они не так богаты, а потому и не так известны.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#131277 12.01.11 23:21
Ziatz пишет:
Но сообщение оставим, т.к. статья дельная.

Чтобы поколебать костину любовь к Якову Кротову, дам ссылочку на его Библиотеку, где теософия представлена работой Бердяева и выдержками из досье А.Меня. Раздел - Помощь, Справочные материалы, Теософия
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#131283 13.01.11 00:42
Опять видим и судим по рясе, а не видим самого попа. Как поговаривает ВВП : "отделяйте котлеты от мух". При чем Рябов? Да будь он хоть Бенито Муссолини!

Нельзя молиться двум богам! Нужно или принять христианство, например, или быть ему врагом. "Кто не с нами, то против нас!" - говорили христиане в средние века, да и ныне часто. Ни христианство, ни иудейство, ни ислам никогда не будут друзьми ни теософов, ни рериховцев, ни бейлистов и прочих.

Речь идет, что христианство хитро как всегда. ЕПБ говорила: "Врешь, как христианин!". А ложь надо разоблачать.

Тут и приходит дилемма - синтез религий и одновременно - враги и антиподы. Где точки касания? Остается одно - символизм. То есть прививать пастве эзотерическую часть Писаний, при этом их не хая. А наоборот, внутри Писания чисты.

Тут либерализм излишен, даже вреден. Кстати, через "Википедию" результативно. Вписать об Аврааме, Айше, Агари, Моисее и т.д пару обзацев из символогии.
#131284 13.01.11 00:57
> Чтобы поколебать костину любовь к Якову Кротову

Я знаком с его взглядами. У нас с ним разные религиозные взгляды, но выходит, что близкие политические.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#131288 13.01.11 03:12
Хасан, Блаватская также говорила, что одним из тяжких действий со стороны теософов всех разновидностей явлется пропоганда и навязывание собственных религиозных или мистических взглядов. В отдельных постах вы прямо призывали стать меня исламистом. Это вряд ли можно назвать уважаением моей веры и синтезом науки и релии. Вы даже не спросили нужен ли мне ислам, интересен ли он мне.
Век живи, век учись
#131345 13.01.11 17:35 (правка 13.01.11 18:12)
Ziatz пишет:
взгляды, но выходит, что близкие политические.

да, это совершенно предвзятые взгляды - с явными натяжками
xacan пишет:
Охрана универмага "Европейский" около Киевского вокзала не пускает внутрь троих смуглых брюнетов с крупными носами.

Он осуждает милицию за то, что они не допустили драки, готовящейся за несколько дней, о чем знала вся Москва.
По его мнению лучше, чтобы бойня все-таки состоялась?
xacan пишет:
По отдельным видам преступлений иногородняя преступность растет по 7-8 процентов за год".

Если такова статистика, то почему кто-либо, хотя бы и Патриарх, не может ее озвучить?
Тем более, что он "сослался на начальника ГУВД Москвы, но эти слова повторяли и глава МВД, и многие другие официальные лица".
Это что - новая цензура наоборот?
xacan пишет:
Они вранье не потому, что основаны на правде - никакой правды за этими словами нет, - а потому что основаны на извращении нравственных аксиом.

То, что не нравится и не проходит нравственный фильтр - не существует? Закрывать глаза, отворачиваться, повторять мысленно "халва-халва" (в Багдаде все спокойно)?
xacan пишет:
Лишь 30 процентов из упомянутых 40 процентов - "жители СНГ".... мы очень успешно изолируемся от бывших колоний. Не "понаехали", а "позакрылись".

В отличии от Англии, Россия не выкачивала ресурсы из колоний, а закачивала их туда: открывались университеты, строились фабрики, школы, дворцы культуры. И "освободившиеся" страны вполне могли бы достигать нужного уровня и без такого оттока населения в другу страну. Англия, как известно из истории, сознательно сдерживала развитие колоний (например, в Америке не разрешали строить заводы и развивать собственную промышленность, пока она не завоевала независимость).
xacan пишет:
но преступность выше своя, доморощенная.
... Специалисты же - настоящие статистики, - напоминают, что "количество преступлений с участием иностранцев... увеличилось на 23,6%, а в отношении них - на 53,1%" (Иммигранты в Москве. М., 2009. С. 168).

Эти "специалисты" (например, некий Вишневский) планируют завезти в Россию по 10 миллионов индусов, африканцев и китайцев. И это явно проплаченная "статистика". Уши растут у такого планирования, ничем не скрываемые.
Гораздо проще (ДЕШЕВЛЕ) завезти безграмотных иностранных трудяг, чем растить с пеленок, образовывать и воспитывать своих родных (Российских !) детей. А главное, они (завезенные) бесправные и смирные, бузить не будут.
Кротов пишет:
"Численность армянской и грузинской общин в Москве выросла в 2,8 раза, азербайджанской и молдавской - в 5 раз, чеченской - в 7 раз, таджикской - в 12 раз, вьетнамской - в 14 раз, китайской - в 35 раз". Тут лукавство в том, что, если школьнику мама дала к 50 рублям еще 50 рублей, его состояние выросло на 100%. А если Медведев Путину даст шесть миллиардов, то состояние Путина вырастет не на 100%, а намного меньше.

Вообще не могу понять логики. О чем он. Бред какой-то.
xacan пишет:
В Лондоне и Париже национальные меньшинства составляют от четверти до трети населения. И ничего,

Это идеал, на который мы должны равняться?
То-то Англия давно уже стала столицей, где самое большое число новорожденных у девочек 12-ти лет. Я не оговорилась: за прошлый год там 10 девочек этого возраста стали матерями.Статистику рожениц 14-15 лет уже не приводят. Зашкаливает.
xacan пишет:
Конечно, с нравственной точки зрения вести такие подсчеты недопустимо.

Согласна. Это же безнравственно. Пусть рожают кто угодно, во сколько угодно. У нас свобода.
xacan пишет:
Уж Господь-то помнит - со слов Своей Матери, - в какой кошмар превратилось Рождество из-за того, что Иосиф имел регистрацию в Вифлееме, а в Назарете имел статус всего лишь "приезжего".

Да, перебили всех младенцев.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#131348 13.01.11 19:36
NGG
Чистилище — это процесс, а не место, считает Бенедикт XVI

ВАТИКАН. «Чистилище — это как очищение огнем внутреннего человека, болезненный опыт сокрушения своих грехах, — сказал Папа Римский Бенедикт XVI. — Душа, поврежденная грехом, не может предстать пред Богом».

Глава Католической Церкви сделал свое заявление 12 января в ходе еженедельной общей аудиенции. Папа произнес слово, посвященное жизни и мистическому опыту католической святой Екатерины Генуэзской, жившей в XV в., сообщает CNS.

Однако, хотя она и является автором «Трактате о чистилище», Бенедикт XVI отметил, «она никогда не получала конкретных откровений о чистилище или душах, которые были там очищены».

отсюда
#131355 13.01.11 23:52 (правка 14.01.11 00:06)
fyyf пишет:
Вообще не могу понять логики. О чем он. Бред какой-то.


Фууф, честно, Вы - русская?

Я- нет. Да не про состояние Путина, которых евреи давно посчитали, что оно более 40.000.000.000 долларов, а вообще, о русской речи. Вы прочтите статью Кротова еще раз, подумайте, осмыслите, потом прочтите еще раз, потом еще, пока, наконец, не поймете о чем там речь.



alexeisedykh пишет:
В отдельных постах вы прямо призывали стать меня исламистом



Да вы что, Алексей? Ляббай-кя Аллахумма, ляббай-кя шарикя ля-ка, инна -ль- хамда!
Видимо Иблис, сидя на левом плече у какого-то из нас двоих нашептал на ухо ересь, чтоб сбить с истинного пути. В таких случаях следует "Фаттиху" читать вполголоса, - первую суру Корана, в которой семь аятов.

5. ..И лишь к Тебе о помощи взываем:
6."Направь прямой стезею нас,
7. Стезею тех, кто милостью Твоею одарен, а не стезею тех,
на ком Твой гнев, и не стезей заблудших".


Да вы на исламиста, Алексей, ну никак не тянете! Вы слишком добры и наивны! Быть вам христианином и следовать заветам ( по теософ.) Принципу Христа: когда бьют по левой, то подставлять правую щеку. Туда - да, - твам вас будет ждать ЦН (Царство Небесное), но в исламисты - нет! И еще, с вас вышел очень хороший Модератор ( я рад, что Вы, а не Фууф!), и быть вам им вечно, пока живет портал.

Приведите ссылку мою, сам не помню. Даже в ум не возьму - как такому случиться! Если правда, то это проделка Иблиса. Его и никого более, я знаю его дела!

Помню, я призывал быть исламисткой Наильку, поскольку ее печаль и тоска, подобно княгинечной Ольги по мужу Игорю, взывала к мысли - надеть ей пояс шахидки, тем самым уподобляясь Ольге, мстящей за мужа древлянам.

Был у меня совет также к Фууф, поскольку ее нрав целомудренный и жесткий. Помню за то, что сочно описал женские части тела, описание которых в Пензе вовсе не ущемление, а радость и комплимент, и всякая пензенская красотка лишь еще ярче сияет в лице и в душе, когда она краем глаза чует жадный взгляд мужчины на приоголенные ее прекрасные части, просила совет меня наказать. Тогда я ей заметил, что из нее выйдет настоящая мусульманка и пора на нее надеть хиджаб из тонкой вуали.

Выл у меня совет Евгению из Канады. Правда не исламистом стать, а взять жену исламистку в Узбекистане, в Ташкенте. Там, говорят, калым или махр за жену отдают меньший, если она умна в смысле образованности; и больший за "глупую" необразованную жену. Он, как всем известно, любит только умных женщин, а дур презирает. Это по его постам видно.

Больше я не помню.
#131367 14.01.11 03:19 (правка 14.01.11 03:20)
xacan пишет:
Больше я не помню.


Хасан, в одном из постов, вы призывали принять Ислам, обращаясь ко всем. Я не могу его найти, но помню, что читал это у вас. Я ошибочно принял это обращение, как призыв и к себе также. Извините, я понял, это было обращение за исключением меня. Но я еще хотел сказать, что лучший друг, тот который не лезет с советами и убеждениями, а который молча помогает. Именно по этому копья многих религий отскочили от панцерей своих потенциальных прихожан. И религии сегодня держаться исключительно на людях у власти и приемственности семейных традиций. Сами же по себе религии давно сдулись, как духовные школы.
Век живи, век учись
#131445 14.01.11 18:13
xacan пишет:
Фууф, честно, Вы - русская?

На 4/8. Есть еще прабабка - немка Поволжья, прадед - украинец (в родстве с Короленко), прабабка белоруска (из белорусской деревни в Казахстане), и прадед - мордвин (Акмолинск).
Вы на личности-то не переходите. Это Правилами запрещено. Представили матерьяльчик - извольте обсудить. Я тезисно разобрала кротовскую статью.
Мои мысли созвучны вот этому:
Елена Чудинова: "Я не хочу жить в московском халифате"
"Серафим Роуз писал, по сути, о последствиях ухода англичан из Индии. Не надо было им из нее уходить. Это закономерно – если мы не захватываем их нашей культурой, нашей цивилизацией, то они захватывают нас. Если цивилизация не приходит от нас, то тогда к нам идет дикость. Здесь не может быть толерантности – это всегда перетягивание каната". Именно о дикости свидетельствует вовлечение 12-летних детей в ранний секс и деторождение. См. предыдущий мой пост. Как любил говорить физик в мед.институте - 30 лет непрерывной беременности.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#131450 14.01.11 18:28
Часть сообщений перемещено в тему Флудилка
Век живи, век учись
#131466 14.01.11 21:50
alexeisedykh пишет:
Но я еще хотел сказать, что лучший друг, тот который не лезет с советами и убеждениями, а который молча помогает



Уважаемый Алексей! Я не могу назвать себя вашим лучшим другом, поскольку мы почти незнакомы, и я могу лишь не молча, а вслух помочь вам принять ислам.

Из вас получится хороший мусульманин - вы добры и наивны, вы верите сердцем, хотя может и не поступаете во всем по шариату (например - не молитесь пять раз, но выполняете медитационную молитву). Также вы даете закят или милостиню по-русски (сами заявляли); не едите мясо-харам, халял - тоже; вы не пьете спиртное, не колдуете, признаете Учителей-посланников, в числе которых и "Печать пророков" Мухаммад, да благословит его Аллах. Вы не имеете любовницу на стороне (хотя может я ошибаюсь, но верю), вы не воруете наверняка, вы не убиваете, вы не чревоугодничаете и поститесь возможно, вы не клевещите больше после того, как вы однажды на меня наклевещали в том, что у меня нет выписок в количестве 150000 штук. Но самое главное, то, что требуется от всякого муслима - быть честным и чистым сердцем, справедиливым и видеть в остальных побратимов, не принуждать других к религии, не разрушать Храмы, не убивать пропов и браминов, и не гонять как Христос плетью фарисеев и менял в синагоге - вы исполняете. Аллаху Акбар! Аллах Велик!
#131481 14.01.11 23:58
fyyf пишет:
xacan пишет:
Фууф, честно, Вы - русская?

На 4/8.
....
Мои мысли созвучны вот этому:
Елена Чудинова: "Я не хочу жить в московском халифате"
"Серафим Роуз писал, по сути, о последствиях ухода англичан из Индии. Не надо было им из нее уходить. Это закономерно – если мы не захватываем их нашей культурой, нашей цивилизацией, то они захватывают нас. Если цивилизация не приходит от нас, то тогда к нам идет дикость. Здесь не может быть толерантности – это всегда перетягивание каната".



Ну, я иншалла на 8/8 татарин. В моей крови нет примесей ни немцев, ни украинцев, ни, Субхана -Ллах, мордвинов.

Мне знакомо, что в России говорят: "Если гора не подходит к Мухаммаду, то Мухаммад подходит к горе!"
Если англичане не без помощи ЕПБ, наконец, покинули Индию и порабощение закончилось, то очень скоро появились Чудинова и Жириновский с новым возванием: " Помоем сапоги в Индийском океане!" . Но, попутного им ветра и барабан на шею!

Я же, если и не исламист, то чисто исламское понимание во мне осталось: "Нет принуждения в религии!" (Коран), и этот тезис в исламе равен теософическому по значимости: " Нет религии выше истины!"

Не хочу спорить о бредовости и чудности тезисов мадам Чудиновой; ни с вами, поскольку, как я уже приводил строку стихов Лермонтова: "...спорить с женщиной, все равно, что воду черпать решетом!". Устал уже черпать воду решетом, но в вашу мельницу я полью немного водицы, а спор с Чудиновой разрешу частично при помощи другого апологета ислама, который ниже.

По христианской тематике у меня компрометирующего материала набралось книг на три-четыре, причем большинство из трудов теософов. Если начну забрасывать ссылками, то вы в четырьмя голосами Хеле, Алексея и Циатца закричите: "Прекратить!". Не буду, ибо не принуждаю! Более того - это суета сует!

Я десять лет спорил с Вовой Петриным, близким моим другом и компаньеном в газете и книге, но как уже три недели покойным, о лжемиссии христиан, об их двуличии, и о том, что, как говорила Блаватская и другие мыслители: "Ты врешь, как христианин!"

С христианами невозможно спорить. Вот и Вова Петрин по выходным посещал церковь, постился, знал всю теологию, Писания, историю, литургии, наизусть почти всю Библию и т.д. и т.д., но при этом пил, блудил, хамил, писал пасквили, лгал, клевещал, презирал других верующих и особенно - тесофов и рериховцев. Но как человек был отличный, добрый, отзывчивый, помогающий во всем, щедрый, смиренный, очень скромный в быту, не гедонист, волевой, умный, очень и очень грамотный. Его по-настоящему все мы мусульмане любили и уважали. Даже в "Ислам Ру" есть до сих пор его некролог, не мной написанный. Недавно он слег и умер от рака. Тяжелая для нас всех и для меня потеря.

Я привел в пример его лишь затем, чтобы сказать, что христиане, как и теософы сегодня - это и есть жужжащий улей, не исполняющий заповедей. Двуличие, манификунство.

Писательский и журналисткий труд на тему религий очень тяжелый; спор - агрессивный. Мы не научились вести диалог, подобно суфиям или восточным мастерам. Это ведет к болезням и разрушению себя. Пример: Блаватская, также - Петрин.

Надо искать другие пути, другие методы.

Братство ни людей, ни религий не создадут теософы, как бы они не мечтали и не заявляли. Эта утопия утопичней коммунизма и Солнечного города. Как могут люди быть в Братстве, если они разные? Что делать с теми, кто не хочет быть братом мусульманину или наоборот? Что делать с теми, кто просто моральный урод? Делать вивекции и эвтаназию в век, когда Кали-Юги не видно конца и когда не пришел еще лжепророк ? Делить на касты или расстреливать? Кто уберет сорняк, не дающий разрастись плоду!? Кто вольет молодое вино в меха новые?

Имхо, ислам! Новый "мерседес" лучше старого "москвича" и "запорожца", хотя и дороже. А ислам молод, новее всех!

-------------------------------------------------------------------------------------------


...
О.ДЖЕМАЛЬ: Дело в том, что Елене я благодарен за то, что она убрала тему существования мечетей и высказалась о том, что ее действительно тревожит – тревожит ее не количество мечетей, не их число или их отсутствие, а ее тревожит на самом деле присутствие здесь мусульман. Это я понимаю, эта тревога распространенная, банальная, общеозвученная - тут все понятно. Тут есть один момент - она говорит Германии - вот какое страшное зло, вот в Германии дискриминация в школах. Я не уверен, что Россию всегда можно сравнивать с Германией, но даже если сравнивать, я бы сказал так – когда вы говорите о массовом появлении здесь мусульман, то может сложиться впечатление, что через границу широкими рядами рвутся через пулеметные очереди. Перескакивают через колючую проволоку сотни тысяч людей. Нет, ничего такого нет. Этих людей сюда приглашают, привозят федеральная миграционная служба, эти люди нужны руководству 155-го строительного управления, они строят, и руководство СУ 155 совсем не мусульмане, это люди той же национальности и веры, что и вы. Эти люди приглашаются сюда системой жилищно-коммунального хозяйства, и рулят этой системой люди той же веры и того же вероисповедания и национальности, что и вы. Так что нет никакой экспансии. Дело в том, что экономическая ситуация в России, и не только в России, в Европе в том числе такова, что необходимость в рабочей силе из стран третьего мира есть. И они появляются здесь. Действительно, стран третьего мира, в том числе, исламских - приезжают мусульмане. Но коль вы людей этих самых сюда пригласили, то нужно создать условия.

Е.ЧУДИНОВА: Спасибо за ваш вопрос – я именно на такой вопрос и рассчитывала. Дело в том, что французы, с которыми я очень тесно связана, как со страной, как с моими читателями, уже на эти грабли наступили значительно раньше нас. Это вопрос не москвичей, это вопрос не русских, это вопрос чьих-то сверхприбылей. Кто-то хочет сверхприбылей и он ищет, кто бы согласился жить в скотских условиях и работать за гроши, где хуже, чем здесь? Потому что свои рабочие, негодяи такие, хотят получать достойную оплату. И вот сверхприбыль данных лиц обходится катастрофой для страны. Потому что во Франции именно так – в начале 70-х гг. и поступили. Первое поколение работает за гроши, оставляя без работы придирчивых французов, которые, видите ли, хотят получать человеческие деньги за тяжелую работу. Второе поколение уже то так, то эдак, а третье поколение садится на социалку, не работая ни дня в своей жизни, и чудовищно бьет по карману налогоплательщика. Я хочу сказать, что поиск дешевой рабочей силы это экономическая ловушка, в которую легко попасть, но из которой чрезвычайно трудно выйти, и чем скорее это сделать, тем лучше – за тяжелый труд нужно платить достойно, чтобы местные жители шли на эту работу.
...
О.БЫЧКОВА: Все-таки не будем говорить о тех, кого здесь нет, и кто не может нам возразить. Вернемся к теме. Я не поняла - проблемой являются мусульмане как таковые, или мусульмане с радикальными взглядами?

Е.ЧУДИНОВА: Проблемой является то, что, во-первых, мы не имеем инструментария, чтобы отличить, когда и у кого они радикальные или не радикальные – нет такого измерительного прибора. Поэтому это вызывает у нас чрезвычайно большую настороженность. Именно поэтому я и привела такой пример – уважаемый человек, а выяснилось, ваххабит, - подал в отставку. Скандал? - скандал. Но тем не менее, это не может не вызывать у нас естественной тревоги за наш образ жизни, за нашу систему жизни, построенную на Римском праве, по европейской модели. То есть, экспансия идет изнутри и имеет какую-то поддержку извне. Да, у нее два аспекта: те граждане, которые поддерживают ее извне, на мой взгляд, представляют национальную опасность интересам России.

О.БЫЧКОВА: Орхан, что делать жителям Москвы, которые считают, что их традиционному образу жизни наносится некий ущерб, имеется угроза, что он меняется в ту сторону, в которую они не хотели бы его менять?
...
О.ДЖЕМАЛЬ: Я считаю, что количество мусульман в России будет расти, процент мусульман в таких финансовых центрах, в местах средоточия жизни, денег, в местах интенсивного оборота, в том числе, в Москве, будет расти. Это процесс совершенно объективный. Можно занять такую диковато-испуганную позицию, которую занимает Лена и говорить потом – мы предупреждали, смотрите, что происходит, люмпены, криминал. А можно в принципе озадачиться этой проблематикой и создавать инфраструктуру, образовательные системы для того, чтобы второе, третье поколение приехавших сюда на заработки людей не садилось на социалку, не уходило в криминал, а интегрировалось в общество. Ведь интеграция это не то, что человек растворяется и теряет самоидентификацию.
...
О.БЫЧКОВА: Но в России есть конституция, в которой про шариат ничего не написано.

О.ДЖЕМАЛЬ: Дело в том, что нельзя всех людей взять и построить под одну гребенку.

Е.ЧУДИНОВА: То есть, ислам движется от периферии к центру, а в Лондоне, где происходят немножко другие, но, тем не менее, сходные процессы, имамы уже говорят: в этой стране надо рубить руки за воровство, тогда эта замечательная страна превратится в рай, причем рубить руки они предлагают не только мусульманам.

О.ДЖЕМАЛЬ: Я понимаю, что вам воровство ближе.

Е.ЧУДИНОВА: Вы знаете, это оскорбление, и поэтому либо извольте извиниться, либо…

О.ДЖЕМАЛЬ: Я сказал только то, что вы сами сказали.

Е.ЧУДИНОВА: Мне ближе милосердие. Мне ближе цивилизационные нормы, а вы, любезнейший, если сейчас не извинитесь, как это принято в цивилизованном, далеком вам обществе, то я сейчас просто выйду из эфира, потому что с базарными такого рода деятелями, как вы, я считаю, ниже своего достоинства говорить.

О.БЫЧКОВА: Орхан, слово «воровство» нужно нейтрализовать.

Е.ЧУДИНОВА: Вы извиняетесь, или вы меня ловили на каком-то воровстве? Я бы больше могла говорить на эту тему, потому что обо мне никто не может сказать худого слова, между тем, как куда делись все эти деньги на все эти мечети – это очень интересный вопрос, о котором можно говорить очень много.

О.ДЖЕМАЛЬ: Так раскройте этот вопрос – куда они делись.

Е.ЧУДИНОВА: Подождите. Вы должны принести мне извинение в том, что вы сказали.

О.ДЖЕМАЛЬ: Я еще раз могу повторить, что я не обвинял вас в том, что вы воровка, и даже не думал о таком. Но судя по тому, как вас нервирует исламский подход к искоренению воровства, вам, видимо, воровство ближе, чем его искоренение.

Е.ЧУДИНОВА: Видимо, я еще и прелюбодейка?

О.ДЖЕМАЛЬ: Я ничего об этом не знаю, я свечку не держал.

Е.ЧУДИНОВА: Подождите, мне очень не нравится, когда женщин забивают камнями - вот не нравится мне это.

О.ДЖЕМАЛЬ: Я не говорю, что вы прелюбодейка. Но если вам не нравится борьба с развратом, значит, надо полагать, что разврат вам ближе, чем борьба с ним.

Е.ЧУДИНОВА: Господа, прошу обратить внимание, что мой оппонент не отрицает свое желание рубить за воровство руки и каменовать женщин за прелюбодеяния – прошу обратить на это внимание.

О.ДЖЕМАЛЬ: Я не осуждаю формы борьбы с таким ужасным злом, с таким ужасным криминальным явлением, как воровство - которое вас тоже только что тревожило.

Е.ЧУДИНОВА: Оно меня тревожит, но я человек, воспитанный на нормах Римского права, что вам очень трудно понять, и поэтому в одной земле жить по Римскому праву и шариату невозможно.

О.ДЖЕМАЛЬ: Но дело в том, что мы живем в России, мы уже живем в одной земле, где существует постсоветская юридическая система, которую почему-то вы называете Римским правом.

О.БЫЧКОВА: Орхан, в РФ действует конституция РФ. Там про побивание камнями и отрубания рук и шариатский суд ничего не сказано.

О.ДЖЕМАЛЬ: Ничего не сказано. Но про Римское право там тоже ничего не сказано.

Е.ЧУДИНОВА: Вы невежественны – на Римском праве живет вся Европа в течение тысячелетий.

О.ДЖЕМАЛЬ: Россия не совсем Европа.

Е.ЧУДИНОВА: Россия - Европа, потому что она живет на Римском праве.

О.БЫЧКОВА: Орхан, что делать с законами шариата и конституцией РФ, которые явно не соответствуют друг другу.

О.ДЖЕМАЛЬ: С законами шариата нужно делать следующее - их нужно поэтапно узаконивать, вводить в тех регионах, где есть необходимость в этом. Москва в их число не входит.

Е.ЧУДИНОВА: Спасибо вам на этом.

О.ДЖЕМАЛЬ: Пожалуйста, г-жа Чудинова.

Е.ЧУДИНОВА: Вы очень уверены в себе, вы хамите.

О.ДЖЕМАЛЬ: Да помилуй бог, чем же я вам нахамил?

Е.ЧУДИНОВА: Вы прекрасно знаете. Вы думаете, что за вами стоит очень большая экспансивная сила, но вы не понимаете, что такое европеец и вы никогда не сумеете этого понять.

О.ДЖЕМАЛЬ: Да перестаньте. Вы только что назвали себя европейцем, я вижу, что представляет собой европеец - это человек, который нервничает и требует извинений. Все.

Е.ЧУДИНОВА: Вы знаете, это человек, который привык держаться в определенных цивилизационных рамках
...
Е.ЧУДИНОВА: Нужно сделать сохранение российской традиционной идентичности титульной проблемой номер один в государстве. Потому что если будет ущемляться позиция титульного населения, это приведет к катастрофе.

О.БЫЧКОВА: Орхан, что нужно делать для того, чтобы страсти не выходили за пределы?

О.ДЖЕМАЛЬ: Проблема заключается в том, что я очень люблю русских, я вырос среди русских, и я очень люблю православных, я очень много общался с православными. Мне очень жаль, что Елена Чудинова о русских и православных людях говорит как о каких-то выхухолях, которых нужно защищать и вносить в Красную Книгу.

О.БЫЧКОВА: Орхан, я просила вас ответить.

Е.ЧУДИНОВА: Это уровень культуры - он не может иначе.

О.ДЖЕМАЛЬ: Нужно не бояться мусульман, нужно не бояться своих соседей, с которыми можно прекрасно взаимодействовать, с которыми прекрасно можно бороться против той власти, которую вы, кстати, не любите, если я понял.

Е.ЧУДИНОВА: Что значит «не люблю»? Как можно любить, или не любить управдома? Надо требовать, чтобы он выполнял свои обязанности.

О.ДЖЕМАЛЬ: В союзе мусульмане и православные прекрасно могут бороться против управдома, потому что они живут в одном доме и должны жить в этом одном доме.
#131497 15.01.11 02:39
xacan пишет:
спор с Чудиновой разрешу частично при помощи другого апологета ислама, который ниже.

xacan пишет:
О.ДЖЕМАЛЬ: Дело в том, что нельзя всех людей взять и построить под одну гребенку.

Вот и весь ответ.
Есть люди, которым законы не писаны.
Они, приезжая в чужую страну с совершенно иным менталитетом, продолжают жить своими привычками и дикостями.
Напомню про 12-летних рожениц мусульманского происхождения в Лондоне. хасан упорно не хочет отвечать на поставленные ранее мною вопросы.
В деревне, где к 12 годам девочка уже знает все, что необходимо знать женщине - умеет прясть, доить козу, и ворошить сено, она вполне может выходить замуж и рожать детей. Хотя
В городе совсем другие требования к образованию.
Надо получить хотя бы среднее образование, чтобы соответствовать культуре окружающих людей. И став матерью в 12 лет, девочка лишена такой возможности.
Вообще, человек стал человеком потому, что удлинилось время детства. Только за счет этого стало возможно передавать опыт предыдущих поколений и создавать новое. Что, собственно, и делает возможным прогресс.
Кстати, что прогрессивного было создано в исламских странах - не напомните?
Европейские народы (в большой степени благодаря инквизиции - стали законопослушными), дисциплина и трудолюбие уже зашито в генах. Люди страдают, когда у них нет интересной работы.
Приезжие, которым скотские условия таковыми не кажутся и готовые работать за гроши, ...
Скажите, а почему у себя на родине они не могут обеспечить себе хорошую жизнь, если их религия и мировоззрение так молоды и позитивны? здесь есть какой-то подвох.
...отрубание рук и забивание камнями - может быть при всей молодости и энергичности, это все-таки не самый оптимальный путь развития?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#131499 15.01.11 03:40
То, что в Индии выходят и рожают девочки десяти лет, я знаю. Присылал на форум об этом даже одно эссе. То же у цыган-христиан в Пензе например, сам знаю. В российских дервнях малолетних рожениц полно, особенно в последнее время. Но среди них нет мусульманок в России по крайней мере. Сирот и безпризорников среди мусульман, как и среди евреев, практически нет. Брошенных отцов и матерей - тоже. Мне этот гнилой базар неинтересен, хотя ссылок и статистики, например, на "ислам ру" полно. Пол Африки страдают этим недугом, как мусульманская, так и христианская. В Лат Америке то же, но там христиане.

Я знаю (писал недавно) на форуме, что в Англии девочек двенадцати (по-моему) лет учат в школе говорить "Нет!" на предложение позаниматься сексом. Они, беда, не могут отказать парням, не приучены.

Евгений из Канады ясно говорит, что у них страна "непуганных идиотов". Канада от Англии не ушла, до сих пор ее сателлит и митрополия. В Англии много комичного, особенно по общеизвестной их парадоксальной тупости. "Но мне туда не надо", - как пел Высоцкий.

Я не понимаю, кроме шуток: Что вы хотите? Доживать предрассудками об исламе, уподобляясь признанной чудичке Чудиновой? Ветер вам попутный, и барабан на шею!

Полиция ЕС: более 99% терактов в Европе совершены немусульманами
• Новости - В мире
03.12.2010 года


В ходе 38-летней кампании ЕТА за независимость Страны Басков скончались более 800 человек


Подавляющее большинство (99,6%) терактов на территории Европы совершают не мусульмане, причем 84,8% терактов – дело рук сепаратистских группировок, не имеющих никакого отношения к исламу. Такая информация содержится в ежегодном исследовании по терроризму полицейской службы ЕС «Доклад о ситуации и тенденциях, связанных с терроризмом в ЕС».

Таким образом правозащитники опровергли излюбленную фразу европейских исламофобов "Не все мусульмане – террористы, но почти все террористы – мусульмане", сообщает "Islamophobie.net".

По данным европейского правоохранительного учреждения, левые организации спланировали в шестнадцать раз больше терактов, чем группы «исламских радикалистов». Только 0,4% преступлений в период с 2007 по 2009 год можно причислить к действиям так называемых «мусульманских экстремистов».

«Евросоюз остается наиболее уязвимым для террористов, принадлежащих к сепаратистским движениям. Наглядным доказательством тому является терроризм баскских сепаратистов в Испании и Франции, а также корсиканский терроризм во Франции. В Соединенном Королевстве насильственные и другие противоправные акты могут совершить группы Ирландской Республиканской Армии, ратующей за отделение Ирландии, и прочие военизированные формирования», - говорится в отчете "Europol".

Приэтом заблуждение о том, что "исламистский терроризм" - самая серьезная опасность, нависшая над западным миром, активно поддерживается всевозможными правоориентированными европейскими организациями. Многие даже уверены, что эти силы ставят под угрозу само существование западного мира.

Это объясняется тем, что правонарушения и тем более теракты, совершаемые теми, кто называет себя мусульманами, становятся пищей для охотников за сенсациями и тиражируются СМИ по всему миру, рождая в людях уверенность в том, что "практически все террористы - мусульмане".

В то же время по данным ФБР, только 6% терактов, совершенных в США между 1980 и 2005 годами, произошли по вине "исламских" экстремистов, сообщает "АзанНьюс".

Оставшиеся 94% приходятся на долю других групп: выходцы из стран Латинской Америки совершили 42% терактов, праворадикальные группировки - 24%, 7% - еврейские экстремисты, 5% - коммунисты, 16% - прочие силы.