Карпов Стас пишет:
вот я и не знаю куда их деть в свете того, что помощь нужна только тем кто её просит

А что делать, если на словах люди говорят:"спасибо, нет, ничего не надо", а во сне день за днем приходят и жалуются, как им плохо и просят помочь?

fyyf пишет:
а во сне день за днем приходят и жалуются, как им плохо и просят помочь?

могу это объяснить только так
вы ощущаете на тонком уровне их потребности
пробуйте, помогайте, если будут отвергать аргументтированно, значит это неих потребности, а ваши проекции на них

Если просят во сне, значит помогать тоже во сне

кстати - ДА

Fyyf, согласен, что "попса" не прозвучала. Прошу прощение за неточность. Вы действительно назвали школы изучающие веды (наиболее древние санск.писания) Нью Эйджом (массовым духовным направлением последнего века) и не теософией. Конечно, где ведантист и где теософ.

Если честно мне вообще до лампочки Потому что я не гнушусь читать всё подряд, а не по штампу нью эйдж не читать, а айдж читать Я себе доверяю, не боюсь, что меня увлекут в свой тоталитарный ашрам книжками и видеороликами

Карпов Стас пишет:

alexeisedykh пишет:
Помощь должна быть только с разрешения того, кому ты хочешь помочь

вот и я про тоже,все эти мотивы из серии " я хочу человеков осчастливить" - не более чем гордыня

Есть такое дело. При этом, что самое печальное, через ближних переступают направо и налево, стремясь реализовать какие-то собственные представления: "как я спасаю человечество!".

Ziatz пишет:
Если просят во сне, значит помогать тоже во сне

Мдя, особенно, если это тяжелобольная, которая больше месяца не добиралась до ванны...
Много пользы будет от помывки во сне.

Fyyf ну вы тоже молодец, простите ,сравнили ... с... как говорится
(тут и думать не надо, если человек лежачий больной ,то естественно его надо мыть, все возможные гигиенические средсва для таких целей нынче существуют и даже до ванны ходить не надо)

33

Но вот:
" 50. Мысль о необходимости спасать других от их проблем (и мысль и действие)." --- в отношении детей лучше переспасти чем наоборот.

"38. Неподчинение воле Бога." --- ? (в смысле приемлемо для боговерующих) и другие пункты пестрящие вымышленными друзьями.

"42. Наличие отношения "мой брат есть хранитель меня", обратная позиция "я есть хранитель моего брата". "то же самое что и "11. Непозваление другим помогать себе и неготовность работать вместе с другими." как и "48. Мысль о том, что ты должен это сделать, т.к. никто другой не сможет сделать это лучше."(в психологических тестах вообще-то часто перекрестная честность используется).

Итак ГОРДЫНЯ. Наряду с незнанием и жаждой (алкоголизмом) основная причина круговорота всего в Сансаре.

Я тоже прошла тест. Результат где-то в районе 10. Хотя не понимаю причем здесь смирение?
На некоторые пункты трудно дать ответ. Ну например:

34. Неосознание своей гордыни и духовных проблем.

Ну если "неосознание" то как же можно ответить? Ответы бывают только на осознанные вопросы.

И еще: где грань между гордыней и самоуважением, уверенностью в себе? Потому не склонна относить гордыню к плохим вещам. Естественно, если это все в социально приемлемом и адекватном виде.

И есть ли отличие гордыни от гордости?Причина самсары Эго,а гордыня это оболочка Эго,вроде мыльного пузыря.Только Эго изнутри постоянно следит за целостностью оболочки.Правильнее назвать обособленность,а от нее уже эманации самости:гордыня,самолюбие,тщеславие,значимость и т п.

С моей т.з. смирение коренится в осознании того факта, что все люди делают ошибки. Что даже те, которые считают себя продвинутыми и не смиряются, пытаясь подчинить, наказать, обучить применяя силу, так они тоже еще далеки от совершенства. А кроме того и сами были, когда-то психологическими, так скажем, детьми. И не смогли бы стать психологическими взрослыми, если бы не были бы детьми. Тогда и получается, что как еще не смиряться, если ты еще сам далек от истины? Кого ты хочешь обмануть? Бога? Как же не смеряться, если в этом мире тебе ничего не подчиненно, как только способность собственного выбора, как реагировать. Всё остальное сделает Вселенная. В зависимости от твоей реакции и карма. Если ты терпим, то и к тебе терпимы.

Гордыня - это навязывание мнения, информации, себя тем, кто не только не просит, но и отказывается Вас принимать. Самоуважение - это способность во время увидить, что твои мнения не нужны, и дать людям идти своим путем, как дал себе идти путем своим.

Гордыня - это эмоция. Гордость - чувство. Различие в том, что в эмоциях нет прямого объекта гордыни, а в чувствах есть. Но суть одна. Гордыня, как эмоция выражается в конкретных чувствах гордости. Это по пси-классификации. Тоже и про эмоцию страха и чувство страха. А, если сравнивать с древней классификацией и взглядами, можно сказать, что гордыня - это махагордость. По аналогии с махаюгой, состоящей их юг.

Я не уверен, что гордыня и гордость — разное. В других языках, кроме русского, вроде бы и разных слов нет.
Возможно, термин ввела православная церковь, чтобы отличать "правильную" гордость (например за то, что Москва — третий Рим и вообще наша религия самая правильная и т.п.) от "неправильной".

Абель пишет:
И есть ли отличие гордыни от гордости?

Полагаю, что есть. Гордыня - это всегда направленность внутрь на себя любимого и любование собой и своими "благородными" поступками и побуждениями. Гордость - это всегда во вне за кого-то или что-то.

Alisa пишет:
И еще: где грань между гордыней и самоуважением, уверенностью в себе?

Тут думаю каждый должен в силу своей осознанности определить себе границы, что бы не впадать в крайности. А в общем, считаю что если начать быть, одним из этих состояний, то только каждым и к нему самому . То-есть быть гордым, перед лицом своей гордыни, а самоуважение и уверенность я бы просто заменила Верой.

Alisa пишет:
34. Неосознание своей гордыни и духовных проблем.
Ну если "неосознание" то как же можно ответить? Ответы бывают только на осознанные вопросы.

И все-таки у нас всегда есть прорабатываемая информация, из раздела проблемной части на пути духовного совершенствования, и до окончания этого процесса она вряд-ли может считаться осознанной до самого момента принятия решения, от которого и зависит наличие следующего шага на пути работы с собой.

Ludmila Golovkova пишет:
. Гордость - это всегда во вне за кого-то или что-то.

Согласна, что на пути борьбы с собственной гордыней, для проработки, можно заменить её на гордость за кого-то, чего-то, но только на время, ибо гордость, хорошая, плохая, это всё равно чувство, и само наличие его в любой момент испытания может повлечь за собой все свои свойства.

Абель пишет:
И есть ли отличие гордыни от гордости?

Я считаю, что разницы нет, только одно слово употребляют в бранном смысле, а другое - в положительном.
Т.е. речь идет не о самом качестве, а об эмоциональном отношении говорящего.

alexeisedykh пишет:
Тогда и получается, что как еще не смиряться, если ты еще сам далек от истины?

Мне кажется, что тут часто путают понятия. Я считаю, что эти качества имеет смысл обсуждать по отношению к окружающему обществу, а не к Богу, который, вообще говоря, не проявлен и в какие-то отношения с ним вступать... ну как бы спорно...

alexeisedykh пишет:
Гордыня - это навязывание мнения, информации, себя тем, кто не только не просит, но и отказывается Вас принимать...

Не могу согласиться. Это лишь Ваше толкование.

Olga Laguza пишет:
а самоуважение и уверенность я бы просто заменила Верой.

Ну это как-то странно... Разве что если говорить о вере в себя. Иначе я просто не понимаю.

Olga Laguza пишет:
из раздела проблемной части на пути духовного совершенствования,
и до окончания этого процесса она вряд-ли может считаться осознанной до самого момента принятия решения

но отвечать-то на вопрос требуется в настоящий момент, а не после гипотетического принятия решения.
Я уже не говорю о том (это как бы другая тема),что далеко не все желают совершенствоваться.

Olga Laguza пишет:
Согласна, что на пути борьбы с собственной гордыней, для проработки, можно заменить её на гордость за кого-то, чего-то, но только на время, ибо гордость, хорошая, плохая, это всё равно чувство, и само наличие его в любой момент испытания может повлечь за собой все свои свойства.

Посчитала что моя мысль не закончена, потому что все эти качества - чувства - ощущения, ничто иное как дар, данность, и прежде чем отказаться от них их надо познать, именно благодаря воздействию на нас того или иного чувства, мы работаем со своей личностью. Установка для себя приоритетов, должна прямо зависеть от поставленной цели.

Alisa пишет:
имеет смысл обсуждать по отношению к окружающему обществу, а не к Богу, который, вообще говоря, не проявлен и в какие-то отношения с ним вступать... ну как бы спорно...

Допустим непрявлен. Какая же связь есть с Богом у окружающего мира? Можно ли говорить, что всесильность Бога ограничена, каким-то срытым миром, в котором Он проявлен, а здесь всем правят слепые атомы и молекули? Где Вы находите границу? Где заканчивается тело общества и начинается тело Бога?

Alisa пишет:

alexeisedykh пишет:
Гордыня - это навязывание мнения, информации, себя тем, кто не только не просит, но и отказывается Вас принимать...

Не могу согласиться. Это лишь Ваше толкование.

Не совсем моё, просто я с этим согласен, но Вы действительно можете с этим не соглашаться. Я выссказывал свой взгляд.
Он многим, вобще говоря, не нравится. Я к этому привык. Как может понравиться взгляд, который говорит, что все нравоучения - это пшики таких же слепцов, как и тех, на кого они направляют свои нравоучения. Слепые повадыри слепых. Ведь все привыкли учить и поучать. Им и в голову не придет, что это и есть самый страшный грех - гордыня (считать себя единственным началом всего хорошего и не допускать, что все люди есть такое же начало, см. определения).

Alisa пишет:
Ну это как-то странно... Разве что если говорить о вере в себя. Иначе я просто не понимаю.

Это нечто следующее, чем вера в себя, на этапе, когда мы понимаем что воля Творца и наша воля тождественны, то речи о уважении себя или уверенности в себе уже не идёт. Потому что наличие подобных мыслей, имеют свою же противоположность. Вы прекрасно сказали о гордости - гордыни, одним словом если у Вас будет в наличие чувство уважения себя, то его надо будет кормить , иначе его заменит временное разочарование. Тут Вы правильно заметили всё зависит от мотива, или от избавления и от него.

Alisa пишет:
но отвечать-то на вопрос требуется в настоящий момент, а не после гипотетического принятия решения.

Но у Вас то есть осознания того, с чем Вы можете ещё работать, Вы же поняли о чём я говорю, значит в этом вопросе есть бал, то-есть Вы признаёте наличие причин с которыми будите работать, если сочтёте это не обходимым. У Вас по балам, хороший результат, всё остальное вопрос времени.

Alisa пишет:
Я уже не говорю о том (это как бы другая тема),что далеко не все желают совершенствоваться.

Думаю они присоединятся когда будут готовы

Olga Laguza пишет:

Olga Laguza пишет:
Согласна, что на пути борьбы с собственной гордыней, для проработки, можно заменить её на гордость за кого-то, чего-то, но только на время, ибо гордость, хорошая, плохая, это всё равно чувство, и само наличие его в любой момент испытания может повлечь за собой все свои свойства.

Посчитала что моя мысль не закончена, потому что все эти качества - чувства - ощущения, ничто иное как дар, данность, и прежде чем отказаться от них их надо познать, именно благодаря воздействию на нас того или иного чувства, мы работаем со своей личностью. Установка для себя приоритетов, должна прямо зависеть от поставленной цели.

Почему нужно отказываться от чувств,все хочу вас спросить?Их просто нужно привести в гармонию,как настраивают струны муз инструмента.Чувства,это те же ощущения,что и на высшем плане,только донесенные проводниками в низший план,как доносит радио симфонию из театра в прямом эфире.Если мы будем аскетично разбрасываться кусками себя,то станем инвалидами и нам нечем будет познать истину.Истина познается в видоизменениях материи.Материя есть волшебное зеркало,позволяющее познавать духовное через ее проявления.Смысл человека не в том,чтоб уйти обратно в океан,расстворившись в нем,а чтоб соединить в себе небо и землю,другими словами опустить небо на землю,приблизить царство Божие.Этой миссией и выделяется человек среди сонм ангелов и демонов,что он является посредником неба и земли,их сыном,и наследует власть отца и матери.Ангелы,несмотря на пребывание в высших планах,не обладают полномочиями человека.Поэтому обладания ясновидением,видением,которым обладают духовные сущности,не делают их могущественнее,а именно: поступать по свободе выбора и понимать то,что видишь.Даже на низшем плане человек значит больше,чем ангел на небе.Поэтому он венец творения.

Абель пишет:
Почему нужно отказываться от чувств,все хочу вас спросить?

Если хотите спросить, то Вам не надо отказываться .

Абель пишет:
Их просто нужно привести в гармонию,как настраивают струны муз инструмента.

Вы говорите о средствах, то-есть как это сделать, я оставила это право, как и то надо ли это делать, самой личности.

Olga Laguza пишет:

Ого!Я в Ваших словах усмотрел столько разных смысловых значений,что до сих пор скребу затылок!