Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#155471 21.06.11 16:54
Тема создана для переноса сообщений.
#155354 20.06.11 22:28 (правка 20.06.11 22:33)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Иваэмон пишет:
Собственно, в этом может убедиться любой человек, привыкший выполнять свою работу с хаотическим мышлением. При его дисциплинировании и сосредоточении на работе или представлении себя служителем в Храме избранного им Божества его физическое и психическое состояние чрезвычайно быстро улучшается, он чувствует прилив сил и радости. Это заметили даже западные идеологи философии успеха. Например, Бодо Шефер прямо писал: "Секрет радости - думать только о том, что ты сейчас делаешь".

вы кришнаит судя по Дондекару
что не есть плохо ктати , послеведийские брахманы ,которые провозглашли отречение от действий , и уход от соц. жизни, противостоят, кришнаитсткому взгляду работать ,но отрекаясь от плодов работы в пользу "бога"...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155472 21.06.11 17:01 (правка 21.06.11 17:21)
Сообщение скопировано из темы "Энергетические прокачки".

Иваэмон #155360 21.06.2011:

Карпов Стас пишет:
кришнаитсткому взгляду работать ,но отрекаясь от плодов работы в пользу "бога"...

Это не кришнаитский взгляд, это Великая Бхагавадгита и выросшие из нее Карма- и Бхакти- йоги.
А кришнаиты почти ничего сами не придумали, кроме окончательного размежевания с адвайтой и вознесения Кришны выше всех других богов.

Olga Laguza пишет:
и семь лет я работала с удовольствием, и девать то плоды труда было не куда, в смысле мне столько не нужно, и я раздавала. Меня именно после этого торкнуло, это я сейчас проанализировав, могу сказать что это карма йога,

Точно. Вообще понятие "трудолюбие" есть не что иное, как карма йога. Трудолюбивый человек трудится не от того, что хочет много денег заработать, а потому, что ему сам процесс нравится. Такой человек аккумулирует в себе огромную энергию и, следовательно, наиболее целесообразно использует земное воплощение.
#155361 20.06.11 22:46
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

уважаемые так это вы по варне шудры
см. варны - шудра в википедии например
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155362 20.06.11 22:49
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Иваэмон пишет:
Это не кришнаитский взгляд, это Великая Бхагавадгита и выросшие из нее Карма- и Бхакти- йоги.
А кришнаиты почти ничего сами не придумали, кроме окончательного размежевания с адвайтой и вознесения Кришны выше всех других богов.

здрасте, он самый что ни на есть кришнаитский - и БГ они под себя подкроили ( см. Дондекара) - отттуда они и внесли карма йогу и бхакти которых отродясь не было в ведах...
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155365 20.06.11 22:55 (правка 20.06.11 22:57)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Карпов Стас пишет:
и БГ они под себя подкроили

Это называется: "Вот если бы он пошел направо - тогда бы он пошел налево".
Вообще-то БГ (не путать с псевдобуддистом!) написана минимум за 1,5-2 тыс. лет до Мадхвы и Чайтаньи. Так что подкраивать канонический текст под себя ни они, ни их последователи ну никак не могли Это вам не епископы середины 2-го века н.э., которые взяли гностические тексты, перетасовали их и получили евангелие от Иоанна.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#155367 20.06.11 22:59 (правка 20.06.11 23:01)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Иваэмона пишет:
Так что подкраивать канонический текст под себя ни они, ни их последователи ну никак не могли

ой... предлагаю изучить исследования Дандекара и других исследователей корней индуизма ...
Васудэва и гопала кришна - привнесенные персонажи в бойню вполне определенных кланов...
что только там не происходило , при приклеивании... ( кстати ...можно ли это считать энергетическими прокачками? вот впорос то главный)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155368 20.06.11 23:01 (правка 20.06.11 23:02)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Карпов Стас пишет:
ой... предлагаю изучить исследования Дандекара

Ну, читал я. И что, он пишет, что они переписали БГ, и что текст ее стал другой? Где? не смешите меня. Санскритская версия не одно тысячелетие неизменна.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#155369 20.06.11 23:03 (правка 20.06.11 23:03)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

стал , а что не стал? после переписки?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155370 20.06.11 23:05 (правка 20.06.11 23:05)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Карпов Стас пишет:
стал , а что не стал? после переписки?

Доказательства - в студию!
Желательно - тексты двух версий с различиями.
Только кашмирскую версию не трогайте, это немного не то.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#155371 20.06.11 23:11 (правка 20.06.11 23:12)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Иваэмон пишет:
Доказательства - в студию!

не смешите))) уж ясно дело, что глава мирового сообщества санскритолов и также по совмесительству ведущий мировой индолог Дандекар ( титулы см. в биографии) знал , что озвучивал , причем доказательно
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155373 20.06.11 23:13 (правка 20.06.11 23:14)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Карпов Стас пишет:
Иваэмон пишет:
Доказательства - в студию!

не смешите))) уж ясно дело, что глава мирового сообщества санскритолов и также по совмесительству ведущий мировой индолог Дандекар ( титулы см. в биографии) знал , что озвучивал , причем доказательно

Это - доказательство?
Мдя... а я думал, вы серьезно.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#155377 20.06.11 23:36 (правка 20.06.11 23:43)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Иваэмон пишет:
Мдя... а я думал, вы серьезно

а серьезно то, это что? рассказы одного из принимющих очередные посланиясъ?
иваэмон.. имхо , вот это не серьезно
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155378 20.06.11 23:44 (правка 20.06.11 23:45)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Карпов Стас пишет:
а серьезно то, это что?

Серьезно - это привести цитату из серьезного источника (например, из того же Дондекара), в поддержку своего мнения, что кришнаиты исказили Бхагавад гиту, добавили туда не существовавшие ранее главы о карма йоге и бхакти йоге, а несовпадающие со своим текстом остальные версии отобрали у других индусов и сожгли
Но не приведете же. Поэтому я и сказал - несерьезно.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#155380 20.06.11 23:49 (правка 20.06.11 23:49)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Иваэмон пишет:
Серьезно - это привести цитату, например, из серьезного источника (например, из того же Дондекара), в поддержку своего мнения, что кришнаиты исказили Бхагавад гиту, добавили туда не существовавшие ранее главы о карма йоге и бхакти йоге, а несовпадающие со своим текстом остальные версии отобрали у других индусов и сожгли

ну здрасьте...
читайте лекции его - переводить его же, в соответствующие форматы ( цитатные ) смысл ? ( лекции компактны)
у меня он и его труды - печатные
вам давали сслылки на сканы книг его переведенных и изданных
сорри набирать текст их оригиналов изданных не буду - смысл? главное не цитаты - главное полное издание , причем осилить его не сложно - от силы страниц 35-40 максимум
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155382 20.06.11 23:56 (правка 20.06.11 23:57)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Карпов Стас пишет:
Иваэмон пишет:
Серьезно - это привести цитату, например, из серьезного источника (например, из того же Дондекара), в поддержку своего мнения, что кришнаиты исказили Бхагавад гиту, добавили туда не существовавшие ранее главы о карма йоге и бхакти йоге, а несовпадающие со своим текстом остальные версии отобрали у других индусов и сожгли

ну здрасьте...
читайте лекции его - переводить его же, в соответствующие форматы ( цитатные ) смысл ? ( лекции компактны)
у меня он и его труды - печатные
вам давали сслылки на сканы книг его переведенных и изданных
сорри набирать текст их оригиналов изданных не буду - смысл? главное не цитаты - главное полное издание , причем осилить его не сложно - от силы страниц 35-40 максимум

Я читал и говорю, что ничего из того, что вы написали, у Дондекара я не видел. И у других ученых и переводчиков по поводу БГ, которых я читал, тоже ни о каких "добавках" и близко нет.
Вы написали, пардон, ерунду.
Никаких кришнаитских и некришнаитских вариантов БГ - нет. Санскритский текст Бхагавадгиты, насколько он известен начиная от старейших письменных памятников "Махабхараты", датируемых задолго до кришнаитов, - один. Разнятся только комментарии к нему.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#155426 21.06.11 10:49 (правка 21.06.11 10:51)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Иваэмон пишет:
Я читал и говорю, что ничего из того, что вы написали, у Дондекара я не видел. И у других ученых и переводчиков по поводу БГ, которых я читал, тоже ни о каких "добавках" и близко нет.
Вы написали, пардон, ерунду.

к сожалению вы не поняли что имелось мною в виду
я повторю с вашего позволения - я сказал , что у вас кришнаитсткий взгляд , по поводу идеи работать ,но к результатам не привязываться. Идея эта была выдвинута именно кришнаитами , тогда когда формировался их культ кришнывасудэвы,в противовес идеям упанишад и их учителей,которые предлагал на всё забить ( и на деятельность тоже) и созерцать и именно этот период очень подробно рассмотрен дондекаром именно в экскурсе про то ,что является основой литературы индуизма.
Карпов Стас пишет:
Иваэмон пишет:
Собственно, в этом может убедиться любой человек, привыкший выполнять свою работу с хаотическим мышлением. При его дисциплинировании и сосредоточении на работе или представлении себя служителем в Храме избранного им Божества его физическое и психическое состояние чрезвычайно быстро улучшается, он чувствует прилив сил и радости. Это заметили даже западные идеологи философии успеха. Например, Бодо Шефер прямо писал: "Секрет радости - думать только о том, что ты сейчас делаешь".

вы кришнаит судя по Дондекару
что не есть плохо ктати , послеведийские брахманы ,которые провозглашли отречение от действий , и уход от соц. жизни, противостоят, кришнаитсткому взгляду работать ,но отрекаясь от плодов работы в пользу "бога"...

В статье "Культурный фон ведийской литературы" и "Ведийский Вишну", также в статье "Махабхарата и её развитие" подробно рассмотрено то, как в великий народный эпос "Джая" ( преобразившийся в Махабхарату) поэтапно вносились изменения и дополнения , то одними то другими - см. 187 страницу книги на которую я давал ссылку - там всё подробно рассмотрено.Вот собственно и всё и подчеркну ,что только это я и имел в виду, когда сказал , что - вы кришнаит судя по Дондекару, о том что его исследования ерунда , собственно претензии к нему , а наверное не ко мне
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155427 21.06.11 10:53 (правка 21.06.11 10:53)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

но вот такое отношение непоколебимое к махабхарате , и есть самая что ни на есть энергетическая накачка от прокачки
попытки её разрушить встречают сопротивление, а как же , этож целый народ верит в то ,что это песнь именно господня
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155428 21.06.11 11:06 (правка 21.06.11 11:07)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Карпов Стас пишет:
В статье "Культурный фон ведийской литературы" и "Ведийский Вишну", также в статье "Махабхарата и её развитие" подробно рассмотрено то, как в великий народный эпос "Джая" ( преобразившийся в Махабхарату) поэтапно вносились изменения и дополнения , то одними то другими - см. 187 страницу книги на которую я давал ссылку - там всё подробно рассмотрено.

Да я и не спорю про Махабхарату. Речь у нас шла о Бхагавадгите, никаких изменений которой наука не прослеживает: редакций текста, имеющих смысловые различия, нет.
Вы писали, что текст "Бхагавадгиты" кришнаиты (!) подогнали (!!) под себя. Вот это есть фантазии. Повторяю: текст БГ гораздо древнее культа Чайтаньи, и там уже минимум 2,5 - 3 тысячи лет написано:
"Поэтому человек должен действовать из чувства долга, не стремясь к плодам своего труда, — так он придёт ко Всевышнему".

Карма Йогу описывали вагон и маленькая тележка индусских авторов, куча из которых не имела к кришнаитской секте никакого отношения, в том числе Вивекананда, Шивананда, Йогананда и Шри Ауробиндо, последние авторы. Карма Йога - достояние индийской, а не кришнаитской мысли.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#155429 21.06.11 11:12 (правка 21.06.11 11:26)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Иваэмон пишет:
Вы писали, что текст "Бхагавадгиты" кришнаиты подогнали (!) под себя. Вот это есть фантазии. Повторяю: текст БГ гораздо древнее культа Чайтаньи, и там уже минимум 2,5 - 3 тысячи лет написано:
"Поэтому человек должен действовать из чувства долга, не стремясь к плодам своего труда, — так он придёт ко Всевышнему".

187 страница книги на которую я сделал ссылку ( http://www.indostan.ru/biblioteka/21_2531_0.html) - там все описано на предмет того как кришнаиты ИМЕННО Бхагават Гиту редактировали и вообще откуда она взялась в эпосе Джая ( Бхарата, впоследствии ставшем Махабхарата), и про карма йогу ( 189 страница) и про вообще всё в свете исторического развития всего всего всего , у меня лично нет никаких причин не доверять ученому с мировым именем ( индусу кстати из варны брахманов) исследовавшему все возможные истоки
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155433 21.06.11 11:45 (правка 21.06.11 11:49)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Карпов Стас пишет:
187 страница книги на которую я сделал ссылку ( http://www.indostan.ru/biblioteka/21_2531_0.html) - там все описано на предмет того как кришнаиты ИМЕННО Бхагават Гиту редактировали

Ни о каком редактировании Бхагавад Гиты кришнаитами речи там нет, вот зачем упираться и врать?
Ну вот она, ваша 187 страница:



Во-первых, ни о каких гаудия-вайшнавах (кришнаитах) речи здесь не идет. Автор выдвигает гипотезу формирования культа Кришны (т.н. бхагаватизм) несколько тысяч лет назад . Вы спутали современных кришнаитов и древних бхагаватов.
Во-вторых, ни о каком редактировании, подгонке под себя бхагавадгиты речи тоже нет. Речь идет о версии ее создания. То, что БГ являлась священной книгой бхагаватов - доказывать никому не надо, это общеизвестный факт.
Стас, признать свою ошибку - благородно. Настаивать на ней - не особо...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#155434 21.06.11 11:49 (правка 21.06.11 11:49)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Иваэмон пишет:

Карпов Стас пишет:

Возможно Вашу дискуссию целесообразно переместить в одну из этих тем:

Форум | Организация работы | Разное | Переводы: Бхагавад-Гита, сутры и др. (тема Vitaly)
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=107169#107169

Форум | Организация работы | Разное | Суть БХАГАВАД ГИТЫ.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=86100#86100

или в каку-нибудь другую. ???
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#155435 21.06.11 12:00
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

fyyf пишет:
или в каку-нибудь другую. ???

Скорее, во вторую.
Хотя можно и в корзину: обсуждаем недоразумение.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#155436 21.06.11 12:01 (правка 21.06.11 12:05)
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

да боже мой ИВАЭМОН)))))))))))
на 187 странице про религ платформу нового течения кришнаитов
на 189 про редактирование и про БГ
не смешите меня
я ничего не путал
я то как раз говорю про формирование культа кришны из древности
а к чему вы приплели нынешних кришнаитов вообще не знаю - мне до них дела нет вообще
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#155439 21.06.11 12:04
Это сообщение перенесено из темы Энергетические прокачки

Иваэмон пишет:
Ни о каком редактировании Бхагавад Гиты кришнаитами речи там нет, вот зачем упираться и врать

Иваэмон пишет:
Стас, признать свою ошибку - благородно. Настаивать на ней - не особо...

со мной в таком тоне говорить бесполезно
во враках уличайте кого-то еще , я вам дал ссылки на страницы 187-189
если у вас не хватает терпения прочесть их , то это ваша проблема, а не моя
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)