Убивать кого-то - это, действительно, абсурд. Бороться с омрачениями и при этом любить духовную составляющую человека - это да. Но чаще всего получается - вместе с омрачением и по индивидуальности долбим что есть силы. Все равно, что себе по пальцу молотком.

xacan пишет:
Таким образом, смысл жизни един для всех: чтобы всех одержал нас божественный даймон и, предав нас как Жертва, кончить с жизнью.

Во-первых, одержать нас без нашего участия никто не может. Даже божественный даймон. Увы. Надо этого хотеть и к этому стремиться.
Во-вторых, не кончить с жизнью надо, а нАчать.
Когда человек пребывает в омрачении, он фактически не живет. Он катится по наклонной, даже, если внешне все благополучно и даже успешно. Он умирает.
Только в моменты истинной жизни - в творчестве, любви (единственные конструктивные способы достижения счастья), время останавливается (или замедляется), даже геном начинает работать по-другому - гены переходят в качественно другое состояние. Перестают укорачиваться теломеры (счетчики жизни) (об этом см. Конспект статьи Оловникова: http://azfor.narod.ru/geront/olovn-redus.htm)
Человек-творец и есть Оно.

xacan пишет:

Вэл пишет:
А. это такой приём - буквально не принимать буквально

Это характерная черта сегодняшних теософов, и это, честно говоря, меня бесит. Я давно уже об только и спорю по-серьезному[1]
<...>

Эти ваши фразы привносят недоверие ко всему и предвзятость. Все это позволяет манипулировать правдой, искажать, когда это выгодно. Лучше и подробнее об этом сказал в одной из лекций Р.Штейнер ( я дважды приводил ее где-то в разделах). Нужны последовательность и мерило. Иначе вы никогда не построите видение целостности, Древа. По листочкам и веткам невозможно вообразить Дерево, - надо наоборот. [2]

Тут ведь мелкие детали не носят сути, надо видеть контекст. Представьте, что, например, в Сунне Пророка Мухаммада, сас, имеется более миллиона хадисов. Они, понятно, имея такое количество, часто содержат противоположные вещи. То есть, жизнь Пророка описана чуть ли не поминутно. Понятно, что не может даже пророк выдавать каждую минуту что-то ценное, тем более, все это должно быть зафиксировано. Это понимает каждый мусульманин. Но, тем не менее, ислам, как никто другой, прогрессирует и живет. Почему? Потому что исламская теология сумела ( в основном) уладить эти вещи, притереть и находить компромисс. Мусульманин видит целое, а не частности.

<...>

Комично, не правда ли? Если поняли суть и логику этого многозначительного рассказа, то поймете и смысл моих споров и возмущений на нигилистов и конформистов.[3]

:-)

1. ваше бешенство происходит от желания определённости во всём, xacan, в виде однозначных правил "как жить и как умереть". этакий юношеский максимализм, который нашёл решение всех цепляющих юношу проблем в шариате.
но что такое шариат?

шариат это свод строгих правил, охватывающей все аспекты человеческого существования и жизнедеятельности, составленный не Аллахом, а богословами [простыми человеками - умными тварями, если в двух словах], которые в своём творчестве опирались на Коран и Сунну [очень похоже на комплекс буддиских сутр по форме, которые истолковывали изречения Будды словами его сподвижников и последователей с соответствующими линиями передачи и преемственности таковых].

2. в связи с этим мы всегда будем сталкиваться с двумя проблемами, которые я окрестил "парадоксом противоречий" и "парадоксом тождественных утверждений". первый имеет в виду тождественность противоречивых утверждений, а второй не тождественность тождественных.

3. теперь я вас пониаю с полуслова, xacan. но понимать не равно согласиться.

:-)

fyyf пишет:
Во-первых, одержать нас без нашего участия никто не может. Даже божественный даймон. Увы. Надо этого хотеть и к этому стремиться.

Под перекрученым всем, кому не лень словом "божественный даймон" подразумевалась душа человека. В смысле "внутренний голос". Если это назвать одержанием и стараться обойтись без участия этого голоса, то можно говорить только о прогрессирующем невежестве. Нравится это кому-то или нет.
Но на теософском портале можно услышать какие угодно нелепости, выдаваемые под соусом "творчества", "искания", "размышления" и пр. красивых этикеток.

Вэл пишет:
бешенство происходит от желания определённости во всём

еще оно происходит от неудовлетворенности - жизнью, погодой, соседом, женой, зарплатой и далее следует бесконечный список.
я считаю,что неудовлетворенность является причиной всех существующих проблем,конфликтов.
вы как раз спрашивали про ямы /ниямы и их практику
сантоша ( удовлетворенность) - это одна из ниям

ЙС , Сутра 42:
Плоды (VII) сантоши
Santosdanuttamasukhalabhah
Непревзойденное счастье приходит от практики удовлетворенности

Вэл пишет:
ваше бешенство происходит от желания определённости во всём

Парадокс скорее в том, что определенность предопределена. Некие архитипы и идеи вещей там, наверху уже давным-давно пребывают в своей исключительности и не подлежат изменениям. Они, эти идеальные формы, ниспадают в хаос и энтропию, потом падают ниже и ниже до тех пор, пока не достигнут нашей физической сферы.

Мы не можем изменить и повлиять как-то на эти высшие формы - они пребывают в вечности и практически вне времени, и, поэтому, нам ничего не остается, кроме как подражать им. Поэтому, мы все - обезьяны Бога, клоуны, артисты. Наши роли и судьбы давно расписаны нашими же атманами, и мы не можем жить вне неопределенности, поскольку все предопределено.

А наша воля свободная - это лишь мечта идиота и майя, если эта карма воли включена в общую карму. То есть, "карма в карме", как говорит ЕПБ. Нам кажется, что, дескать, я так поступил хорошо или плохо, но, увы, и этот наш поступок преопределен, и не мог он быть иным, независимо от того, что бы ни квакали кваки в лягушатнике жизни.

Логично?

Так, что же тогда происходит? Где зарыта логика жизни, ее смысл и цель, поскольку мы все марионетки?
Но тогда, очень и очень давно, по земле ходили боги и их приказы бесприкословно выполнялись полуумными человечками, рабами жизни. Та была религия Жрецов и на земле было мало греха. Но боги, посмотрев в предисподнюю, ужаснулись, - Ал был почти пустой!

Долго думали боги что делать. Тогда, видимо, и пришла им в голову мысль - послать на землю своего посланника Авраама, да благословит его Аллах! Дали ему начальные определенные установки, заключили договор с ним, обрезали кого-то там, и пришла на землю религия пророков, бунтовщиков-пассионариев. Потом Мусе, мир ему, дали Скрижали с определенными заповедями и сказали ему: учи свое племя жить в определенности, согласно установкам - не убий!, не укради!, не жри много!, не прелюбоденствуй!...

Что из этого вышло?

Евреи поклонились "золотому тельцу", а Муса спустился и порубил большую часть своего племени, утроив, тем самым, террор.
Но природа эго, его нафс и кама, брало все равно вверх, ибо оно уже достаточно поумнело, мир погрязал в грехе, Ад наполнялся быстро, а человеки, невзирая на казни, продолжали жрать и пить кагор и молочный олунг, и прелюбодействовать.

Неопределенность жизни выявило такое страшное явление как анархия. И люди стали злы как Джай и нигилисты как Стас. Беда пришла к нам на порог, на радость бесам неба и земли, или Иблиса и их земным слугам.

Да, действительно, меня злит неопределенность всего, злит анархия, злят Стас и Джай, хотя я лично, плюю, но вижу я урон в речах их, и злюсь не из-за себя я.

Хочу вернуть религию Жрецов! И строить Город.

fyyf пишет:
Во-первых, одержать нас без нашего участия никто не может. Даже божественный даймон

Письмо ЕПБ Желиховской:

Не бойся, я не безумна. Все, что я могу сказать, — это что некто определенно вдохновляет меня... бо­лее того, некто входит в меня. Говорю и пишу не я — это нечто внутри меня, мое высшее, лучезарное Я думает и пишет за меня. Не спрашивай меня, друг мой, что я при этом испытываю, ибо я не в состоя­нии ясно объяснить. Я и сама не понимаю! Един­ственное, что я знаю, — это то, что теперь, с возрас­том, я стала чем-то вроде кладезя чьих-то чужих знаний...

Некто приходит, окутывает меня туманным об­лаком и неожиданно выталкивает меня из самой се­бя, и тогда я уже не «я» — Елена Петровна Блаватекая, а кто-то другой. Кто-то сильный и могучий, рожденный совсем в иных краях. Что же касается меня самой, то я словно сплю или лежу рядом поч­ти без сознания — не в своем теле, а совсем рядом, и удерживает меня подле него лишь какая-то тон­кая нить, связывающая меня с ним. Однако време­нами я совершенно отчетливо все вижу и слышу: я прекрасно сознаю, что говорит или делает мое тело или, по крайней мере, его новый владелец. Я даже понимаю и помню все это так хорошо, что могу по­том записать его слова...


Могу еще прислать, фииф, прокомментируй это. Видимо, эти откровения ее души не понравились не только ВЭЛу и Джай, но и тебе. ВЭЛ хочет отфильтровать это, а Джай просто бредит.

xacan пишет:
Беда пришла к нам на порог

она к вам пришла
к нам она не приходила
вот и наслаждайтесь ею
пустобрехсвуете
ничего не хотите

Карпов Стас пишет:
она к вам пришла
к нам она не приходила

Да верю, зараза заразе не пристает!

вообще считаю, что весь этот многослойный пи...шь журналисткий - главная беда
заткнуть бы всех
было б неплохо
а то рушат народу моск такого рода мудозвоны
---
кстати такого как у вас рода содержание обычно присуще дамам
я это у них называю вполне конкретным словом - пи...дострадания
к вам ( вернее к образу который создан ) этот термин вполне применим
для этого образа это и есть смысл его жизни

Карпов Стас пишет:
вообще считаю, что весь этот многослойный пи...шь журналисткий - главная беда
заткнуть бы всех

Ты, Стас, пока поквакай! Ты же лягушка-нигилист. Я подожду Наильку, - обещал ей объяснить (свой) смысл жизни. Ну, еще Вэла и фиифу.

fyyf пишет:
. Бороться с омрачениями и при этом любить духовную составляющую человека - это да. Но чаще всего получается - вместе с омрачением и по индивидуальности долбим что есть силы. Все равно, что себе по пальцу молотком.

Как будет реагировать наша воля по мере освобождения от омрачений ?

xacan пишет:
Таким образом, смысл жизни един для всех: чтобы всех одержал нас божественный даймон и, предав нас как Жертва, кончить с жизнью.

Не думаю что все настолько ужасно...К тому же на самом деле никто никого не одерживает, энто условные термины. Энто определенный механизмы развития и функционирования нашего тела так описаны Ну или мну так понимает....

xacan пишет:
Другого высшего смысла не может быть, а то что Стас, в мутном балдеже кагорном и омултном, и на награбленных средствах талдычит о пользе иоги-гедонизма, не верьте! Он просто одержим недухом низшим.

Если человек находится в другой фазе энто не значит что она порочна, энто значит что нуна она только ему. Для другого энто вред, а ему на пользу...

xacan пишет:
Но дело в том, что души бывают развитые и не очень. Аль-Газали, например, был духом развитым, и для него цели видятся в высших аспектах. Но не каждый может последовать путем Газали, вот в чем фишка. Ты права, каждому свое! Некоторые воплощенные души развивают физич. принципы, некотрые - психические, другие - ментальные, последние - духовные. Судьба, увы, предопределена. Некоторые в этой жизни должны стать выдающимися спортсменами, другие - "колдунами" и целителями, еще - учеными, еще - пророками. Для каждой группы - своя цель жизни и смысл.

То что разные стадии развития присутствуют то тоже так думаю, а вот насчет судьбы я не то чтобы сомневаюсь. Я уверенна что энто не так, поэтому мну и не беспокоит карма народов. В энтом она постоянна: как было, так есть и так и будет, ничего не изменится. Но свое место можно найти самому, токмо вот незадача, если построят солнечный город то мну места не найдется. Не нужен мну солнечный город построенный кем-то, я хочу свой и построенный мной, потому что токмо я знаю что для мну есть солнечный город, для другого он может показаться адом А твой город не прельщает мну, а теперь посмотри скока народу на земле и каждый хочет свое, свой город...

hele пишет:
наиль, уже давно построена "диаграмма Маслоу" - диаграмма человеческих потребностей.

Угу, расширенный шаблон. Кто хочет тот применяет...Энти диаграммы не буду обсуждать, ибо мысли по энтой теме не озвучиваю...

наиль пишет:
поэтому мну и не беспокоит карма народов.

вот только карма народа зависит от каждого

xacan пишет:
Мы не можем изменить и повлиять как-то на эти высшие формы - они пребывают в вечности и практически вне времени, и, поэтому, нам ничего не остается, кроме как подражать им. Поэтому, мы все - обезьяны Бога, клоуны, артисты.

Сочувствую такому мнению. Только вот интересный вопрос - где вы видели во всей вселенной нечто статическое? Такого просто нет. Меняется личность, меняется душа, меняется монада. Эволюционируют не только люди, но и планеты, звезды, системы, галактики.
То, что пока вы не осознали, что душа и дух - это вы сами, вполне предсказуемо. Но хотя бы попытаться осознать ценность себя самого любимого? Пока не полюбите и не поймете себя самого - не сможете понимать своих братьев. И тем более, не сможете ощутить Свет своей СОБСТВЕННОЙ души, а тем более Монады.

Что касается того - кто и каким именно Путем идет. Каждый имеет свой Путь. Нищий, сидящий на паперти. Убийца, душащий жертву. Святой в своей келье. Но эти Пути мы выбираем сами - своей собственной волей. Нельзя пройти чей-то Путь или повторить даже отрезок Пути, свой Путь прокладывается каждым человеком и он, этот Путь и есть сам человек.

lr пишет:
вот только карма народа зависит от каждого

Добавьте - от каждого живущего здесь и сейчас на данной территории и/или принадлежащего(взаимодействующего) данному народу. И еще есть маленький момент - каждое дествие рождает карму и именно она заставит отдать этому народу все, что ты у него взял, исправить то, что причинил и т.п.

lr пишет:
вот только карма народа зависит от каждого

Энто каким образом? Когда даже индивидуальная карма так трудно поддается регулированию, а уж кармой народа рулить не много ли будет?

xacan пишет:
Ты же лягушка-нигилист

образ п...дострадальца асантошного это любимый образ рассеян,культивация его приносит асантошную прямо таки истерию
что и наблюдается,и все то им не нравится и всех то они обвиняют
и ноют и ноют и ноют
---
что-то у вас сбой программы
образ борца был удачней

Карпов Стас пишет:
образ п...дострадальца асантошного это любимый образ рассеян,культивация его приносит асантошную прямо таки истерию
что и наблюдается,и все то им не нравится и всех то они обвиняют
и ноют и ноют и ноют

Можно в тему и без перехода на личности?

наиль пишет:
Энто каким образом? Когда даже индивидуальная карма так трудно поддается регулированию, а уж кармой народа рулить не много ли будет?

Вася Пупкин заснул на пульте ракетной установки и нажал на кнопку запуска. В результате начался конфликт. Понимаю, что пример - не лучший, но тем не менее.
Правителю предложили возможность сотрудничества и торговли, но нужно было поступиться чем-то. Он в силу собственных качеств этого сделать не смог - народ в целом не получил возможность развития данного направления.
Еще пример - ученый слил информацию о ядерной бомбе противнику собственной страны - и этим самым помог установить временное шаткое, но равновесие. Еще нужны примеры регулирования?

наиль пишет:
Но свое место можно найти самому, токмо вот незадача, если построят солнечный город то мну места не найдется. Не нужен мну солнечный город построенный кем-то, я хочу свой и построенный мной, потому что токмо я знаю что для мну есть солнечный город, для другого он может показаться адом

Ты пишешь: "но свое место можно найти самому". Где его найти, кто потерял?

Я же говорю: "но свое место нужно найти самому". Вот в чем задача и незадача одновременно.

"Незадача" берет начало, как всем известно, в невежестве. Отсюда все беды и страдания.
Но другая "задача-незадача" - это то, что человек должен быть счастливым!
То есть, задача (смысл жизни) - это стать счастливым, а незадача - как это осуществить.

Пусть звучит пафосно, но нужны три качества: Вера, Надежда, Любовь.

Например, я или Наиль поняли, что их призвание (в этой жизни) стать великим поэтом или, там, спортсменом.
Много поэтов стали великими еще при жизни, спортсменами - тоже. Для них - это вершина, и высота ( в этой жизни) преоделена.

Но, что делать этим имярекам и шахидам пути (мне и Наильке), если ни тот не другой не тянут на выского поэта и спортсмена? Не вешаться же?

Вот тут и не надо терять Веры в то, что ты станешь поэтессой великой, и на это Надеяться.
Это - первое правило.

Второе. Можно стать поэтессой великой ( хотя бы при жизни) по блату или прошагав по головам других, то есть агрессивно. Коммунисты, например, славили одних, а других не очень, а сейчас - почти наоборот.

Вот тут, злость не нужна, ибо она навернет карму. Ох, уж эта карма! Но наука также говорит, что если еть причина, то должно быть и следствие. Куда деваться - закон! Карма народов - закон! Твоя и моя - закон!

Пафос, ладно, там нет споров.

Но как стать поэтессой, тем более великой? Не на уровне же : "Стаська - дурак, Алешка- мудак, Хасан- мудазвон, а пророк -Ивазмон!" Хотя бы Ивазмона с Хасаном поменять местами, а Стаса с Алешкой необязательно, ибо они равны.

Первое правило, Наиль, не бояться новых начинаний. Второе - не лениться. Третье - делать начатое до конца. Четвертое - добиваться искусности и профессионализма. Пятое - быть честным.

В пятом заключено все! Тут и храбрость, ибо честный не может быть трусом; и исполнитость ( гражданских, налоговых, конституционных, уголовных..) законов. Честный человек не может быть вором, бизнесменом, грабителем и жуликом; и трудолюбие, ибо честный человек будет зарабатывать себе сам, не за счет чужого труда. Зарабатывать честно, но мало, и этих денег никогда не хватит на кагор и несуррогатный олунг Стаса. То есть, автоматически решится вопрос с грехом чревоугодия и еще - воровства, убийства, клеветы, овладевания чужой женой, гнева, осуждения, непочитания родителей, неотрицания Бога и Его Пророков, мир им всем.

Но быть честным очень и очень трудно, трудней преодоления невежества, но честность - это цель жизненой тропы, и она оправдывает все средства.

elisabet пишет:
Можно в тему и без перехода на личности?

здраствуйте
это и есть по теме
про смысл жизни
у каждого он свой
и личности тут как раз самое что ни на есть в тему
особенно личности, которые только тем и заняты, что другими личностями занимаются
а не собой

xacan пишет:
Зарабатывать честно, но мало, и этих денег никогда не хватит на кагор и несуррогатный олунг Стаса

к образу добавилась зависть,ну чтож неудовлетворенность и зависть - всегда рядом

elisabet пишет:
Еще нужны примеры регулирования?

Нет, мну и так понятно что хотели сказать. Мну лишь может повторить еще раз энто:

Энто каким образом? Когда даже индивидуальная карма так трудно поддается регулированию, а уж кармой народа рулить не много ли будет?

наиль пишет:

lr пишет:
вот только карма народа зависит от каждого

Энто каким образом? Когда даже индивидуальная карма так трудно поддается регулированию, а уж кармой народа рулить не много ли будет?

карма индивидуальная неотделима от всех других и влияет на всех других, рулить Вы ею не можете в полной мере.

elisabet пишет:
Сочувствую такому мнению. Только вот интересный вопрос - где вы видели во всей вселенной нечто статическое? Такого просто нет. Меняется личность, меняется душа, меняется монада. Эволюционируют не только люди, но и планеты, звезды, системы, галактики.

Как же нет! Архитипы и Идеи(Платона), которые на духовной и так называемой седьмой сфере. А то, что изменчиво - это уже ниже, в более плотных, хаотичных, энтропических, сумасбродных, иллюзорных, обезьяних сферах.

Поэтому, все шесть - подражают как обезьяны седьмому.

xacan пишет:
Первое правило, Наиль, не бояться новых начинаний. Второе - не лениться. Третье - делать начатое до конца. Четвертое - добиваться искусности и профессионализма. Пятое - быть честным.

Зачем ограничивать себя и строить себе клетку?

xacan пишет:
В пятом заключено все! Тут и храбрость, ибо честный не может быть трусом; и исполнитость ( гражданских, налоговых, конституционных, уголовных..) законов. Честный человек не может быть вором, бизнесменом, грабителем и жуликом; и трудолюбие, ибо честный человек будет зарабатывать себе сам, не за счет чужого труда. Зарабатывать честно, но мало, и этих денег никогда не хватит на кагор и несуррогатный олунг Стаса. То есть, автоматически решится вопрос с грехом чревоугодия и еще - воровства, убийства, клеветы, овладевания чужой женой, гнева, осуждения, непочитания родителей, неотрицания Бога и Его Пророков, мир им всем.

Мой жизненный опыт говорит об обратном... ушло все что называли окружающие: Вера, Надежда, Любовь...Ушло даже такое понятие как Бог и Пророки... И мне не вернутся назад уже, да и не хочу