SONY пишет:

цитата:... вот наконец-то я читаю то, что могла сказать бы и сама. Все сходилось одно в одно. Родная душа, в общем...

В таком случае, есть некоторая вероятность, что Вам "крупно не повезло" — Вы (возможно) создали самой себе довольно крепкую "зацепку" (по Лазареву).
(c) Не сотвори себе кумира...

Скорее, это специализация. Узкая. И по призванию.
На Портале уже есть "глубокие специалисты" в разных областях.
Вот я - представитель направления Кришнамурти. Остальных, знаете сами (сам, сама).

цитата:
...
Скорее, это специализация. Узкая. И по призванию.
На Портале уже есть "глубокие специалисты" в разных областях.
Вот я - представитель направления Кришнамурти...

(c) Что и требовалось доказать...

fyyf пишет:
Вот я - представитель направления Кришнамурти.

Вы правы были когда защищали свои убеждения. Но Вы нарушили чужие когда сказали следующее: скорее, это специализация. Узкая. И по призванию. На портале уже есть" глубокие специалисты" в разных областях. И где теперь разница, между тем кто и у кого учился.

При чём тут "...Но Вы нарушили чужие когда сказали следующее..." ?

Просто-напросто, наша "учительница" (судя по всему) довольно неважно играет в "шахматы", в результате чего она и получила так называемый "шахматный (или логический) мат — в два хода"...

Olga Laguza пишет:

fyyf пишет:
Вот я - представитель направления Кришнамурти.

Вы правы были когда защищали свои убеждения. Но Вы нарушили чужие когда сказали следующее: скорее, это специализация. Узкая. И по призванию. На портале уже есть" глубокие специалисты" в разных областях. И где теперь разница, между тем кто и у кого учился.

В чем нарушение? Как можно нарушить чужие убеждения? Их можно только поколебать, да и то вряд ли. Взрослые люди почти не поддаются пере-убеждению.
В моем понимании, каждый находит свой Путь. Если мне (лично) больше подходит методология Кришнамурти, то я, не жадничая, делюсь своей находкой и удачей. Но совершенно спокойно буду относиться (и отношусь) к тому, кто считает, что это - не его путь.
Зачем Вам нужна "разница между тем, кто и у кого учился"?
Фактически, тексты Кришнамурти озвучили то, чем я и раньше жила, только не до конца осознавала и формулировала это.
Есть же крылатые слова:"каждый видит в книге только самого себя". То есть только то, что уже в нем самом есть.
Возникает резонанс души и отклик чувств и сознания.

SONY пишет:
SONY

Если вы забыли, то я напомню: я не играю в логические игры. И если вам кажется что-то не достаточно логичным, считайте это иррациональным. Оба качества - входят в мой соционический тип.

fyyf пишет:
...
Прошу как автор темы... перенести сообщение... во Флудилку, или куда сочтет нужным как не соответствующие теме...

Вообще-то надо признать, что эту тему начали Вы, и (прежде всего) для Вас данная тема представляет некоторый интерес.
Можете удалить мои "логические непристойности" (из данной темы).

fyyf пишет:
В чем нарушение?

Перестаньте, Вы были правы когда защищались, но защитившись Вы сами напали, не думаю что Кришнамурти учил Вас этому.

Никитична спрашивала тут, чем учение Кришнамурти отличается от прочих, например, випасаны.
Сегодня с помощью Карпова Стаса мною сделано открытие.
Это так радует: та глубина, о которой говорил Джидду, давно названа - Анандамайя-коша, и там есть радость и блаженство.
Источник, до которого добираются наиболее верные и упорные существует!

Карпов Стас пишет:
В упанишадах говорится о пяти оболочках (коша) живого существа.
В центре пребывает душа (атман).
1/ аннамайя-коша,
2/ пранамайя-коша,
3/ читта, манас и кама,
4/ Виджнянамай-якоша — виджняна. буддхи,
5/ Анандамайя-коша — тело, состоящее из радости. карана-шарира.
---
Это веданта.
кармашайя начинает опустошаться и радость из оболочки анандомайя начинает пробиваться к человеку.
Поэтому каждый кто продвигается по пути познания становится спокойным и уравновешенным , поначалу , а потом блаженство его охватывает и радость ,чем дальше тем больше.
И именно этими радостью и блаженством хотят такие люди одарить других людей, чтобы люди другие не страдали и тоже узнали , что не страдать - возможно.

f: Как хорошо, что такой расклад существует.
Я давно Татьяне толкую о радости, которая непременно должна быть в глубине духовного учения.
Меня здесь даже упрекали в пристрастии к наслаждению.
Но это действительно есть. Когда эта глубина достигнута, там, как долгожданный источник, оказывается блаженство и радость.
Спасибо, Стас.

Модераторское сообщение. Часть сообщений перенесено сюда

Olga Laguza пишет:
На портале уже есть" глубокие специалисты" в разных областях.

Вы заподозрили в этой фразе иронию?
Ее нет. На самом деле я считаю, что на Портале есть люди, очень хорошо (почти академически) разбирающиеся в избранном направлении теософии. Вы же видите: Татьяна (Магнитогорск) великолепно знает труды Блаватской, 280-й - совершенствуется в потоке сознания, dusik_ie - филигранно сочетает теорию и практику, Ziatz - просто кладезь теософской мудрости, по любому вопросу может лекцию прочитать, почти все чем-то оригинальны и ценны...
На самом деле, причисляя себя к глубоким специалистам я немного переборщила. Мне до них еще расти и расти.

Этика отношений меня иногда подводит, и там, где я говорю искренне, другим со стороны видится подвох. Уверяю Вас - все честно.

fyyf пишет:
Мне до них еще расти и расти.

Сейчас я с Вами согласна, и мне тоже надо расти, давайте расти, и стараться не делать ничего такого, что противоречит этому росту.

Olga Laguza пишет:
давайте расти, и стараться не делать ничего такого, что противоречит этому росту.

Знаете притчу "Вещи не такие, какими кажутся"?
Я ее здесь уже помещала. Что-то не могу найти.
Вот ссылка

5. Разместил SERGEJ 24.02.2011 12:53

Небольшой фрагмент третьей главы, называющейся “Эксплуатация”.

Именно потому, что я так долго восхищался и уважал Кришнамурти, я уделил серьёзное внимание его обвинениям. Особенно я обратил внимание на его использование слова "эксплуататоры" в связи с такими людьми как мадам Блаватская, полковник Олькотт, д-р Безант, Ч. У. Ледбитер и их преемники. Я изучил этих людей непредубеждённым взглядом. Я попытался найти какие-либо признаки своекорыстия и "эксплуатации" на протяжении их жизни в их отношениях с их ближними, особенно с теми, кто чувствовал себя наиболее связанным с ними. Беспристрастно, используя любую возможность изучить факты, представленные Кришнамурти как обвинительные, я отважился судить Теософическое Общество, его основателей, его лидеров и все те десятки тысяч, кто любил их и служил под их началом. Я без колебания выношу свой вердикт.
Он таков: ”Не виновны”.

6. Разместила fyyf 26.02.2011 08:07

Одна из работ Кришнамурти называется "Вне насилия".
Эта тема была для него актуальна на протяжении всей жизни.
Он был благодарен теософии и прямо говорил, что если бы не она, его не было бы в живых.
Но это чувство благодарности за спасение от нищеты и рутины не должно приводить к отказу от своей истинной природы.
Западный менталитет невозможно изменить даже большим числом прочитанных трактатов на санскрите. Даже те, кто нес мудрость Востока западным народам, оставались по сути людьми, считающими, что только они знают, как надо развиваться человеку. Джидду испытал значительное насилие над собой. Так же как и любой ребенок, он не всегда понимал, зачем необходимо выполнять чрезмерные требования школьных учителей, зачем поступать в университет (несколько раз), если к этому нет собственного влечения.
Конечно, знание этикета, светских манер, понимание важности того, как выглядишь - хорошие костюмы, обувь, машины - это все ведет к успеху в западном мире. Этим Дж.К. овладел. И это же ему потом ставили в вину, как излишний гедонизм.
Но достигнув взрослости, он уже не захотел мириться с давлением. Выполнять указания других - против собственной воли - это не только изменять себе, это еще и вводить в соблазн того, кто осуществляет это насилие. Думаю, что именно это он называл "эксплуатацией". Хотя деньги, которые приносило его имя тоже использовались далеко не на его личные нужды. На них жили все организаторы ТО. Значит какая-то доля настоящей эксплуатации тоже была. Но на западе это грехом не считается - присвоение денег, заработанных другими. Поэтому Ходсон и выносит вердикт:"Не виновны", потому что в глубине души он считал Кришнамурти "собственностью" ТО, объектом, а не субъектом, обладающим своей волей и собственным пониманием своей реализации.

fyyf пишет:
чувство благодарности за спасение от нищеты и рутины не должно приводить к отказу от своей истинной природы.

Вчера на семинаре была тема "Оккультизм и псевдооккультизм".
Выяснили, что оккультизм не имеет ничего общего с оккультным искусством (хиромантией, заговорами, гаданиями, предсказаниями). И церковь напрасно предает его анафеме. Настоящий оккультизм заключается в осознании. В очищении сознания от обусловленности, в поиске глубинной радости, в альтруизме и жизни для других.
Возник вопрос, что зачастую добрые дела вызывают не благодарность, а наоборот, раздражение и даже агрессию. Тот, кому оказана помощь, начинает подозревать какие-то подоплеки и личные мотивации в действиях помогающего.
Костя сказал, что именно чувство благодарности позволяет расти духовно. И это даже важнее самой помощи.
Но люди при получении помощи иногда испытывают не благодарность, а зависть или унижение.
В общем, настоящий оккультизм, видно, это такой уровень духовного развития, при котором кроме потребности помочь, возникает еще и возможность сделать это наилучшим образом, не вызывая негативных чувств. Чтобы никто не говорил при этом о ментальном или даже духовном эгоизме.
Потому что даже на семинаре возникла фраза, что уже по глазам, по улыбке и смеху видно, искренне ли человек совершает свое доброе дело.
С другой стороны, если опасаться, что кто-то может не так понять (по глазам), заподозрить в эгоистичной мотивации, тогда вообще нельзя никому помогать, даже если есть такая потребность... Или не стоит уж сильно заморачиваться этими рефлексиями?

fyyf пишет:
Возник вопрос, что зачастую добрые дела вызывают не благодарность, а наоборот, раздражение и даже агрессию. Тот, кому оказана помощь, начинает подозревать какие-то подоплеки и личные мотивации в действиях помогающего.

Но настоящий оккультизм, наверное, не предполагает, что помогающий будет заморачиваться ожиданием благодарности за свершённые им добрые дела? А вообще, потребность помогать - это ведь тоже желание, пусть и высшего порядка. А желания должны быть изжиты. Не является ли негативная реакция на помощь своего рода помощью в изжитии благих желаний? Или, по крайней мере, помощью в правильной оценке нами нашей помощи окружающим?

Виктория Ефремова пишет:
Не является ли негативная реакция на помощь своего рода помощью в изжитии благих желаний?

Очень может быть,

Виктория Ефремова пишет:

fyyf пишет:
Возник вопрос, что зачастую добрые дела вызывают не благодарность, а наоборот, раздражение и даже агрессию. Тот, кому оказана помощь, начинает подозревать какие-то подоплеки и личные мотивации в действиях помогающего.

Но настоящий оккультизм, наверное, не предполагает, что помогающий будет заморачиваться ожиданием благодарности за свершённые им добрые дела?

Да сама мысль об ожидании благодарности, т.е. такой вот тонкой выгоды в виде поглаживания за правильный поступок - это эгоизм. Если еще такие мысли есть в голове, значит есть и эгоизм. В теософской литературе с возрастом сказанно, что если хотите, то перед сном можете направлять свои тела к тем, кто нуждается в помощи. Сказано, что чек вам не вышлют за это, но сказанно, что для теософа - это достаточно. Просто направить, потому что нужно помочь и все. А утром даже не помнить, как там твое Я помогало этому человеку. Какая разница. Это же такая работа Благодарность будет в обратных ветрах помощи отовсюду тогда, когда это будет нужно.

alexeisedykh пишет:
В теософской литературе с возрастом сказанно, что если хотите, то перед сном можете направлять свои тела к тем, кто нуждается в помощи. Сказано, что чек вам не вышлют за это, но сказанно, что для теософа - это достаточно. Просто направить, потому что нужно помочь и все. А утром даже не помнить, как там твое Я помогало этому человеку. Какая разница. Это же такая работа Благодарность будет в обратных ветрах помощи отовсюду тогда, когда это будет нужно.

Хорошо устроился, alexeisedykh! Во сне всем помогает, и с утра и весь день ловит ответные благодарности в обратных ветрах помощи отовсюду.

Юрий пишет:
Хорошо устроился, alexeisedykh! Во сне всем помогает, и с утра и весь день ловит ответные благодарности в обратных ветрах помощи отовсюду.

Вас удивляет, что можно получить соответствующий уражай, т.е. карма работает? А вас не удивляет, что можно получить и неудовлетворительный побег, когда вы заложили дурное семя? Вот так получается, что хотим одно, а делаем другое. А на счет себя, вы мне это не клейте, я только сослался на книжки (см., например, Хелперсов Ледбитера). Я вообще, если вы обратили внимание, в редких случаях делюсь тем, что делаю в оккультном смысле. Т.е. всё, конечно, имеет оккультную сторону, но я имею ввиду конкретные практики по успокоению своей, довольно сильной (т.е. упертой в некоторых заблуждениях) личности, выходящей иногда из под контроля.

alexeisedykh пишет:
Вас удивляет, что можно получить соответствующий уражай, т.е. карма работает? А вас не удивляет, что можно получить и неудовлетворительный побег, когда вы заложили дурное семя?

Вы уж там поосторожней со сном, с семенем...

alexeisedykh пишет:
Да сама мысль об ожидании благодарности, т.е. такой вот тонкой выгоды в виде поглаживания за правильный поступок - это эгоизм. Если еще такие мысли есть в голове, значит есть и эгоизм. В теософской литературе с возрастом сказанно, что если хотите, то перед сном можете направлять свои тела к тем, кто нуждается в помощи. Сказано, что чек вам не вышлют за это, но сказанно, что для теософа - это достаточно. Просто направить, потому что нужно помочь и все. А утром даже не помнить, как там твое Я помогало этому человеку. Какая разница. Это же такая работа Благодарность будет в обратных ветрах помощи отовсюду тогда, когда это будет нужно.

Это очень интересно, Алексей, вся эта работа в состоянии сна. У меня во сне иногда бывает такое глубокое общение с людьми, что я просыпаюсь и думаю, боже, кто и где эти люди, как их найти, это было так здорово. Еще долгие годы перед сном я мысленно лечила своих родителей. Представляла образ и чистила его.

Виктория Ефремова пишет:

fyyf пишет:
Возник вопрос, что зачастую добрые дела вызывают не благодарность, а наоборот, раздражение и даже агрессию. Тот, кому оказана помощь, начинает подозревать какие-то подоплеки и личные мотивации в действиях помогающего.

Но настоящий оккультизм, наверное, не предполагает, что помогающий будет заморачиваться ожиданием благодарности за свершённые им добрые дела? А вообще, потребность помогать - это ведь тоже желание, пусть и высшего порядка. А желания должны быть изжиты. Не является ли негативная реакция на помощь своего рода помощью в изжитии благих желаний? Или, по крайней мере, помощью в правильной оценке нами нашей помощи окружающим?

Благодарности никто и не ждет. А вот раздражение и даже злоба, угрозы - откуда это? Вот, что пришло в голову: возможно, эта агрессивная реакция, действительно, помощь. Она показывает, что силы надо прикладывать в другом месте и с бОльшей эффективностью. Размениваясь по мелочам, мы теряем время, которое надо было бы использовать для действий по реализации. И общая польза от них будет на порядки значительнее, чем мелкие движения, ничего не меняющие по большому счету.

Данина Татьяна пишет:
долгие годы перед сном я мысленно лечила своих родителей.

Можно узнать, с каким успехом?

о Дж.К. пишет:
Ясное понимание факта тотальной обусловленности человеческого сознания и невозможности дальнейшего существования в рамках постоянных ограничений является своего рода инициирующим фактором, способным запустить механизм исследования собственного сознания. И хотя сам Кришнамурти неоднократно подчеркивал, что на пути поиска Истины не может быть никаких методов, механизм исследования собственного сознания, по сути, является методом освобождения сознания от пут интеллекта и механических привычек - интегральным методом, позволяющим установить контакт с нисходящей Эволюционной Энергией или Божественной Силой.

Кришнамурти перед началом всех своих бесед требовал от слушателей полноты внимания.

Под полнотой внимания он понимает не эмоциональное (с вмешательством эмоций), не интеллектуальное (с вмешательством ума) слушание, а слушание целостное, всеобъемлющее, тотальное, при котором слушатель отдает все свое существо процессу понимания, то есть полностью устраняется барьер между слушающим и говорящим. Кстати, всецельная полнота внимания необходима и при чтении. Подобное (медитативное) чтение позволяет читающему целиком погружаться в письменные источники высшей пробы и делать в них, и одновременно в собственном сознании, удивительные открытия, которые невозможны при обычном (эмоционально-интеллектуальном) чтении. Умение слушать собеседника и читать является неотъемлемой составной частью «метода» Кришнамурти.

Если мы хотим понимать то, что говорится, нам надо рассматривать это без предубежденности, не сомневаясь или соглашаясь, а действительно слушая.

К тому же слушание, которое есть своего рода искусство, требует определенного состояния спокойствия мозга. У большинства из нас мозг беспрерывно активен, постоянно давая отклик на вызов слова, идеи или образа, и этот постоянный процесс отклика на вызов не приносит понимания. Понимание достигается в состоянии, когда мозг очень спокоен. Мозг - в конечном счете инструмент, который думает, реагирует; мозг - кладовая памяти, результат накопленного во времени опыта. Не может быть никакого понимания, если этот инструмент все время возбужден, реагирует, сравнивая то, что говорится, с тем, что уже накоплено. Слушание - это не процесс принятия, осуждения или интерпретации, а полное всестороннее рассмотрение факта. Для этого мозг должен быть спокойным, но и очень живым, способным воспринимать правильно и разумно, а не эмоционально. Только тогда мы можем подходить к проблемам человеческого существования как к целостному процессу, а не фрагментарно.

Тотальная обусловленность, таким образом, может быть преодолена только тотальным вниманием.
Нет барьеров между наблюдающим и наблюдаемым.

Тотальная обусловленность, таким образом, может быть преодолена только тотальным вниманием.
Нет барьеров между наблюдающим и наблюдаемым.
Поэтому фраза
alexeisedykh #137143 02.03.2011 16:37

alexeisedykh пишет:
И еще вопрос. Зачем Кришнамурти учит наблюдать за тем, что творится в мозге? Спрашиваю с позиций учения Кришнамурти, т.к. вы объявили себя его последователем и значит хорошо понимаете, куда идете. Вы же согласны, что в мозге гудит личность, которую вы называете социотипом. С какой целью нужно мысль за мыслью в своей бошке наблюдать?

неверна в самом своем построении.
"в мозге гудит личность" - это фантазия alexeisedykh. И я с этим никак не могу согласиться.
Мы не мысли наблюдаем. Мы становимся единым с тем, что происходит в сознании (мозг ли это, план ли, ментал или астрал - нас не интересует).
Важно тотальное внимание и осознание. Вот у dusik_ie это получается и без Кришнамурти:

dusik_ie пишет:
Но все же. Мы не ощущаем (как тело, поле или как угодно) ни свое астральное, ни ментальное тела. Мы ощущаем только реакции физического тела на их воздействие - в этом как защита, так и ограниченность человека. Для меня пока вопрос, как проходит цепь реакций от ментала, но по астралу, для себя, могу точно сказать (да это известно из литературы) он воздействует через центр солнечного сплетения, а от него, уже вполне как ощущение - или на область печень-желудок, или на область сердца, или на область ниже пупка. Это ощущение проявляется как некое спазматическое повышение тонуса (хоть учащение сердцебиения, хоть повышение перестальтики кишечника), а уже отсюда - "заливает мозг": страх, желание и пр.
Ментальное тело (вероятно) проявляется в основном через горловой центр - имеется ввиду обычная ментальная деятельность, от наблюдения, до размышлений, чтения и вычислений.
Где-то здесь помнится, было высказывание, что центр аджня выражает ментальную деятельность в физическом теле - не согласен. Он как и гипофиз (а точнее гипоталамус) занимается координацией и/или управлением всех (физиологических - для гипофиза) систем как единого организма.

Посмотрите, что происходит в гипофизе с точки зрения уже известного.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тиротропин
В таблице видно, что в гипофизе есть целых 3 зоны, каждая из которых вырабатывает свою группу гормонов. А гипоталамус - это вообще другая часть мозга. Он выделяет либерины, которые дают команду железам мозга вырабатывать гормоны. Импульсы, поступающие в него из коры головного мозга, из органов чувств, фактически преобразуются в материальные молекулы.

Но проследить движение мысли - это не главное.
Главное отслеживать свои негативные мысли-чувства - (страх-стыд-вина) - с постепенным стиранием всех барьеров, границ, от которых возникает конфликт или проблема. Постепенно освобождаясь от разделения, происходит дефрагментация ума.
Он становится целостным и единым с Единым.