Виктория Ефремова пишет:
Однако, как мог человек, не попробовав вина и не зная, каково состояние опьянения, создать такой образ? А у Хайяма состояние опьянения очень точно и убедительно описано.Хотя логичнее было бы, что в безалкогольном мире вместо вина возник бы образ какого-нибудь щербета, или ещё чего покрепче вина, что в мусульманских странах на запрещено...

Символизм вина - вдохновение и экстаз при постижении истины - используется не только у суфиев, но и у древних греков (дионисийские мистерии), и у индусов (принятие сомы). Очевидно, психологически состояния очень схожи. Почему не щербет - это надо у автора спросить, конечно... но, возможно, те, кому он адресовал свои стихи, щербета не поняли бы.

По поводу символизма Хайяма очень интересно написано здесь: http://blog.imhonet.ru/author/vasiliskus/post/1574155/ и здесь: http://gnozis.info/?q=node/21319 , в комментариях Йогананды.

А вообще на востоке существовала очень изощренная и разработанная система символьной шифрации. Прочитайте в конце книги Норбекова "Где зимует Кузькина мать" "Притчу о рубине" - там он дает некоторые ключи к пониманию восточных притч. Просто удивительно. После этого я совершенно по-другому стал на все это смотреть.

Виктория Ефремова пишет:
Не то, чтобы прям гармонию нарушают... Но когда влечение к человеку своего пола реализуется, то возникает замкнутый круг, в рамках которого нет прогресса, не создаются хорошие кармические причины-следствия, ни духовных достижений, ни воспроизведения материальных форм. Общую гармонию, думаю, это не нарушит, но для конкретного человека развитие замедляется.

Все же считаю, что последствиями подобного порока НЕ явится лишь "замкнутый круг, в рамках которого нет прогресса, не создаются хорошие кармические причины-следствия, ни духовных достижений, ни воспроизведения материальных форм." Порок, который как раз таки разбалансирует гармонию Инь-Ян как раз таки приведет к плачевным последствиям* (почитайте рассказ Пу Сунлина, о котором я писал выше) и наверняка посеет нехорошую карму. К тому же Ваш "Замкнутый круг без порождения кармы" мне не совсем понятен, разве геи, извините, "долбясь", не могут кроме этого делать что-то хорошее для ближних, например, помогать кому-то в беде и т.д., сея и благие зерна? Но они прежде всего разрушают самих себя, а разрушая себя, разрушают и мир, так как все взаимосвязанны, а они своим пороком, порочными желаниями нарушают гармонию принципов, это проблема, они нуждаются в помощи, если её реально им оказать, так как возможно у них повреждена энергетическая составляющая как я допускал выше.

*

....
9. И коль они поворачиваются спиной к [нормальным отношениям] инь и ян, то доходят до того, что становятся порочны как обликом, так и по сути своей.
...[Пу Сунлин]

Виктория Ефремова пишет:

Иваэмон пишет:
То, что это был не один человек, имхо, гораздо вероятнее того, что это был алкоголик.

Да мне гораздо приятнее версия о том, что Хайям никогда не был алкоголиком!

Иваэмон пишет:
Упоминания о вине в то время само собой подразумевали образность,

Абель пишет:
.Любовь сама по себе не имеет формулы.Это океан.Когда же мы наполняем свой сосуд души его водой,она принимает его форму и становится формулой.

У океана есть формула - это формула молекулы воды. Когда мы наполняемся, как соуд, водой океана, то до нас вдруг доходит осознание того, что мы - малые - вмещаем одновременно и формулу всего океана, и формулу молекулы воды, что есть одно и то же.
***
никакой формулы вы не знаете и никто не знает.Это придуманные термины H2О,означающие состав воды,подсмотренные у природы.Но никто не знает,что же такое вода и как ее создать.Вода это не кислород и не водород.Вы можете ощущат,наслаждаться,изучать любовь,но знание ограничивается переживанием и все.Большее нам не подвластно.Мы можем подчиниться тому,что есть атма,есть реальность,мы вкушаем ее вкус и не можем ничего изменить.Так есть.Когда вы сможете создавать различные реальности,как Парабраман,реальности,из которых наша всего лишь один аспект из бесконечных,тогда вы можете утверждать о формулах,а пока мы существа преимущественно воспринимающие.Чья то ладонь хлопает по воде,а мы волны созданые этой ладонью.Волна может вернуться и посмотреть,что ее вызвало,но на этом все.

hele

они не могут не придавать секс. стороне жизни слишком большого значения

Могут. С этой стороны они ничем не отличаются от людей нормальной ориентации, так как и там и там есть люди, придающие сексу большое значение.

Для них секс становится большей ценностью

В условиях нашего общества, большой ценностью становится спокойствие, поэтому они (во всяком случае, большинство, и я в том числе) скрываются и практически ничем не отличаются от обычных людей.

Dharmaatmaa

у геев энергетика ослаблена, а у лесбиянок усилена (или, у геев она более отрицательная чем нужно, а у других - более положительная)

В чем это проявляется? Я не вполне понимаю, что в данном случае значит осладбленная и усиленная энергетика.

Виктория Ефремова

"Просто секс как результат влечения" - это стремление удовлетворить желание просто потому, что желание удовольствия присутствует в жизни.

Ну чтож, соглашусь. Но эта "неправильная ценность" присутствует не зависимо от сексуальной ориентации.

alexeisedykh

Лучше всего найти врачей, скорее тут будет лучше НЛПов, которые помогут просто-тупо-элементарно вспомнить, чем детство гомосексуалиста отличалось от детства других.

Нашел, вспомнил и ничего не изменилось. Я остался таким, какой был.

НасилиеЛюбвиНеРазрушает
ЛишьИзвращеньяУсиляет
ОценкаИлиОсужденье
ВсегоЛишьФормаРазрушенья

ИЕслиБудешьЧтоТоОтнимать
ПодумайЧемПустотыЗаполнять

После первой ценности секса (если рассматривать уже его ценности, а не ценности жизни вообще) - возможности иметь детей, как индивидууму, так и обществу (чего однополая любовь не может), вторая, конечно - возможность показать другому человеку - как ты его любишь - да, это ценность любви, проявляющаяся в таких отношениях, при сильном влечении.

Но в то же время нельзя придавать сексу слишком большого значения в ценностях жизни, как уже говорила. Хотя в определенном возрасте это или невозможно, или слишком трудно...

anoname пишет:
hele
они не могут не придавать секс. стороне жизни слишком большого значения

Могут. С этой стороны они ничем не отличаются от людей нормальной ориентации, так как и там и там есть люди, придающие сексу большое значение.

Поняла. Спасибо, что пояснили...

КакМагияВинаХаяма
НетУЛюбвиЕгоИзъяна
МыМагиюВиноюНаполняем
ИХамствомСексПерегружаем

АСексХорош
СКемИБезСексаХорошо

Согласен с Hele. Слишком много внимание уделять этому вопросу безмысленно! anoname, в сущности, Вы видите, какую огромную роль этот вопрос играет в Вашей жизни, но дело-то совершенно нетеософское, чтобы это обсуждать на данном форуме. Извините, если Вас это обижает, но это мелочи жизни то, кто с кем спит и как он это делает

alexeisedykh пишет:

Совершенно согласен,не важно кто с кем спит.Однако как проявляется любовь на всех планах,это уже теософский вопрос.Конечно сам секс это всего лишь продолжение высших отношений и я бы не стал их осквернять этим словом,ибо оно предполагает акт,едва поднимаясь над уровнем животных.Но думаю это уже тема кама сутры и согласен,что хотя тема весьма привлекательная,судя по счетчику,и даже здорово зацепила наших теософистов,что говорит о многом,тем не менее следовало бы не упускать из виду духовные цели и постараться о них не забывать.

anoname пишет:
Нашел, вспомнил и ничего не изменилось. Я остался таким, какой был.

Спасибо за искренность.
Раньше на форуме этого не случалось.
Думаю, корни не столько в детстве (хотя и это тоже), сколько во время подросткового созревания. Так называемый импринтинг важен - обстоятельства, при которых возникло первое сильное возбуждение. Это запечатлевается на всю жизнь. И независимо от ориентации. Всяческие фетишизмы отсюда растут.

Кроме того, тела всегда разделены по полу. Исключения крайне редки.
А вот душа (тип личности) довольно сильно перемешана по соотношению Инь-Ян.
Я уже писала об этом:

Ссылки по типологии Инь-Ян

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=106777#106777 - 27.05.2010

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=134319#134319 - 12.02.2011

Т.е. существует 16 различных сочетаний (Инь-Ян, инь-ян, Ян-ян, ян-Инь, и т.д.), которые и обуславливают характер и тип ифнормационного метаболизма. Зачастую, ощущая в себе чрезмерную силу (ян), женщины проявляют себя как мужчины. То же с мужчинами - при наличии мягкости и чувствительности (инь).
Качества души ошибочно воспринимаются за половую ориентацию. Хотя это совершенно не критично: мы - не наше тело, мы - не наши чувства, мы - не наши мысли.

anoname пишет:
они (во всяком случае, большинство, и я в том числе) скрываются и практически ничем не отличаются от обычных людей.

Вот за это - особое спасибо. Мера и такт - признак высокого развития.

fyyf пишет:
Т.е. существует 16 различных сочетаний (Инь-Ян, инь-ян, Ян-ян, ян-Инь, и т.д.), которые и обуславливают характер и тип ифнормационного метаболизма. Зачастую, ощущая в себе чрезмерную силу (ян), женщины проявляют себя как мужчины. То же с мужчинами - при наличии мягкости и чувствительности (инь).
Качества души ошибочно воспринимаются за половую ориентацию. Хотя это совершенно не критично: мы - не наше тело, мы - не наши чувства, мы - не наши мысли.

Жаль, что Вы и никто никак не прокомментировали то, что я писал по поводу этого вопроса в свете Инь-Ян в китайской традиции и взгляде на тонкие состовляющие "хунь" и "по"

я все-таки надеялся на внимание со стороны теософов на мои скромные выводы

Agni_Neofit пишет:
я все-таки надеялся на внимание со стороны теософов на мои скромные выводы

Dharmaatmaa пишет:
Моё понимание совпадает с традиционным, а именно с традиционным буддийским. Это древнее теософии и соответственно (следуя вашей же собственной логике) более аутентично.

Ничего в буддизме нет, подобного вашему понятию духовности. Если найдете - приведите цитатку, хоть из Ламрим. Будет интересно посмотреть, что вы там такого для себя обнаружили.

Dharmaatmaa пишет:
Ну не знаю. Для меня такие признаки доброго сердца и есть лакмусовая бумажка духовности. А как иначе вы поймёте духовен человек или нет?

Это сложно понять со стороны, потому как выставляемая напоказ духовность может быть неискренней. А скрытую видно только близким людям, если они в состоянии увидеть. Доброта, разумеется, хорошее качество, но это качество земное, а духовное - выше. Как ни крути.

Dharmaatmaa пишет:
Только прошу не рассказывать, что это могут видеть только высшие махатмы, а мы грешные обязаны молчать и верить, ожидая своего адептства в седьмом круге. Это не довод, а глупый миф.

Безусловно глупый. Только автор этой глупости - вы сам. С чем вас и поздравляю.

Dharmaatmaa пишет:
Вот если серьёзно, почему нельзя доброго и альтруистичного человека называть духовным?

А если у доброго человека нет ни веры, ни желания познать себя-внутреннего? Он добр, но живет только этим миром не желая признавать ничего другого? Духовность производное от слова "дух", полагает связь с духовным планом. Непременно. Нет связи - нет духовности. Разве это так сложно понять?

Dharmaatmaa пишет:
Он такой и есть. Он может не знать теософских теорий, не знать мифы про махатм. Но главное его дела. Они индикатор. Поэтому в вашем примере я скорее всего могу заподозорить во лжи и бездуховности тех, кто так этому человеку говорил. Даже в неявном виде духовностью обладает каждый. Что её нет сказать вообще невозможно.

Нет, никакой лжи не было. Этот человек сам был честен и всегда признавал в себе отсутствие всякого духовного побуждения. Она (это была женщина) уже и рада была бы и пыталась, но слишком мало времени оказалось. Пока она была здорова она частенько посмеивалась над верой, беззлобно, но все же это было. Обряды, праздники, ритуалы все ей казалось смешным и глупым. Потом попыталась поверить, найти в себе хоть какие-то крохи, но безрезультатно. Она мне сама об этом говорила, что никак не может, что-то в душе, как заслонка. Да и в душу она не верила никогда. Возможно только в самый последний момент жизни, я очень на это надеюсь. А человек была она замечательный. Вот так бывает.

Духовность, думаю, не "есть" или "нет". Она всегда есть и каждому дано почувствовать и дотянуться. Но кто-то просто не хочет этого ни знать, ни замечать. И связь постепенно уходит, как незатребованная.

Agni_Neofit пишет:
Жаль, что Вы и никто никак не прокомментировали то, что я писал

Так это (Сообщение № 155778) и был комментарий - в терминах Инь-Ян.

Если хотите комментарий именно на Ваше сообщение, извольте.

Agni_Neofit пишет:
#Отношения между мужчиной и женщиной вписываются в гармонию Инь-Ян, однополые сексуальные связи нарушают эту гармонию.

# геи и лесбиянки - это люди с неправильным балансом Инь-Ян,
"по" выражает астральный принцип, то несоответсвие в её заряде порождает порочную тягу к положительному янскому заряду "по" других мужчин или янскому заряду вообще физ.тела. Вот такие заключения, возможно они и не верны

# знакомые с даосской Инь-Ян концепцией осуждалт такие связи.

Вы однозначно осуждаете однополую любовь. Что в этом оригинального или нового? Объясняете, что астральные принципы однозначно должны соответствовать полу (Инь и Ян), а любое несоответствие - патология.
Раз патология, значит болезнь, раз болезнь, значит надо лечить. И вообще, они своей дисгармонией мешают нам - в нашей всемирной гармонии.
Наверное, по моему пересказу Вы уже поняли, что комментировать я буду, не соглашаясь с такой прямолинейной позицией.
Такая позиция аналогична животному инстинкту - изгонять из стаи особей, отличающихся чем-то от остальных. Это здоровый рефлекс - но в мире животных. Больные могут принести инфекцию, породить эпидемию, поэтому такое поведение для стаи в целом правильное.
Но, согласитесь, мы же вышли уже с уровня животных инстинктов? Не так ли?
Кстати, ваша гипотеза вполне сочетается с тем, что я писала о 16 соционических типах.
Только Вы считаете, что наличие у мужчин иньского начала в человеко-животной тленной душе (прано-астро-ментальной) - грубая ошибка природы. А почему-бы Вам не посчитать наоборот: иньское начало в триаде, преобладающее в мужчине в норме - особое проявление его духовности? И усиление его - проникновение в нижние (прано-астро-ментальные) планы - это особенность наиболее духовно-развитых людей? Аналогично - с женщинами: усиление Ян в верхней триаде отсвечивает на астрал, отодвигая иньское начало "по".
Ведь можно и так повернуть обсуждение.

hele пишет:
возможности иметь детей, как индивидууму

с биологической т.з. целью секса у некоторый видов животных, к-е длительно живут с одним партнёром (включая людей), является НЕ ТОЛЬКО роождение потомства, но и УДЕРЖАНИЕ ПАРТНЁРА возле себя... другими словами, в природе (хоть с большой буквы "Пэ", хоть с маленькой) удовольствие от секса - без зачатия потомства(!) - является ЕСТЕССТВЕННЫМ стимулом для ДЛИТЕЛЬНОГО совместного проживания...

Agni_Neofit пишет:
они прежде всего разрушают самих себя, а разрушая себя, разрушают и мир, так как все взаимосвязанны, а они своим пороком, порочными желаниями нарушают гармонию принципов, это проблема, они нуждаются в помощи,

Нет-нет! Я исхожу прежде всего из того, что никакая гармония, в том числе и гармония принципов, не может быть нарушена. Мир находится в равновесии, это залог его существования/проявления, и для человеков слишком самонадеянно думать, что люди своими маленькими страстями могут нарушить всеобщую гармонию. Поэтому и не следует, на мой взгляд, называть пороками неподобающие желания, пусть неверные, но незначительные (с точки зрения мироздания ) влечения. Не надо клеймить эти желания, тем более бороться с носителями этих желаний. Проблема современного социума в том, что и рекламировать подобные вещи не следует.

Agni_Neofit пишет:
разве геи ... не могут кроме этого делать что-то хорошее для ближних, например, помогать кому-то в беде и т.д., сея и благие зерна? Но они прежде всего разрушают самих себя, а разрушая себя, разрушают и мир,

Конечно, они могут создавать очень даже хорошие кармические следствия своими добрыми делами. И только в одной из сфер человеческой жизни не будет создано ничего (или созданы плохие следствия). Но мир от этого не разрушится, иначе что мешало этому миру уже тысячу раз разрушиться, если людские страсти имели бы хоть какое-то значение для мира? И себя никто не разрушит, просто индивидуальное развитие замедлится, о чём я и говорю. Не надо никого лечить и исправлять, каждый имеет право на выбор - ускорить ему своё развитие или замедлить. Этак можно и мясоедов лечить и обращать в вегетарианство, ибо мясоедение тоже замедляет развитие...

Djay пишет:
Доброта, разумеется, хорошее качество, но это качество земное, а духовное - выше. Как ни крути.

Тогда получается, что чёрный маг духовнее доброго и порядочного человека, который никогда не думает о том, что есть там, выше его земной доброты... Наверное, мы при обсуждении этого вопроса должны вспомнить о главном индикаторе хорошего/плохого - о мотивах поступков.

Rodnoy пишет:
УДЕРЖАНИЕ ПАРТНЁРА

это целесообразно опять же для выживания потомства, для этого же служит и стремление к более высокой позиции в иерархии стаи (группы, стада)

Надо сказать, что в животном мире можно наблюдать попытки полового акта у особей одного пола, особенно у молодых животных-подростков. Но я бы сделала из таких наблюдений не вывод о том, что сие не противоречит природе, а вывод о том, что уже в животном царстве существуют желания и влечения, противоречащие законам природы, что в животном царстве тоже далеко не всё однозначно...

fyyf пишет:
Такая позиция аналогична животному инстинкту - изгонять из стаи особей, отличающихся чем-то от остальных. Это здоровый рефлекс - но в мире животных. Больные могут принести инфекцию, породить эпидемию, поэтому такое поведение для стаи в целом правильное.

По общению с теми, кто занимает к сексменьшинствам жесткую позицию ("всех в лагеря, на лесоповал", "трудотерапия", "изоляция" и т.д.) я понял, что многие даже культурные люди верят, что это заразно - мол, пообщался нормальный человек с геем или увидел артиста по телеку - и заразился, и тоже захотел стать таким, и покатился по наклонной. Здесь нужны серьезные исследования, которые бы показали реальную причину этого явления. Лично мне кажется, что здесь все-таки генетика...

fyyf пишет:
Только Вы считаете, что наличие у мужчин иньского начала в человеко-животной тленной душе (прано-астро-ментальной) - грубая ошибка природы.

На самом деле, в очень глубокой глубине души, как мне кажется, сами геи это знают и понимают, что произошла трагическая ошибка природы. Я пришел к такому выводу, познакомившись с творчеством гениальных геев. Ярчайший пример - Чайковский. Трагичнее музыки нет в мировой классике. Не музыка, а стон страдания.
Можно, конечно, сказать, что влияло христианское воспитание и навязанные нормы православной морали. Но вот еще один пример. В Японии, в стране высокой толерантности к гомосексуализму и даже моде на него, живет гениальный рок-музыкант и композитор (уже классик) - Йошики. По музыке - второй Чайковский, иногда кажется, что его реинкарнация. Вот его "Роза Боли", это стОит послушать: http://www.youtube.com/watch?v=wCpJRtCDrrQ&feature=related
(кто сомневается, что Йошики - мужчина, может посмотреть его исполнение на ударных "Ржавого гвоздя": http://www.youtube.com/watch?v=IXvreqrrh3o&feature=related )
То же самое. Глубокое внутреннее, я бы сказал, онтологическое страдание.
Да и все их парады - попытка прокричать: "Смотрите, какие мы веселые, как нам хорошо и радужно" - смех сквозь слезы...

Виктория Ефремова пишет:
Тогда получается, что чёрный маг духовнее доброго и порядочного человека, который никогда не думает о том, что есть там, выше его земной доброты...

Черный маг, если так можно выразиться, духовнее со знаком "-". Он обманывает природу, а не находится в гармонии.

Djay пишет:
духовнее со знаком "-".

Всё равно, получается, что духовнее. Чтобы обмануть природу, нужны как раз те знания, умения, и понимание, которых нет у добропорядочного хорошего человека-материалиста.

Rodnoy пишет:
с биологической т.з. целью секса у некоторый видов животных, к-е длительно живут с одним партнёром (включая людей), является НЕ ТОЛЬКО роождение потомства, но и УДЕРЖАНИЕ ПАРТНЁРА возле себя... другими словами, в природе (хоть с большой буквы "Пэ", хоть с маленькой) удовольствие от секса - без зачатия потомства(!) - является ЕСТЕССТВЕННЫМ стимулом для ДЛИТЕЛЬНОГО совместного проживания...

Какие сногсшибательные сведения, родной! Однако, в той же природе(Природе) удовольствие от секса со временм уходит. Или перестает занимать то лидируещее место, что бывает поначалу. Так что, на одном удовольствии от секса чисто физически, долгую совместную жизнь не устроишь. Ну никак. Особенно если потомства нет и не предвидится.

Виктория Ефремова пишет:
Всё равно, получается, что духовнее. Чтобы обмануть природу, нужны как раз те знания, умения, и понимание, которых нет у добропорядочного хорошего человека-материалиста.

Получается так, что стать черным сразу никакой маг не в состоянии. Для начала нужно набрать определенный духовный потенциал - соблюдать все правила, вести правильный образ жизни и пр. и пр. А потом достаточно одного себялюбивого побуждения для ухода в темном направлении. Но уже с этого момента идет воровство у природы, которое после потребует возмещения. Думаю, что сравнивать мага и немага с точки зрения духовности вообще неправомерно. Обычный человек имеет все возможности роста, а черный маг, даже имея большой духовный потенциал, все уже утратил.

Djay пишет:
Для начала нужно набрать определенный духовный потенциал - соблюдать все правила, вести правильный образ жизни и пр. и пр. А потом достаточно одного себялюбивого побуждения для ухода в темном направлении.

А в ТО разве нет правил и указаний на правильный образ жизни?

Djay пишет:
Но уже с этого момента идет воровство у природы, которое после потребует возмещения.

Будет ли считаться воровством, если возмещать самому, а не ждать когда природа потребует возмещения?

anoname пишет:
Нашел, вспомнил и ничего не изменилось. Я остался таким, какой был.

А Вы пассивный или активный шутка, неважно, главное что бы человек был хороший ещё одна шутка. Я что хочу сказать, если от того что Вам хорошо, никому не плохо, то это уже нормально.