Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#135534 21.02.11 20:28
Мне вообще резануло слух , то ,что становящиеся в процессе практик более умиротворенными люди ( а это прямое следствие работы правильной с сознанием) - могут вызывать подобного рода реакцию
Так они что, успокоились? Что они искали в этих практиках? Духовное просветление? Счастье?
Нашли, значит, успокоились и теперь продолжают жить довольными и счастливыми в том же самом «мешке из мяса, костей и пр.», что и до «духовного просветления»?
Если «эта» практика заканчивается «земным счастьем и довольством», то мне такая точно не нужна.

Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#135535 21.02.11 21:00 (правка 21.02.11 21:24)
Хочу поделиться своим мнением относительно нашей реакции на Махатм.
Думаю, не стоит делать из них кумиров (чему они и сами нас учат). Они живые существа, подобные нам, духовно развитые. Но они в этом мире, практически в том же положении, что и мы сами. Они тоже не знают, что это такое - Абсолют, Бог, частью которого мы являемся. Они не знают откуда это Нечто взялось, и что Оно на самом деле. Нет, не знают. Поэтому преклоняться перед ними не надо, надо относиться к ним дружески, как мы стремимся относиться друг к другу.
Карпов Стас пишет:
Мне вообще резануло слух , то ,что становящиеся в процессе практик более умиротворенными люди ( а это прямое следствие работы правильной с сознанием) - могут вызывать подобного рода реакцию

Раньше я испытывала глубочайший дискомфорт оттого, что плохо понимала этот мир, как он устроен на самом деле. Я стремилась только к эзотерической литературе в поисках ответов на сокровенное. На весь мир вокруг меня я не обращала особого внимания. Считала - вот религия, оккультизм, книги про это - вот это да. А все остальное волновало меня лишь поскольку постольку. У меня не было связи. Я не понимала, почему это мне нужно видеть в моем глупом теле что-то божественное. Теперь я даже на пылинку смотрю уважительно, как на чудо света.

Мне часто приходит в голову мысль, что мы здесь, в этом мире только для того, чтобы осознать соединение несоединимого. Ведь все Планы обычно порознь, а в наших телах они одно целое. И через нас все это проходит, весь этот водопад чувств, мыслей. Мы словно на перекрестке жизни, в самой ее гуще. Да, бывает нелегко. Но ведь это и не навсегда. Надо помнить о том, что все это может прекратиться в любой момент. И поэтому воспринимать каждый миг в этом теле как последний.
Нужно подумать - а что если завтра меня уже не будет в этом доме, я не прикоснусь к любимым вещам, не возьму за руки родных. Как только я это представляю, у меня наворачиваются слезы и я начинаю больше ценить происходящее.
#135537 21.02.11 21:02
xacan пишет:
Татьяна не может быть неправа в этой части темы. Как можно в грязных сапогах вступить на священную долину? Оккультные практики лишь усливают многократно скрытве латентные пороки. А кто без греха, бросьте камень! Проводники должны быть чистыми. Поэтому, даже медитации очень опасны.

Если медитации опасны, пока проводники не будут кристально чистыми, то зачем они вообще нужны? Медитация и служит чистящим средством.
Но если быть точным, то мы говорили не об этом. Я спросил, почему махатмы пугали теософов какими-то страшными последствиями, если они станут практиковать. А вы просто описали их позицию. Но думаю, что и я, и Виктория уже и так отлично знакомы с их (ничем не подтверждённой) т.з.
Вопрос был "почему", а не "как".
xacan пишет:
Из этого можно сделать вывод, что, например, ziatz, Дхармаатма или Виктория есть либералы на портале теософов, в отличии от Татьяны или Евгения, которые последовательно доказывают правоту учения ЕПБ, то выходит, что либералов нужно гнать в шею из форума, поскольку их либерализм ведет теософию к разложению и смерти. Именно они сеют червячки в догму, а это - гниение.


Хорошо прогнивший труп догмы, в которого так терпеливо и долго запускают "червячка", может в будущем высвободить роскошную и сияющую душу свободного мышления (по крайней мере, если теософия ещё на что-то годна).
Татьяна пишет:
А что Вы поняли под «буреломом»?
Я говорила о трудностях, связанных с преодолением желаний и вообще, животной природы человека.

Я просто использовал термин Виктории из её сообщения, которое вы комментировали. В этом смысле, "бурелом" - нагромождение теософских догматов.
Татьяна пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Покажите мне теософа, который хотя бы приблизился к просветлению!

Блаватская, Джадж, Олкотт, Дамодар...

Нет, я имел в виду не полумифические "вылизанные до блеска" биографии давно почивших. Я говорю о нынеживущих теософах, которые сделали успехи на пути психического и/или духовного прогресса, идя через "бурелом" теософического пути.
А если стародавние времена вспомнить, то я со своей стороны мог бы привести множество реализованных личностей, которых признавала и Блаватская - знаменитый Цонкапа, теравадин Шри Дхаммананда, патриарх дзен-буддизма Бодхидхарма, легендарный Атиша и Шакьямуни (ведь он тоже практиковал медитацию, пока не пробудился) и многие (очень многие) другие... Из современных реализовавшихся мастеров можно назвать Н. Норбу, ЕС Далай-ламу, К. Уилбера, А. Уолласа и сотню Ринпоче. Замечу, что все они появились после 1975 года (в отличие от Бейли, Рерихов).
Татьяна пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Махатмы действительно запугивали людей по поводу практики, делая из неё некое элитное магическое искусство и окружив её каким-то фентезийным туманом.

Где Вы увидели туман?

В отсутствии доказательств, а также во фразе "это запрещено раскрывать". Но когда махатмы начали говорить неправдоподобную и смешную вещь, а именно: что практика не только не полезна, но именно опасна - тогда не осталось сомнений, что махатмы Блаватской были заинтересованы в этом псевдонаучном тумане. Если бы не так, то они говорили бы яснее, дали бы простейшие практики (как это делал Штайнер в "Как достичь познания высших миров" (название не точно), Безант в её "Силе мысли...", секретарь Ледбитера в "Сосредоточении"), чтобы их последователи смогли бы сами исследовать эти вопросы и сформировать свою т.з. вместо того, чтобы бесконечно "преклоняться" перед кем бы то ни было.
Татьяна пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Я лично знаю людей, преуспевших в практике и живущих счастливо.

Так они что, успокоились? Что они искали в этих практиках? Духовное просветление? Счастье?

Ну в общем-то, да. Успокоились и стали жить счастливо. Так как их не тревожат игры ума, они не страдают, их сознание не прерывается и более не прервётся даже после смерти... А почему бы не сказать, что они нашли счастье, духовное просветление?
Татьяна пишет:
Нашли, значит, успокоились и теперь продолжают жить довольными и счастливыми в том же самом «мешке из мяса, костей и пр.», что и до «духовного просветления»?

Ну, насколько мне известно, духовность соединяет, а не отсекает. Духовность не должна отсечь тело, чтобы быть истинной духовностью. Но истинная духовность настолько полная, что в ней хватит места и этому "мешку из костей". Тем не менее, справедливости ради: человек после пробуждения не зависит от тела. И хотя тело - часть его собственного потенциала (как и сексуальные желания, инстинкты), его собственной природы, всё же после смерти он сможет выбирать: рождаться ему в теле или нет.
Кстати, говорят (но сам я не знаю насколько это правда), что просветлённые практики после смерти способны растворить своё тело в чистейшей природе собственного сознания. О таких практиках говорят, что они реализовали "радужное тело", т.к. всё их тело распалось на психические составляющие, которые символизируются разными цветами.
dusik_ie пишет:
Цитата из матчасти фактом пока не является. Фактами становятся экспериментально доказанные вещи.

А вот это правильно ... как и вот это:
Rodnoy пишет:
Вы полагаете, что Ваша зависимость от определённого набора концепций ("Возможно я слишком идеалистичен") является "лучше" зависимости от секса или еды или сна?..
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#135540 21.02.11 21:39
Данина Татьяна пишет:
Надо помнить о том, что все это может прекратиться в любой момент. И поэтому воспринимать каждый миг в этом теле как последний.
Нужно подумать - а что если завтра меня уже не будет в этом доме, я не прикоснусь к любимым вещам, не возьму за руки родных. Как только я это представляю, у меня наворачиваются слезы и я начинаю больше ценить происходящее.



Татьяна,у вас просто развит культ человека, а не Бога. Умирать без страха и слез помогает Сергей Лазарев "Карма диагностики", ну и, конечно, Соломон, говоривший: день смерти выше дня рождения! А ваши любимые вещи и родные - это "суета сует", - говорит он. Христос, известно, даже от матери отказался, мир все троим от Аллаха.
#135541 21.02.11 21:57
К Татьяне и ее оппонентам в вопросе окк. практики.
Мне кажется, что данный спор имеет мало смысла, т.к. вы Татьяна развенчиваете свое собственное, субъективное представление о практике, ссылаясь на запреты (как вам кажется) со стороны Махатм, хотя, как лично мне кажется, предупреждение об опасности касалось совершенно конкретных направлений, которые приводят к разл. видам медиумизма, одержания, ритуальной магии осн. на заклинаниях и никромантии, но оно никак не касалось практик буддийских и индуистских школ, и в общем, восточных классических культур, которые и в 19-м веке широко практиковались на Востоке - я не помню такого, чтобы ЕПБ или Махатмы упрекали этот самый Восток, что он своими йогами, кунфу-цигунами и пр., калечит души и тела своих жителей. Есть ссылки на Хатха-йогу - и я могу здесь прописать в чем есть ее существенный вред, но этот вред не от самих асан или пранаямы, а от неправильно раставленных акцентов - что должно быть первично: телесное или духовное? Соответственно и развитие идет по пути - или еще большей привязке сознания к своим оболочкам, или к расчищению пути от необязательных завалов и препятствий, от которых никакой опытной пользы нет.
Вы, Татьяна - просто боитесь, разочарований или неудач, п.э. под свой этот страх вы ищете ментальное обоснование
ie
#135545 21.02.11 22:07 (правка 21.02.11 22:07)
xacan пишет:
Умирать без страха и слез помогает Сергей Лазарев "Карма диагностики", ну и, конечно, Соломон, говоривший: день смерти выше дня рождения! А ваши любимые вещи и родные - это "суета сует", - говорит он. Христос, известно, даже от матери отказался, мир все троим от Аллаха.

Дорогой хасан, я 15 лет учусь тому как умирать, я не раз стояла на пороге, учась перебарывать этот страх, я даже перешла однажды эту черту и вернулась. Я не считаю, что слезы при мысли о смерти - это плохо. Слезы очищают. Лазарева читала. Интересно, но что-то не мое.
Хасан, ваша беда в том, что вы всех библейских персонажей слишком оживляете.
Что касается того, что люди бросают родных ради учения, это не верно. Наш Учитель - это жизнь, ежедневная.
#135546 21.02.11 22:11
Dharmaatmaa пишет:
Если медитации опасны, пока проводники не будут кристально чистыми, то зачем они вообще нужны? Медитация и служит чистящим средством.
Но если быть точным, то мы говорили не об этом. Я спросил, почему махатмы пугали теософов какими-то страшными последствиями, если они станут практиковать



Медитация как Ариэль служит верно, если его количество дозирует Учитель-гуру или, на худой конец, - Учитель астральный.

Известно всем (в Пензе), что человека губят три вещи: вино, женщина и самоуверенность. Первые две не вызывают сомнений у тех, кто честен перед собой. А вот с последней - важно тут не переборщить.

Если ваш Ариэль сильно передозирован, то ваше белье, то бишь, ваше тело перегорит этой щелочью и быстро истлеет. Даже Безант и Рерих говорят, что медитировать не более получаса, и то постепенно, ибо может случиться "астральный выброс", что равносильно мордовской панде. Анна Безант учит просить лишь три просьбы из астрала: пусть все будут счастливы, пусть все будут мирны и пусть все люди будут блаженны! Я, кстати, лет уж восемь только то и делаю каждый день утром сразу после пробуждения и вечером перед сном. Действительно, хорошо помогает, серьезно, хотя Татьяна и говорит, что у меня нет сердца, там камень, и я только то и мечтаю, как бы кого зарезать.

Самоувереность опасна тем, что человек сходит с ума тихо, не спеша, словно крыша, шифером шурша. Поэтому, человек не замечает, что ему давно пора показаться к врачу или к попу. Вот и представьте, что этот имярек сел медитировать, углубился затем, вдохнул-выдохнул, потом повторил, не осознав из-за самоуверенности, что его проводники грязны как мои сапоги, когда мы с бригадой заливаем бетоном фундамент.

А ваши просветвленные святые знакомые, имхо, просто врут. Или вы на пару, касаясь крылышками, "летаете" в гости к Ледбитеру как Лабсанг Рампа?
#135549 21.02.11 22:22
а меня все таки интересует откуда у человека изучающего ТД, ПМ и тд... сформировалось мнение ,что люди в процессе очищения своих проводников не должны впротивовес исчезающим омрачениям приобретать умиротворение и мудрость по отношению к внешним событиям
мною было замечено , что такое именнно отношение есть только у тех кто ,простите напряженно устремляется в соответствии с рекомендациями ЕИР , ну и также напряженно устремляются к махатмам ЕИР в ученики
все остальные , реально практикующие в традиционных системах линий передач ( йоги или буддизма) в процессе практик приобретают спокойствие , мир и как следствие отсутствия реагирования ( в виде неприязни ) на чем дальше , тем больше происходящих вовне событий
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#135550 21.02.11 22:22
xacan пишет:
человека губят три вещи: вино, женщина и самоуверенност

Опять двадцать пять. Женщины в одном списке с вином. Женщина - это бутерброд или котлета? Короче, закуска под алкоголь?
#135551 21.02.11 22:24
Карпов Стас пишет:
мною было замечено , что такое именнно отношение есть только у тех кто ,простите напряженно устремляется в соответствии с рекомендациями ЕИР , ну и также напряженно устремляются к махатмам ЕИР в ученики

Да уж, Агни-Йога, при всей ее незаурядности, учит искать врагов - Темных - в окружающем мире.
#135552 21.02.11 22:25
Rodnoy пишет:
alexeisedykh пишет:
Насколько мне известно цель в том, чтобы сместить точку сознания из ограниченной личностью в физическом теле, далее в астральное и к высшим ментальным сферам.
это не совсем так... цели Йоги определены в самом начале Йога-сутр и в 4-х истинах и 8-ричном пути в буддизме, суть к-го достаточно точно выразил выше Карпов Стас: "избавление человека от омрачений сознания кои в свою очередь являются причиной страданий"... "астралы" с "менталами" - это сансара и поэтому НЕ является целью ни Йоги, ни буддизма...


да?

:-)

в некотором смысле странно, а в другом некотором смысле характерно.

и йога и буддизм своей целью имеют достижение нирванического бытия - чистого сознания без омрачений - бодхичитта это вроде как называется.

но с другой стороны и астрал и ментал безусловно необходимые для такого достижения инструменты с соответствующими методами их правильного использования и в йоге и в буддизме.

навскидку - дзогчен [и вместе с ним буддийская тантра верхних степеней - ваджраяна] очень интенсивно нажимают на нервы и мозги практикующих в своих практиках. и чтобы не быть идиотом - практикующий прежде должен хорошо понимать процесс такого нажимания: причина, ощущение, осознание, преодоление [овладение].

если у него нет в этом деле Посвящённого в качестве наставника, а он что-то там практикует на собственное разумение - то можно только сожалеть о последствиях.

:-)
#135554 21.02.11 22:26 (правка 21.02.11 22:31)
xacan пишет:
Даже Безант и Рерих говорят, что медитировать не более получаса, и то постепенно, ибо может случиться "астральный выброс", что равносильно мордовской панде.

ну это высший пилотаж от них раз они так рекомендуют
вообще то процесс именно медитирования ( а это вполне конкретное состояние сознания) подразумевает ,что человек находится вне времени и пространства, а также он отстранен от тела в этот момент - поэтому когда я например в таком состоянии нахожусь, я понятия не имею как и сколько оно может продолжаться. там времени нет)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#135556 21.02.11 22:31 (правка 21.02.11 22:31)
Вэл пишет:
если у него нет в этом деле Посвящённого в качестве наставника, а он что-то там практикует на собственное разумение - то можно только сожалеть о последствиях.

а что есть такие кто может самоходом без учителя может практиковать буддийскую тантру верхних степеней
Вэл , интересно это как ?
Прочитав что-то в газете про это?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#135557 21.02.11 22:42 (правка 21.02.11 22:45)
Карпов Стас пишет:
Вэл пишет:
если у него нет в этом деле Посвящённого в качестве наставника, а он что-то там практикует на собственное разумение - то можно только сожалеть о последствиях.

а что есть такие кто может самоходом без учителя может практиковать буддийскую тантру верхних степеней
Вэл , интересно это как ?
Прочитав что-то в газете про это?


:-)

вы не поверите, - не только есть, но прут толпами.
и кто их на это сподвигает, как вы думаете? - популяризаторы [заезжие на ""запад" восточные йоги и ламы]

на "двинутых" мозгами я уже нагляделся на профильных форумах.
Rodnoy их тоже всех наблюдал, но у него скорее всего особое мнение.

:-)
#135559 21.02.11 22:51
Данина Татьяна пишет:
Я не считаю, что слезы при мысли о смерти - это плохо. Слезы очищают.


Я не многословен как Алексей и, поэтому думаю, что его сентенции и тирады на этот счет более внушаемые и убительные.

Но мое мнение - надо умирать с улыбкой как, например, Михаил Лермонтов. Надо прийти и пристрелить Мартышку (смерть, примеч. для Циатц, чтобы не подумал, будто бы я призываю всех индийских обезьян перестрелять), вернее, чтобы Мартышка пристрелил тебя с трех шагов, а ты улыбался.

У вас, у теософов, принято считать, что на ваши 120 лет жизни в мире юдоля приходится минимум 1000 лет лет в мире горнем, где полно любовников, дворцов, душистых роз, всех родных, родителей так же и детей, и прочих всех благ цивилизиации. Поэтому индусы и цыгане радуются и ликуют, когда кто-то из своих у них умирает. Поэтому, Циатц, имхо, не заплачет, поскольку в его крови есть кровь цыган. Кстати, у мусульман также считается грехом плакать и стенать при похоронах, но и они отступились, плачут, правда не так сильно как христиане или евреи.

Я переходил эту черту или грань раз пятнадцать. Но, к счастью, или же нет, карма меня вытаскивала из лап Исрафила каждый раз. Правда я не успевал улыбаться ей ни разу. Первый раз (удивительно помню) мне было годика три-четыре, когда я провалился в прорубь. Нас воспитывала улица, потому неудивительно, что рядом никого не было. Но, видимо, Ледбитер или его помощник, нашептал в ухо одному дядьке и тот совершенно случайно меня увидел (как он сам говорил) и вытащил через пару минут или больше. Помню меня все мужики тогда долго дразнили вопросом, кого ж я видел под водой? Ну, я естествено, отвечал -кутакны. Мать и некоторые дядьки, которые живы, хохочут до сих пор, когда вспомнят.

Поэтому, Татьян, плачь не плачь, но мы лишь марионетки в руках кармических богов. Поэтому, улыбайтесь!
#135560 21.02.11 22:53 (правка 21.02.11 22:55)
вы не поверите, - не только есть, но прут толпами

ну какой никакой "учитель" все таки есть у них, пусть он и гурубизнес делает. раз они куда то прут, видимо к нему
а единственный знак качества от правильной практики ( истинной) это всё возрастающее внутренне удовлетворение, отсутствие напряжения, все прочие прибамбасы в виде "движения мозгов" - это признак гурубизнеса
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#135561 21.02.11 22:54 (правка 21.02.11 23:05)
Татьяна пишет: «А кто такие Махатмы вообще? Что мы знали о Махатмах до Блаватской?»
======================

Это а Западе ничего не знали, на Востоке знали всегда.

Татьяна пишет: «Ну и само их учение! Оно само за себя говорит. Такое сложное, на первый взгляд, но такое простое, когда поймешь.»
========================

Вот именно, что учение говорит за себя… Вы всё время упираете на то, что надо только понять это учение, и что Вы его поняли, а я всё никак не пойму. Это не так, я многое поняла. Более того, я увидела это учение именно с Вашей помощью (за что Вам отдельное спасибо), с Вашими цитатами из ПМ и ТД, в Вашем сравнительном анализе с Рерихами, Бейли. Дело не в том, что я не поняла, дело в том, что с очень многими моментами в этом учении я не согласна. Вот это утверждение, например, я считаю неверным: «…если человек не сумел соединить свое сознание с сознанием своего Высшего Эго, то его сознание не станет бессмертным» (цитата из Вашего, Татьяна, поста). Уяснила я, что так учат Махатмы. И считаю это ошибочным. Ну, увы….

Татьяна пишет: «Всеобщее-то, всеобщее, но…»
=========================

Вот именно – «но»… Декларируется единство, и тут же идёт подмена единства на множественность, разобщённость… Доктрина, которой можно доверять, не должна сама себе противоречить. Какой уж смысл искать противоречия с Тибетцем и Бейли, если основная доктрина противоречива в главном, в вопросе о единстве?

Татьяна пишет: «Но, аргументы должны быть серьезные и убедительные.
Скажите, Виктория, можете ли Вы назвать себя агностиком, стремящимся в ученики или посвященным?
Я потому спрашиваю, что книги Бэйли предназначены именно для этих категорий «граждан».
===========================

Татьяна, очевидно ни Вам мои аргументы не кажутся убедительными, ни, честно говоря Ваши - мне. А что, разделение человеков-собратьев на категории и заключение слова «граждане» в кавычки – это и есть плоды правильно понятого Вами учения Махатм о всеобщем единстве, которое «всеобщее, но…»? Занятно. Согласно Вашей классификации я явно нахожусь в той категории, которая в кавычках .

Татьяна пишет: «Массовый гипноз (психоз).»
============================

Ну да! Когда несколько человек видят, как факир лезет по верёвке в небо, как дерево вырастает из семечка за несколько минут – это массовый гипноз и даже психоз, а когда несколько человек видят Махатму – это, конечно, уже что-то другое.

Татьяна пишет: «…я думаю, что для таких сомнений должны быть серьезные причины?»
============================

В половине моих постов в разных темах форума я старалась объяснить причины своих сомнений. И судя, по некоторым откликам, мои объяснения были поняты. Мне жаль, что я не сумела быть понятной Вам. Но повторяться мне лень, да и пора мне взять тайм-аут.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#135562 21.02.11 23:05 (правка 21.02.11 23:06)
xacan пишет:
Но мое мнение - надо умирать с улыбкой как, например, Михаил Лермонтов. Надо прийти и пристрелить Мартышку (смерть, примеч. для Циатц, чтобы не подумал, будто бы я призываю всех индийских обезьян перестрелять), вернее, чтобы Мартышка пристрелил тебя с трех шагов, а ты улыбался.

Я не боюсь самой смерти. Нет, я боюсь оставить своих родных в неведении относительно моего Я, ведь они не умеют контактировать с умершими. Это единственное,, чего я страшусь. Это я не преодолела, и не преодолею.
#135563 21.02.11 23:08 (правка 21.02.11 23:09)
Виктория Ефремова пишет:
Вы его поняли, а я всё никак не пойму.

Во многом я не согласна с тем, как Татьяна трактует Тайную Доктрину.
#135564 21.02.11 23:11
Карпов Стас пишет:
вы не поверите, - не только есть, но прут толпами

ну какой никакой "учитель" все таки есть у них, пусть он и гурубизнес делает. раз они куда то прут, видимо к нему
а единственный знак качества от правильной практики ( истинной) это всё возрастающее внутренне удовлетворение, отсутствие напряжения, все прочие прибамбасы в виде "движения мозгов" - это признак гурубизнеса


нет нет, Карпов Стас.
это всё знаменитые чуваки.
вводными публикациями [как бы безобидными] они совершают инициацию симпатиков, часть из которых [глупая] немедленно приступает к самодеятельности, а другая [продвинутая] находит собственными усилиями "тайного гуру" где-нибудь в Гималаях, на Цейлоне или под Москвой, попутно учит тибетский или санскрит и возвращается в мир полупосвящённым для дальнейшей инициации симпатиков, называя это путём бодхисаттвы.

и никакой магиии с конспирологией.

:-)
#135565 21.02.11 23:11 (правка 21.02.11 23:21)
xacan пишет:
Если ваш Ариэль сильно передозирован, то ваше белье, то бишь, ваше тело перегорит этой щелочью и быстро истлеет. Даже Безант и Рерих говорят, что медитировать не более получаса... бла-бла-бла

Если вы попробуете медитировать хотя бы пять минут, то таких необдуманных вещей не скажете. Ариэль нельзя передозировать. Наоборот, часто его нехватает, поскольку медитация в течение пяти-десяти минут два раза в день - уже очень хороший показатель.
Если Безант действительно рекомендовала медитировать не более получаса, то она, очевидно, обращалась к ну просто ооочень упорным джентльменам.
xacan пишет:
А ваши просветвленные святые знакомые, имхо, просто врут. Или вы на пару, касаясь крылышками, "летаете" в гости к Ледбитеру как Лабсанг Рампа?

Ну, я не НКВД и не провидец, чтобы вот так навскидку отличить, сидя на форуме, кто "просто врёт", а кто "сложно врёт". Только за себя я могу сказать, что к Ледбитеру в гости не полечу (как и к другим теософам), даже если бы и отросли крылышки
А ошибки свои я не утаиваю, если мне на них указывают (как, напр., в случае, когда Rodnoy указал на скрытую дуалистичность в моём мышлении, которую я не замечал до этого).
Карпов Стас пишет:
реально практикующие в традиционных системах линий передач ( йоги или буддизма) в процессе практик приобретают спокойствие , мир и как следствие отсутствия реагирования ( в виде неприязни ) на чем дальше , тем больше происходящих вовне событий

Именно так
Вэл пишет:
и йога и буддизм своей целью имеют достижение нирванического бытия - чистого сознания без омрачений - бодхичитта это вроде как называется.

Нет. Бодхичиттой это не называется. Бодхичитта в сутре - любовь ко всем существам, ради которых стремишься стать буддой; в тантре - та энергия прогресса, которая заложена в каждом существе.
Вэл пишет:
но с другой стороны и астрал и ментал безусловно необходимые для такого достижения инструменты с соответствующими методами их правильного использования и в йоге и в буддизме.

Впервые слышу.
Вэл пишет:
навскидку - дзогчен [и вместе с ним буддийская тантра верхних степеней - ваджраяна (1)] очень интенсивно нажимают на нервы и мозги практикующих в своих практиках (2). и чтобы не быть идиотом - практикующий прежде должен хорошо понимать процесс такого нажимания: причина, ощущение, осознание, преодоление [овладение].

Но это уже совсем дикость, Вэл! Я вас умоляю... Вы действительно считаете, что чтобы знать что-либо о дзогчен и ваджраяне не надо ничего изучать? Такое впечатление, что вы с потолка взяли эти свои строки.
(1) Ваджраяна - не "тантра высших степеней". Это одна из "колесниц", которая вкл. в себя и низшие, и высшие тантры.
(2) Скажите на милость: о какой конкретно практике дзогчен вы так отозвались?
И второй вопрос: как именно практикующий дзогчен может стать идиотом (чем больше будет подробностей, тем лучше)?
Убедительно прошу вас ответить. Не уподобляйтесь Evgeny, которого приходится уговаривать ответить за свои же собственные слова месяцами.
Карпов Стас пишет:
поэтому когда я например в таком состоянии нахожусь, я понятия не имею как и сколько оно может продолжаться

А вот это уже высший пилотаж с вашей стороны (если это правда)
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#135567 21.02.11 23:25 (правка 21.02.11 23:27)
Данина Татьяна пишет:
Во-многом я не согласна с тем, как Татьяна трактует Тайную Доктрину.

Когда я впервые прочитала ТД, я понимала её совершенно иначе, чем теперь, после общения на форуме. Ясно: я видела в ТД то, что хотела видеть. Правда, до ТД я уже читала Эпиктета, Платона, М.Аврелия и др. Вот у меня и сформировался взгляд на единство, подтверждение которому я увидела в ТД. Махатмы же вообще оставались для меня "за кадром".
Потом я читала Бейли, и она меня очень вдохновила. И Штайнера, и особо чтимого Шмакова, и много ещё кого. Но постепенно я пришла к выводу (Татьяна была очень убедительна, и цитаты из ПМ и Блаватской приводились убедительные), что я не всё правильно поняла, что те места в ТД, которые вызывали у меня удивление и отторжение, это и есть суть вопроса. Поэтому, на сегодняшний момент, я думаю, что Татьяна-то как раз правильно трактует ТД и ПМ. Но в ТД, как её не трактуй, очень много ценной информации и пищи для ума. Теория, версии. А Бейли - это хорошее руководство к действию. Но потом я нашла для себя другое руководство, и отошла и от ТД, и от Бейли.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#135568 21.02.11 23:28
Карпов Стас пишет:
он отстранен от тела в этот момент - поэтому когда я например в таком состоянии нахожусь, я понятия не имею как и сколько оно может продолжаться. там времени нет)



Люди (их проводники)очень разные, как и практик по медитации, которых больше суммы всех индусских иогов. Поэтому, отсутствие понятия времени и даже пространства еще не говорит о том, что у этого мюрида-иогина не развились тем временем латентные пороки (жадность, сексуальная извращенность, фобии, садизм и еще 55 видов шизофрении.

Поэтому, если вы и пишете, что я, дескать, беседую с богами, то возможно все это лишь "райские картинки". Я верю, что для чистых людей медитации - это благо. Я тоже практиковал, когда не ел мяса, сны были приятны, в быту и на работе было спокойно, телефон не звонел, в мою комнату никто не заходил неожиданно, поскольку в доме никого не было. Один раз улетел, но вытянул себя услием воли за нитку назад. Потом мне один практикующий, но бросивший это дело, сказал: ты парень, кончай. Кроме того, можно сжечь легкие. Часто, даже тогда, я замечал иногда, что я становился в этот день и с утра агрессивней, или легко срывался.
#135569 21.02.11 23:34 (правка 21.02.11 23:49)
Виктория Ефремова пишет:
Когда я впервые прочитала ТД, я понимала её совершенно иначе, чем теперь, после общения на форуме.

Быстро же вы сдались. А почему вы считаете, что ваше первоначальное мнение было не верно?
Виктория Ефремова пишет:
я думаю, что Татьяна-то как раз правильно трактует ТД и ПМ.

Татьяна очень упорна, напориста, педантична в вопросах цитирования. Она неплохо разбирается в текстах книг Блаватской. Но у Блаватской много противоречий. Поэтому если не выработаешь собственное понимание Доктрины, будешь сам себе противоречить вместе с Еленой Петровной. У Алисы Бейли тоже много неточностей.
Я знаю довольно мало моментов из воззрений Татьяны на Тайную Доктрину. Но из того, что услышала, как минимум с половиной не согласна.
#135570 21.02.11 23:37 (правка 21.02.11 23:39)
Вэл пишет:
нет нет, Карпов Стас.
это всё знаменитые чуваки.
вводными публикациями [как бы безобидными] они совершают инициацию симпатиков, часть из которых [глупая] немедленно приступает к самодеятельности, а другая [продвинутая] находит собственными усилиями "тайного гуру" где-нибудь в Гималаях, на Цейлоне или под Москвой, попутно учит тибетский или санскрит и возвращается в мир полупосвящённым для дальнейшей инициации симпатиков, называя это путём бодхисаттвы.


Вэл, знаменитые где?
Ничего истинно знаменитые не публикуют, кроме комментариев на священные тексты
Оба обозначенных вами контингента людей - как глупых , так и возвратившихся - какое отношение имеют к тому о чем речь шла? вы опять о гурубизнесе
а речь шла о том ,что истинные практики тантр верхних степеней передаются из уста в уста от истинного учителя к ученику
их описать даже не возможно словами ( мне слышать это странно, так как описать полуторачасовую практику крии в которой каждую секунду происходит не схожее с последующим действие - невозможно на бумаге, не говоря уж о том,что дошедший в практике до именно этих степеней - никакой бизнес на них делать уже не будет.
---
Dharmaatma
это правда, но не стабильно, поэтому ни о каком пилотаже речи нет
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.