>Сферы находятся одна в другой, они не взаимодействуют между собой, так как находятся на различных материальных планах, но все они принадлежать одной планете - Земля. Наша видимая планета, на которой мы сейчас и находимся, это сфера D, остальные сферы находятся здесь же, но на более тонких планах.
========================
Тогда понятно, речь идёт конкретно только о 4 сфере и не более, её физ. плане(глобус D), астральном плане(C,E), ментальном плане(B,F), Арупа(A,G). Другие сферы в таком случае относятся к параллельным эволюциям и происходят рядом с нами всё на той же Земле. Ну как, надеюсь ни кому не противоречит такая версия?

Почти правильно, но план Арупа это план божественный, материя на этом плане не образует формы, она не может образовать глобус. Все глобусы находятся на планах рупа, высшим из которых является Акаша (сфера А, G,).

Мне всё же представляется, что глобусы A, B, C... — отдельные глобусы, т.е. А — отдельный от ментального плана нашей Земли; иначе бы вообще не нужно было учение о глобусах, а говорили бы просто о планах.
Т.е. A — планета, имеющая только ментальный план, B — ментальный и астральный, C — ментальный, астральный и высшую часть физического, т.е. эфирные подпланы.
Подобно тому как первые две расы не имели физических тел, но это же не значит, что первые две расы — это то же самое, что наши астральные тела!

Что-то я не понял, глобусы E,F,G Земной цепи получается ещё небыли сформированы, если от Лунной цепи на данный момент происходит передача наследства только на уровне глобуса D или же Луна давно как передала все свои качества Земле?

Ziatz :
Мне всё же представляется, что глобусы A, B, C... — отдельные глобусы, т.е. А — отдельный от ментального плана нашей Земли; иначе бы вообще не нужно было учение о глобусах, а говорили бы просто о планах.

Немного непонятно, в чем противоречие. На физическом плане находится наша сфера D почему остальным сферам не находится на более тонких планах при чем на каждом плане существует по две сферы, образованные материей разного качества.
Под ментальным планом обычно понимают материю из которой образована мысль, но ведь на каждом плане, включая наш земной, материя находится в различных состояниях, поэтому та материя которая образует сферы, я думаю, должна быть отлична от материи образующей мысль, но они принадлежат одному плану в силу каких-то определенных свойств, о которых мы ничего пока не знаем. Во всяком случае выражение ментальный план нашей земли я понимаю именно так - это совокупность мыслеформ, принадлежащих нашей планете, но это не единственная материя этого плана. Так же как нельзя сказать физический план нашей земли, любая другая планета будет находится на этом же физическом плане, но состоять из своей, присущей ей материи, которую она смогла развить в ходе эволюции. Так же, я считаю, и на всех остальных глобусах...

Ziatz :
Т.е. A — планета, имеющая только ментальный план, B — ментальный и астральный, C — ментальный, астральный и высшую часть физического, т.е. эфирные подпланы.

Полностью согласен с этим, наш земной план поэтому и является синтезом всех 6 высших планов или шестиконечная звезда (два треугольника) с точкой в центре, как символ нашего физического плана - эмблема теософии.

Ziatz :
Подобно тому как первые две расы не имели физических тел, но это же не значит, что первые две расы — это то же самое, что наши астральные тела!

Эволюция движется циклически и тела первых двух рас были подобны тем, которые природа развила в первых двух кругах и даже третья раса была еще эфирообразна, точно так же как она была в третьем круге и только на пороге четвертой расы природа создала физическую форму человека. Четвертый круг является поворотным и в дальнейшем природа будет стремиться "одухотворить" человеческие тела, они будут вновь стремится к утончению.
Наши астральные тела конечно же более совершенны, чем тела первых двух рас, но материя их образующая принадлежит тем же планам, разве что качество этой материи повышается с каждой расой.

ZAROLF :
Что-то я не понял, глобусы E,F,G Земной цепи получается ещё небыли сформированы, если от Лунной цепи на данный момент происходит передача наследства только на уровне глобуса D или же Луна давно как передала все свои качества Земле?

Они сформировались в первом круге, но постепенно, вначале сфера А луны оживила Лайа-центр сферы А Земли и т.д. Как я уже писал только в первом круге форма создается, в последующих она совершенствуется, поэтому и написано было в ПМ, что эволюция второго круга проходит совершенно иначе чем эволюция первого.

Как-же тогда происходит воплощение, человеку ведь нужно сформировать оболочки на каждом плане, а значит проходить по одной из сторон цепи этих глобусов, допустим воплощение A,B,C и фиксация на D, тогда как при физ. посмертии отрыв от D и восхождение по E,F,G.. так ли это интересно?
То-то я смотрю невозможно проследить формирование оболочек человека на астральном плане, наверное это происходит где-то незаметно...

Согласны ли вы тогда с тем, что на астральном плане сейчас имеется три Земли: глобусы С и E, а также астральный двойник нашего глобуса D? И они пространственно расположены в разных местах? И жизнь сейчас имеется только на астральном двойнике глобуса D?
Кроме того, у меня есть сомнения в том, что наша Земная эволюция пришла именно с Луны (нашего теперешнего спутника). Возможно, лунная цепь земной схемы связана с другим небесным телом (даже и в другой солнечной системе), а "лунная" - просто название.

ZAROLF пишет:
человеку ведь нужно сформировать оболочки на каждом плане, а значит проходить по одной из сторон цепи этих глобусов, допустим воплощение A,B,C и фиксация на D, тогда как при физ. посмертии отрыв от D и восхождение по E,F,G.. так ли это интересно?

Нет, при воплощении людей, живущих сейчас рядом с нами, они (и мы) проходят по астральному и ментальному двойнику нашего глобуса D. Мне представляется, что все другие глобусы (A-C, E-G) сейчас закрыты для воплощения. После того как на нашем глобусе пройдут все семь рас, эволюция (и мы вместе с ней) перейдет на глобус Е.

Z> допустим воплощение A,B,C и фиксация на D, тогда как при физ. посмертии отрыв от D и восхождение по E,F,G.. так ли это интересно?

Нет, все этапы воплощения идут по разным планам нашего глобуса, а другие тут совершенно не при чём.

R> Немного непонятно, в чем противоречие. На физическом плане находится наша сфера D почему остальным сферам не находится на более тонких планах при чем на каждом плане существует по две сферы, образованные материей разного качества.

Противоречие в том, что по-вашему получалось, что у нашей D нет своего тонкого плана — да и Zarolf тоже по-моему так понял. Может, вы этого и не имели в виду.
Я имел в виду, что существуют не две, а более — одна физическая, три эфирных, пять астральных и семь ментальных сфер, если можно так выразиться. Т.е. наша сфера имеет полный набор подсфер-планов, A и F — всего по одной, остальные — промежуточное количество.


h> Согласны ли вы тогда с тем, что на астральном плане сейчас имеется три Земли: глобусы С и E, а также астральный двойник нашего глобуса D?

По крайней мере я именно это имел в виду.

h> И жизнь сейчас имеется только на астральном двойнике глобуса D?

А вот тут ничего не могу сказать.
Может быть и не обязательно так.

Ziatz пишет:
существуют не две, а более — одна физическая, три эфирных, пять астральных и семь ментальных сфер,

Все-таки на астральном плане - три или пять? Ведь это важно. Нужно определиться. Я думаю, что здесь может быть нет четкого соотнесения с планами. Или это нам пока не выдано. На диаграмме III, станца VI, п.6 Тайной Доктрины по Восточной Гупта-Вилья глобусы А и G находятся в "Мире Преобразов", глобусы B и F - в "Мире Разума и Творчества" (ментальный план?), C и E - в "Мире вещественном или Мире Образований", и глобус D - в "Мире Физическом или Материальном". Тогда как по Каббале халдеев на этой же диаграмме несколько другое расположение глобусов, и некоторые находятся на границе этих Миров.
Где-нибудь есть более четкое указание?

Дело в том, что тут вступает ещё разное представление о планах у разных авторов. Три, пять — не суть важно, главное общая идея: 7 глобусов самого высшего плана из тех, где проявлены глобусы, 5 — следующего, и т.д., пока не доходим до одного на физическом плане.

ZAROLF :
Как-же тогда происходит воплощение, человеку ведь нужно сформировать оболочки на каждом плане, а значит проходить по одной из сторон цепи этих глобусов, допустим воплощение A,B,C и фиксация на D, тогда как при физ. посмертии отрыв от D и восхождение по E,F,G.. так ли это интересно?
То-то я смотрю невозможно проследить формирование оболочек человека на астральном плане, наверное это происходит где-то незаметно...

Оболочки человека формируются в утробе матери, когда плод будущего человека проходит последовательно все цраства, это занимает семь месяцев, после чего он соответствует человеку первого круга, дополнительные два месяца нужны для того, чтобы усовершенствовать человека, он проходит развивает свои оболочки подобно человеку второго и третьего круга и только затем он рождается как полноценный человек четвертого круга, в его начальной форме. Т.е. форма соответветствует условиям четвертого круга, но ее надо развить и усоврешенствовать, что и происходит в детском и юношеском возрасте, а так же частично в зрелом возрасте.
После смерти человек поочередно перемещается по планам вверх, сбрасывая свои оболочки, но он не находится на сферах в это время. Все сферы, кроме нашей сферы D, находятся в состоянии обскурации, необходимо разграничить понятие тонких планов и сфер, которые там находятся.
В свое время, в письмах Махатм было введено для этого понятие миров причин и следствий, вследствии чего количество миров было увеличено с 7 до 14, но эта идея не получила продолжения, потому, что это, как я понимаю, и сейчас создаст только лишь путаницу.
После смерти человек не переходит на высшие сферы, он переходит на высшие планы, которые существуют пока существует вселенная, не зависом от того существует ли наша планета вместе с ее семью сферами или нет. И тем не менее после смерти человек привязан к земле, он не удаляется от нее далеко.

hele :
Нет, при воплощении людей, живущих сейчас рядом с нами, они (и мы) проходят по астральному и ментальному двойнику нашего глобуса D. Мне представляется, что все другие глобусы (A-C, E-G) сейчас закрыты для воплощения. После того как на нашем глобусе пройдут все семь рас, эволюция (и мы вместе с ней) перейдет на глобус Е.

Последние два предложения более правильны, насчет первого предложения, то наш глобус не имеет двойника ни астрального ни ментального, он находится внизу цепи, если смотреть на диаграмме, но разве это мешает человеку пользоваться материей ментального плана для того, чтобы мыслить или материей астрального плана для того, чтобы желать или чувствовать. Я сильно сомневаюсь, что сферы ментального плана образованы из той же материи, что и мысль, так же как и сферы астрального плана, следовательно они ни как не влияют на нашу способность мыслить или желать.
Когда мы покинем сферу D и перейдем на сферу Е, тогда только низший план станет нам недоступен, но высшие планы остануться доступны. Когда мы достигнем высшего ментального плана, низшие планы, включая астральный станут недоступны нам, но сам ментальный план а так же высшие божественные планы арупа будут доступны нам. Поэтому здесь на земле нам доступны все планы, физический план есть синтез всех высших планов.

Ziatz :
Дело в том, что тут вступает ещё разное представление о планах у разных авторов. Три, пять — не суть важно, главное общая идея: 7 глобусов самого высшего плана из тех, где проявлены глобусы, 5 — следующего, и т.д., пока не доходим до одного на физическом плане.

Тот кто это написал, как он объяснил переход жизненной волны с глобуса на глобус? Во всяком случае на основании того знания, которое я усвоил после прочтения ТД я не могу описать переход жизненной волны в этом случае.
Всего получается 16 глобусов, а это не вписывается в семиричность.

> Тот кто это написал, как он объяснил переход жизненной волны с глобуса на глобус?

Только при таком режиме переход и возможен. Потому что с глобуса на глобус переходят монады, и если бы какой-то глобус ограничивался только физическим планом, монада не могла бы на него перейти. Она всегда остаётся на своём плане, в данный момент находясь на арупа-уровне глобуса D.
Блаватская где-то указывала на различие между восточным оккультизмом и западным псевдооккультизмом, который учит фактическому воплощению духа в низших планах, тогда как по восточному дух никогда со своего плана не спускается, а только "осеняет".
Напр.: "манас — связующее звено между грубой материей физического тела и божественной монадой, которая одушевляет его, но бессильна действовать на него непосредственно."
Это показывает, что монада может действовать только через ментальный план, а потому наш глобус обязан иметь свой ментальный план.

Из "протоколов ложи Блаватской" и "Тайной доктрины" явствует, что
по крайней мере 2 глобуса A и B сосуществуют во времени и на них пребывают разные монады.
"Интервалы времени между
появлениями этих иерархий на каждом глобусе устроены так, что когда класс 7, последний, появляется на глобусе A, класс 1, первый, только что перешёл на глобус B, и так далее, шаг за шагом, по всей цепи."

И следовательно, поскольку монады всегда на своём плане, и в то же время говорится о переходе с одного на др. глобус и одновременном существовании глобусов, получается, что монады как бы переходят из одного места в другое, оставаясь на одном плане, но переходя с одного глобуса на другой. Это примерно так же, как если бы ракета перелетела с Земли на Луну, оставаясь на том же плане, в данном случае физическом, но перелетев на другой "глобус".

> Всего получается 16 глобусов, а это не вписывается в семиричность.

Потому что не надо считать планы за глобусы. Глобусов всего 7, но они имеют разную "глубину" материальности проявления, начинаясь с одного уровня, но в разной степени простираясь "вниз".

>Согласны ли вы тогда с тем, что на астральном плане сейчас имеется три Земли: глобусы С и E, а также астральный двойник нашего глобуса D? И они пространственно расположены в разных местах? И жизнь сейчас имеется только на астральном двойнике глобуса D?
=====================
Есть астральное соответствие нашей Земли и это относится всё к тому-же глобусу D, но так-же есть и чисто астральный план, материя которого не соответствует физ. плану и по структуре всем отличается от глобуса D. Возможно именно из этой материи, из которой состоят наши астральные тела и построены эти глобусы С и E, но мне об этом пока ничего не известно. Эта область слишком переполнена астральными отходами и невозможно нормально смотреть через всю эту толщу грязи в окружающее пространство, всё что нам пока удалось более менее исследовать так это физ. план и его протяжённость.

>Кроме того, у меня есть сомнения в том, что наша Земная эволюция пришла именно с Луны (нашего теперешнего спутника). Возможно, лунная цепь земной схемы связана с другим небесным телом (даже и в другой солнечной системе), а "лунная" - просто название.
======================
Возможно и так, особенно я не согласен с тем, что наш спутник мог сформировать Землю, когда сам является её отростком.

Есть статья Безант, где утверждается, что Штайнер считал, что Луна произошла от Земли, и тут Безант полемизирует с ним. Возможно, он пришёл к такому выводу просто из астральных наблюдений. Но по научным данным, если я правильно помню, на Луне найдены более древние породы, чем на Земле.
Если считать, что Луна — прошлая личность нашей цепи, то после образования физ. глобуса D новой цепи она могла быть притянута к нему, подобно скандхам прошлого воплощения, и потому может рассматриваться как (непроработанная) часть Земли. И в астрале они поэтому выглядят как единое образование, где Луна — "отросток" или вернее прыщ на теле Земли.
Я также читал о легендах, где говорится, что раньше Луны не было. Это на первый взгляд противоречит гипотезе теософии, но не исключено, что до образования Земли D Луна обращалась вокруг Солнца по орбите, близкой к земной, и после образования Земли это некоторое время продолжалось, пока они не сблизились так, что Луна была захвачена и стала спутником.

Rover: Во всяком случае выражение ментальный план нашей земли я понимаю именно так - это совокупность мыслеформ, принадлежащих нашей планете

Не знаю, как отнесетесь к этому вопросу, тем не менее задам: кому принадлежащих?

hele: Кроме того, у меня есть сомнения в том, что наша Земная эволюция пришла именно с Луны (нашего теперешнего спутника).

И совершенно правильно сомневаетесь - Луна, такая какая она теперь есть, совершенно ничего общего не имеет с тем, чем она была раньше.
Кто может знать, какая она была раньше? Но Тайная Доктрина много говорит о Лунных Дэвах и Питри.

hele: Возможно, лунная цепь земной схемы связана с другим небесным телом (даже и в другой солнечной системе), а "лунная" - просто название.

Интересно, что один из Махатм прямо писал, что существует множество миров, как в нашей Солнечной системе, так и вне её: "Существуют другие, бесчисленные манвантарные цепи планет, несущие на себе различные существа – как в нашей Солнечной системе, так и за ее пределами, венцы, или высшие точки эволюционного существования в их соответствующих цепях, одни из которых физически и интеллектуально ниже, другие неизмеримо выше, чем человечество нашей цепи. Но, упомянув, говорить о них мы сейчас не будем".

Rover: После смерти человек не переходит на высшие сферы, он переходит на высшие планы, которые существуют пока существует вселенная, не зависом от того существует ли наша планета вместе с ее семью сферами или нет. И тем не менее после смерти человек привязан к земле, он не удаляется от нее далеко.

После человек может перейти куда угодно. Всё зависит от того, какие представления он создал за время жизни и какую Карму. Когда перестаёт существовать объективный мир - исчезает и понятие о себе, как об объекте. Так как объективным в себе обычно человек считает своё тело. Он может посмотреть на него в зеркало - в этот момент смотрящий одно, а то, на что он смотрит - другое. После это объективное исчезает и остается лишь смотрящий. Смотрящий как-то по-другому, так как глаза, уши - всё это принадлежит телу.

Ziatz Я также читал о легендах, где говорится, что раньше Луны не было. Это на первый взгляд противоречит гипотезе теософии, но не исключено, что до образования Земли D Луна обращалась вокруг Солнца по орбите, близкой к земной, и после образования Земли это некоторое время продолжалось, пока они не сблизились так, что Луна была захвачена и стала спутником.

Интересно, что Луна обращается вокруг Земли почти в плоскости орбиты Земли - то есть в плоскости эклиптики. Так вращаются все планеты Солнечной системы. А вот спутники других планет - они в большей степени вращаются в плоскости экваторов этих планет. Из этого факта наука делает вывод, что Луна это в большей степени планета, чем спутник. По крайней мере, могла быть планетой. Так же взаимные размеры Луны и Земли совершенно отличаются от размеров планет гигантов и их спутников. Самые крупные спутники Сатурна и Юпитера больше Луны, но по сравнению с самими их хозяевами-планетами они очень маленькие. Тем не менее, Блаватская и Учителя говорили о прошлом Луны не как о гипотезе, но как о прошлом, основанном на Древних Источниках, которые были им доступны.

>Но по научным данным, если я правильно помню, на Луне найдены более древние породы, чем на Земле.
=========================
И под Землёй находятся не менее древние породы, просто внешние слои на Земле образовались сравнительно недавно, тогда как Луну эти процессы почти не затронули.

>Если считать, что Луна — прошлая личность нашей цепи, то после образования физ. глобуса D новой цепи она могла быть притянута к нему, подобно скандхам прошлого воплощения, и потому может рассматриваться как (непроработанная) часть Земли.
==========================
Согласен.

>И в астрале они поэтому выглядят как единое образование, где Луна — "отросток" или вернее прыщ на теле Земли.
==========================
Вообще если правильно это понимать, то за пример лучше всего взять ветку от дерева с двумя отросками на конце, один из которых будет ствол - Земля и другой небольшой отросток от этого ствола будет Луной. Теперь попробуем крутить эту ветку, получится вращение Земли по своей оси и рядом ещё будет обращатся Луна по орбите. Если смотреть со стороны северного полюса, Луна, как и все планеты и спутники Солнечной системы, обращается вокруг Земли в направлении против часовой стрелки. За один оборот вокруг Земли она затрачивает 27,3 сут. Поэтому Луна постоянно повернута к Земле одной и той же стороной.
Корни Луны тянутся примерно из 2 сферы, где период вращения Земли приблизительно равен суткам вращения Венеры а может быть и больше. Это сказывается на том как Луна ведёт себя в нашей 4 сфере, не успевая за вращением Земли делать соответственно столько же оборотов.

Так, давайте теперь поговорим о Кругах, меня давно интересовал вопрос, каким методом люди 5 и 6 кругов достигли своих высот. Ведь прежде всего им понадобилось бы проходить через множество глобусов, чтобы опередить нас по развитию, но как уже говорилось все глобусы кроме D находятся в состоянии обскурации и пока закрыты для эволюции, и где-же тут логика?

Z> каким методом люди 5 и 6 кругов достигли своих высот

"А гвинеец Сэм Брук обошёл меня на круг". Но дело тут не в том, что они, подобно гвинейцу, обегают глобусы быстрее (за одним исключением, см. ниже), а в том, что они быстрее развивались, находясь в тех же условиях, что и мы. Например, сознательно вставшие на Путь уже могут быть приравнены к прошедшим 4-й круг, т.е. они достигли как минимум такого развития (если не выше), как будет иметь масса человечества в конце 7 расы нашего круга.

Z> как уже говорилось все глобусы кроме D находятся в состоянии обскурации и пока закрыты для эволюции

Я не уверен, что это так. Например, приведённая мною цитата из "Тайной доктрины" показывает, что A и B сосуществовали в проявлении по крайней мере некоторое время.
Кроме того, есть так называемые "внутренние круги", позволяющие группам людей, сильно опередивших своё человечество или отставших от него, проходить эволюцию на якобы "обскурированных" глобусах.

ZAROLF: Вообще если правильно это понимать, то за пример лучше всего взять ветку от дерева с двумя отросками на конце, один из которых будет ствол - Земля и другой небольшой отросток от этого ствола будет Луной. Теперь попробуем крутить эту ветку, получится вращение Земли по своей оси и рядом ещё будет обращатся Луна по орбите.

Представление, на мой взгляд, не совсем верное. Земля физически - это именно "отросток" Луны. Так утверждается Учителями и Блаватской. Луна - семя, Земля - плод этого семени. И Луна теперь то, что от этого семени осталось. Еще в одной из статей Блаватская сравнивает Луну с любящей матерью, которая заботливо ходит вокруг колыбели своего ребенка.

ZAROLF: Если смотреть со стороны северного полюса, Луна, как и все планеты и спутники Солнечной системы, обращается вокруг Земли в направлении против часовой стрелки.

Это так, но есть исключения - спутники Урана.

ZAROLF: За один оборот вокруг Земли она затрачивает 27,3 сут. Поэтому Луна постоянно повернута к Земле одной и той же стороной.

Интересно, что это общий закон, касающийся не только взаимоотношений Земли-Луны, но и других спутников других планет. Их период обращения вокруг их осей тоже совпадает с периодом обращения вокруг их хозяев-планет. Поэтому они повернуты к ним одной своей стороной. Есть даже такая особенность: Венера всегда повернута одной и той же своей стороной к Земле в нижнем её соединении - то есть когда она находится между Землей и Солнцем. Такой вот феномен природный.