Абель пишет:
То,что приходит во сне,это кармические потоки.

куда они деваются когда сон уже без сновидений?
имхо - сновидения , это муть ментальная , сквозь которую иногда пробивается то ,что человек не в состоянии в борствующем состоянии уловить, так как поток мыслеформ ходящих туда сюда просто не дает сосредоточиться, во сне иногда наступает просвет от мути , случайный, но и не во сне тоже иногда случайно наступает
может так?

lr пишет:

fyyf пишет:
Во сне можно запрашивать решение. Это тоже практика. И решение может прийти самое нетривиальное.

Но трактовка сна опять же по стереотипам. Это замкнутый круг

предельная честность к себе открывает панцирь эго,созданный умом.Чувство,проистекающее из сердца превышает мощь ума,интуиция бодхи,голос совести,правды,истины.Тогда сны ,да и любое другое явление становятся понятны.Практика-предельная правдивость и честность к миру и себе.Тогда сказанное слово становится истиной и проявляется.

Карпов Стас пишет:
имхо - сновидения , это муть ментальная , сквозь которую иногда пробивается то ,что человек не в состоянии в борствующем состоянии уловить, так как поток мыслеформ ходящих туда сюда просто не дает сосредоточиться, во сне иногда наступает просвет от мути , случайный, но и не во сне тоже иногда случайно наступает
может так?

Стас, обратите внимание что все и на портале тоже, говорят исключительно о своих проблемах, а иногда даже их советуют, вот Вы, сейчас представили исключительно своё понимание данного вопроса. Но это Ваша действительность, и она может не иметь ничего общего с реальностью другого человека. Вот мнение на пример другого качества сознания:

Абель пишет:
предельная честность к себе открывает панцирь эго,созданный умом.Чувство,проистекающее из сердца превышает мощь ума,интуиция бодхи,голос совести,правды,истины.Тогда сны ,да и любое другое явление становятся понятны.Практика-предельная правдивость и честность к миру и себе.Тогда сказанное слово становится истиной и проявляется.

Абель пишет:

lr пишет:

fyyf пишет:
Во сне можно запрашивать решение. Это тоже практика. И решение может прийти самое нетривиальное.

Но трактовка сна опять же по стереотипам. Это замкнутый круг

предельная честность к себе открывает панцирь эго,созданный умом.Чувство,проистекающее из сердца превышает мощь ума,интуиция бодхи,голос совести,правды,истины.Тогда сны ,да и любое другое явление становятся понятны.Практика-предельная правдивость и честность к миру и себе.Тогда сказанное слово становится истиной и проявляется.

Вы пишите-предельная правдивость и честность. Но этот предел у каждого свой. Чем формируется этот предел? Это во-первых. А во-вторых, я бы все-таки обратилась к пониманию ВОЛИ и свободы воли. Во время бодрствования-воля отвлекается желаниями личности. Какими желаниями она будет отвлекаться во сне? Ведь у индивидуальности свои желания, они будут магнитить сознание и ставить свой предел опытом индивидуальности. Он уникален у каждого, но тем не менее, это будет тот фильтр, который так же может увести от НАСУЩНОГО, от Воли Высшей.

Правдивость,честность,совесть,все это проявление абсолютной истины,атмы.Не можеть совесть увести в сторону,т.к. Это лучь атмы,нить,ведущая к ней.Пределом является степень искренности.Где-то фальш все равно допускается.Чем ее меньше,тем ближе к идеалу,больше проявления атмы на всех уровнях.В соединении с умом она порождает антахкарану.Фактически это поднятие уровня предела до будхи.Во сне Я расширяется и становится обнаженным.Атма наблюдает неискренность Я как заблуждения,они же становятся кармическим потоком.Воля способна проявляться и во сне,особенно в ОС.Воля это свобода.Свобода действий.Этим обладает атма,т.к. она обладает свободой и ее сила проявляется как воля.Истина пронизывает все,поэтому она дает жизнь всему,и лжи тоже.Но чем ближе к истине,правдивости,тем больше силы воли у ума.Ложь поэтому не может существовать вечно,у нее не хватает поддерживающей силы.Зато искренняя злая воля имеет силу,благодаря своей откровенности.Дхугпа искренний сын и помощник природы в ее аспекте разрушения.Это Рудра,Шива разрушитель.

Абель пишет:
Правдивость,честность,совесть,все это проявление абсолютной истины,атмы.Не можеть совесть увести в сторону,т.к. Это лучь атмы,нить,ведущая к ней.Пределом является степень искренности.Где-то фальш все равно допускается.Чем ее меньше,тем ближе к идеалу,больше проявления атмы на всех уровнях.В соединении с умом она порождает антахкарану.Фактически это поднятие уровня предела до будхи.Во сне Я расширяется и становится обнаженным.Атма наблюдает неискренность Я как заблуждения,они же становятся кармическим потоком.Воля способна проявляться и во сне,особенно в ОС.Воля это свобода.Свобода действий.Этим обладает атма,т.к. она обладает свободой и ее сила проявляется как воля.Истина пронизывает все,поэтому она дает жизнь всему,и лжи тоже.Но чем ближе к истине,правдивости,тем больше силы воли у ума.Ложь поэтому не может существовать вечно,у нее не хватает поддерживающей силы.Зато искренняя злая воля имеет силу,благодаря своей откровенности.Дхугпа искренний сын и помощник природы в ее аспекте разрушения.Это Рудра,Шива разрушитель.

Да знакома мне теория, Абель. В этом у нас с Вами нет расхождений. Так же, как опыт сновидений имеется. Кто ж спорит, что воля способна проявляться, на этом все и держится. Осознанное сновидение то же бодрствующее сознание только на другом плане проявления. Даже термин "проявление" имеет корнем волю и означает чье-то воление(действие). В данном случае на вектор воли Божественной накладываются условия проявления. А это и проводники со своим качеством, индивидуальность со своей кармой(что, кстати, прошлое) и четкое или беспорядочное устремление духа, фиксированное мыслями и желаниями. Сознание замутнено и искажает истину.Это будет истина относительная, вроде того, как Вы оправдались в теме про князя. И вектор воли будет отклонен от истинного предназначения, которое заложено в духе. Ведь каждый из нас шел в воплощение с какой-то миссией. Раскрыть потенциал, заложенный Отцом. Или так, погулять вышел?

lr пишет:

правильно,поэтому совесть и правдивость выпрямляют вектор.

Абель пишет:

lr пишет:

правильно,поэтому совесть и правдивость выпрямляют вектор.

Совесть не выправляет вектор. Сколько заглушили в себе этот голос, оглянитесь вокруг. Вчера мои соседи пригрозили меня убить, типа живешь одна-никто не поможет. Совершенно искренне. князь не дремлет. Правда-она у каждого своя. Это тот самый предел.
Я вообще считаю, что Воля-одна на всех. Нам дана возможность эту Волю изявлять(извлекать, использовать) в определенных пределах. В принципах заложена мера направления этого вектора. Но вот какие "мускулы" мы накачали-теми и проявляем эту "правду", на соответствующем плане. Хоть во сне, хоть наяву.

Olga Laguza пишет:
вот Вы, сейчас представили исключительно своё понимание данного вопроса.

я для вас поясню,у меня в сообщении перед словами моими стоит аббревиатура

Карпов Стас пишет:
имхо

ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).
---
абсолютно все присутствующие здесь сообщения и цитаты ( не важно из каких источников ) я рассматриваю только как ИМХО кого-то.
---
поэтому и спросил, куда потоки-то кармические деваются если сон без сновидений?
я полагаю ( имхо) никуда не деваются , и утверждение, что сновидения это кармический поток у меня вызывает вопрос.

Совесть не военкомат,насильно не призывает.Но коли вы отрицаете ее,каким образом мы понимаем друг друга?Если у нас разные начала,мы не сможем понять то,чего в нас нет.Воля есть мускул духа.Да,она разлита везде,как и реальность,состоящая из атм.Но оболочки нас разделяют на сущности.У ваших соседей слишком длинный поводок и слабый контакт с истиной,но он есть.Именно она объединяет отморозков в стаи.Без нее они бы перегрызли друг другу глотки.В этом мире проявился верхний мир и тут есть все его проявления.В чем проявился принцип истины? В совести.Ее голос единственно у всех одинаков,как и атма.То,что вы ее не ощущаете,всего лишь означает,что очень черезчур придаете значения уму.Просветление ума без просветления сердца ведет к левой тропе.Потому,что все ужасно бояться себе признаться,что совесть есть,что она говорит: надо идти путем любви,что любовь заставляет отдать себя без остатка,убить ум и вместе с ним эго,а это самое страшное для него и придумывает себе тысячеэтажные доктрины самообмана,только бы уцелеть.Чем все тут и занимаются.Ясное дело без борьбы враг не сдасться.Но каждый из нас придет к порогу разоблачения самого подлого предателя,потому,что самый близкий друг с неограниченным доверием,наше Я.

Абель пишет:

Понимаете, Абель, о совести не говорят. Говорит она. Если этот тихий голос действительно слышат.
Что касается ума, то зачем же его убивать? Куда человеку без разума, если человек и разум просто-напросто эквиваленты. Сердце и ум разъединены внизу, но едины в источнике. Значит, необходимо объединить их и внизу, но в предстоянии Высшему,
Что-то мы вышли из пределов темы, можно, наверное, этот пост во флудилку.

Полагаю, посты с номерами #153811? #153813? #153823? @153877 целесообразно перенести во флудилку, как не соответствующие теме снов. Если Абель не против, можно обратиться к модераторам с просьбой это сделать.

Карпов Стас пишет:

Браво,Стас!Снимаю шляпу!Хороший вопрос!Не ожидал,что копнете так глубоко.Но раз вопрос прозвучал отвечу.Кармический поток происходит из непроявленного хаоса.Непроявленная вселенная имеет все зародыши проявленной.И в ней также присутствует вдох-выдох космоса,который проявляется,как пралайа и манвантара.Этот принцип приходит так же оттуда,пульс жизни.Поэтому кармические потоки также замирают в паузе между вдохом и выдохом.В этот момент сознание ничего не созерцает и происходит "вторая" фаза сна ,дэвачан.Этим дыханием также объясняется жизнь в полосочку:то светлая полоса,то темная.В свою очередь хаос является проявленной вселенной,для своего хаоса,еще более глубокого и в нем происходит своя пралайа -манвантар,что является причиной дыхания нашего космоса.И так до бесконечности,фрагмент за фрагментом полных схем вселенных,все пронизано этим дыханием,пульсом двоичности,отрицанием и утверждением.

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=2382&n=last#bottom

lr пишет:
Полагаю, посты с номерами #153811? #153813? #153823? @153877 целесообразно перенести во флудилку, как не соответствующие теме снов. Если Абель не против, можно обратиться к модераторам с просьбой это сделать.

да пусть Ir,что хотят,то и делают.Я хозяин в своем доме,не в чужом.

fyyf пишет:
Совесть - это то, как к человеку относились другие, когда его "я" только еще формировалось.

Ты пользуешься типированием, потому и не согласная. Не хочу в энти рамки влезать, они разменивают человека на мелочи. А мелочи без системы все равно что распылить себя добровольно при том что сам останешься ни с чем...
Что же касается "Я" то оно уже сформировано при рождении и не меняется ни на грамм за всю жизнь, если токмо его не поломать насильно.

Абель пишет:
Действуя по совести чувствуется облегчение,а не тяжесть.

Получается что совесть таким образом не моральная категория а непонятный механизм, который действует по разному в различных ситуациях. А иначе как объяснить что испереживалась вся когда нужно было купить книгу а не было возможности, мну пошел купил лотерейный билетик и купил потом книгу, А совесть мучала типа так нельзя, нехорошо...Но когда мну нужно было купить гантельки для занятий то я просто сперла гирьки в магазине и никакая совесть даж не шелохнулась, наоборот, такое облегчение було...Вроде первый случай как бы вполне по меркам морали хороший, а второй порицается. Но эффекты они дали разные...Нетуть у мну совести получается

lr пишет:
http://www.lastfm.ru/music/%D0%AD%D0%92%D0%A0%D0%98%D0%9A%D0%90!/_/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%8E

Абель пишет:
Поэтому кармические потоки также замирают в паузе между вдохом и выдохом.В этот момент сознание ничего не созерцает и происходит "вторая" фаза сна .....

имхо:
замирают... значит их нет, нет движения, а поток это то ,что движется
а в нашем случае , при сне без сновидений, они есть, никуда они не деваются и не замирают
я поэтому и не соотношу именно( и только) состояние сознания в виде сна со сновидениями с проявлением кармических потоков, для меня сон со сновидениями это такое же состояние сознания ( совершенно ему равнозначное) как например состояние сознания в период бодрствования, когда работает поток сознания - воображения, ну или поток сознания - память, или неправильное знание, или правидбное знание -все эти состояния сознания есть проявления кармического потока
там где он ,поток , останавливается ( перестает иметь место быть) - там ,в непроявленном,нет ни одного из этих состояний сознания
пока как-то так...

Карпов Стас пишет:
ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).

Так я и говорю что мы все исходим из своего мнения, о той или иной ситуации. Почему Вы нервничаете, или мне показалось?

я не рассматриваю сновидения как то, что надо тщательно аназизировать ,есть ли смысл нервничать по этому поводу?,а мир сна вижу как отдых, эту энергию ночную можно получать в период бодрствования, тогда время для этого отдыха сокращается существенно,в разы.

Карпов Стас пишет:
я не рассматриваю сновидения как то, что надо тщательно аназизировать ,есть ли смысл нервничать по этому поводу?

Нет. Так-же нету смысла нервничать из-за того, что кто их тщательно анализирует.

Карпов Стас пишет:
,а мир сна вижу как отдых, эту энергию ночную можно получать в период бодрствования, тогда время для этого отдыха сокращается существенно,в разы.

Вот и хорошо, отдыхайте

Olga Laguza пишет:
Так-же нету смысла нервничать из-за того, что кто их тщательно анализирует.

что значит нервничать? пытаюсь понять что и главное зачем пытаются проанализировать и почему именно во сне, а не в состоянии бодрствования ( мне не снятся воронки, которые меня засасывают, иглы на которые меня подсаживают и прочее, простите... но всё это как я вижу - проекция состояния именно бодрствующего сознания...вот и интересно ,каково же оно у тех, кому такое снится)

Карпов Стас пишет:
.вот и интересно ,каково же оно у тех, кому такое снится)

Сложные задачи Вы перед собой ставите Стас

Абель пишет:
да пусть Ir,что хотят,то и делают.Я хозяин в своем доме,не в чужом.

Абель, тву на нас не обижайся...не специально так, просто иногда очень сложно провести грань между сном и бодрствованием. Вот в твоей теме и пытаемся...Сновидения наяву дает множество побочных эффектов, один из которых энто себя забываешь. Выгоняй нас если не нравится, мну например возмущаться не будет Да и разве сам не прихрамываешь или ошиблася?

Карпов Стас пишет:

Абель пишет:
Поэтому кармические потоки также замирают в паузе между вдохом и выдохом.В этот момент сознание ничего не созерцает и происходит "вторая" фаза сна .....

имхо:
замирают... значит их нет, нет движения, а поток это то ,что движется
а в нашем случае , при сне без сновидений, они есть, никуда они не деваются и не замирают
я поэтому и не соотношу именно( и только) состояние сознания в виде сна со сновидениями с проявлением кармических потоков, для меня сон со сновидениями это такое же состояние сознания ( совершенно ему равнозначное) как например состояние сознания в период бодрствования, когда работает поток сознания - воображения, ну или поток сознания - память, или неправильное знание, или правидбное знание -все эти состояния сознания есть проявления кармического потока
там где он ,поток , останавливается ( перестает иметь место быть) - там ,в непроявленном,нет ни одного из этих состояний сознания
пока как-то так...

Во первых,коренным образом отличается сон от воображения,памяти,грез и т п своей хаотичной природой,тогда,как последние имеют логическую увязку,что выдает их принадлежность уму.Выше я уже писал,что воображение работает на псиэнергии,вырабатываемой мозжечком во время сна из праны и распределяемой по нервным плексусам.В физич.Мире она представлена серотонином.Эта энергия очень ценная субстанция для магии и поэтому все виды воздержания имеют целью ее не растратить,а накапливать и использовать.Материя сна состоит из пассивных отпечатков впечатлений,составляющих оболочки для сил хаоса,(подсознания),наполняющих их и представленных в виде неосознанных(непроявленых) чувств.
Во вторых позвольте спросить,что же и откуда может проецировать сознание,если оно пустотно?Даже иллюзия не возникнет из ничего,тем более с законами,отражающими законы непроявленного.Пустота проецирует и отражает лишь пустоту.Слишком сказочно и просто спихивать все проявления на пустоту,а объяснение,каким образом и откуда там все появляется,очень напоминает ссылки на Бога и его всемогущество,и предложением слепо признать это априори и не ломать мозг.Я же даю полное объяснение,проникая за спину пустоты,слепящей вам очи manasa.