Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
ничего не понял ,cтатья про алкоголизм и вырождение...

статья не просто про "вырождение", а про "слёзы" о вырождении белого населения - именно в этом весь пафос статьи, на мой взгляд... соответственно, предупреждение СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО... imho, разумеется

Карпов Стас пишет:
факты остаются фактами - пить надо бросать и детей надо рожать

факты такие, что Россия пила не меньше на протяжении последних пару веков... однако население почему-то непрерывно РОСЛО

как только ленины со сталиными и прочими полпотами начали строить социализмы с коммунизмами в отдельно взятой стране, то это сразу же привело к демографической катастрофе, последствия к-й мы сейчас и наблюдаем - это факты...

дальше... "миллиард трезвых индусов, полтора миллиарда трезвых китайцев, два миллиарда трезвых мусульман" - т.е. вот так вот прямо миллиардами все трезвые?.. Стас, ну вдумайтесь в эту бредятину, прежде чем постить...

а вот ещё перл от тов. Жданова: "Дело в том, что в рамках доктрины нового мирового порядка (а это новый рабовладельческий строй, который пытается навязать миру империализм), белого человека в раба превратить трудно. Поэтому его нужно просто уничтожить алкоголем. Вот и всё. Вот и всё решение".

и т.д. и т.п... это что, всё факты?..

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
я привел выдержку из статьи автора который указан...а вот негатив там только по поводу империализьма и жажды наживы

Угу. Айда тащить сюда все статьи националистов и расистов, которые насобираем в инете. Только прикроемся фигОвым листочком антиимпериализьма и борцовства за справедливость - и все в ажуре.

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Rodnoy пишет:
факты такие, что Россия пила не меньше на протяжении последних пару веков... однако население почему-то непрерывно РОСЛО

в этой статье ( если ее целиком читать) исторические факты приведены, которые как раз говорят о том, что не так уж и пили/я считаю , что трезвые - эти перечисленные, в самой основной своей массе ( про рабов честно говоря меня мало интерсует - кто им хочет стать , тот станет, про плачь по белому населению, тем более) - меня же интересовали цифры про рождаемость в нашей стране и про смертность (а еще больше то, то что нормальному молодому мужику предлагают эти желания куда-то девать)

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Иваэмон пишет:
Угу

вы увидели там вообще то ,чего не было...так что адьёс амиго - заточка восприятия у каждого своя
уже проходили

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
в этой статье ( если ее целиком читать) исторические факты приведены

понимаете, тут дело вот в чём... после прочтения даже того кусочка, что привели Вы, читать всю статью не вижу никакого смысла (для себя... это не от неуважения к Вам или что-то в этом роде - просто из-за "гигиенических" соображений, см. ниже) - пустая трата времени, плюс надо нос зажимать, но "запах" статьи всё равно в глаза лезет... так что я воспользовался советом проф. Перображенского из "Собачьего сердца": не читать "коммунистических газет", особенно перед едой

я к тому, что искать факты в подобных агитках бесполезное занятие - ведь есть обще-доступная статистика в интернете... или думаете, что "мировой империализЬм" эту всю статистику подделывает, чтобы ввести в заблуждение население всей Планеты?..

Карпов Стас пишет:
меня же интересовали цифры про рождаемость в нашей стране и про смертность (1) (а еще больше то, то что нормальному молодому мужику предлагают эти желания куда-то девать) (2)

(1) весьма странный подбор источников! (imho, разумеется)

вот смотрите, Вы ведь не будете искать "фактов" о практике Йоги в журнале "Путь к себе" - Вы его будете искать в Йога-сутрах и авторитетных комментариях к ним (в парампарье и т.д.), - т.е. будете соблюдать определённую "гигиену"... ну так вот этот Ваш тов. Жданов с его статьёй - типичный представитель жёлтой бульварной лево-либеральной прессы, - и есть аналог того самого журнала "Путь к себе" (опять жыж, imho)

(2) в этом, кстати, я с Вами совершенно согласен - никуда это желание "девать" не надо

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Rodnoy пишет:
весьма странный подбор источников

странный, первое что попалось с цифрами,которые были нужны, а академик Жданов В.Г. этот возглавляет "Союз борьбы за народную трезвость",и у меня его дело ,вполне конкретное ,которое он делает вызывает только уважение

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
что трезвые - эти перечисленные, в самой основной своей массе...

вот навскидку статистика по Англии ("general population" - это усреднённый показатель по всем этническим группам) : после белых ирланцев (пьянство к-х давно стало темой для анекдотов), идёт чёрное население с карибов, а затем те самые "трезвые" индусы

в США злоупотребление алкоголем среди чёрного населения почти в 2.5 раза БОЛЬШЕ, чем у белого: Given major underreporting of alcohol-related diagnoses, minimum estimates from one survey of non-Federal, short-stay hospitals in 1991 found 54.5 patient discharges for alcohol-related diagnoses for every 10,000 people in the United States over age 15 (10). The rate for whites was 48.2 per 10,000; however, the rate for blacks was 102.9 per 10,000 population.

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

причем здесь англия? - хоть там и диаспора большая , но миллиард то живет на родине,также мусульмане не пьющие, ну и китайцы, им просто это делать некогда

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
я посетил целый ряд стран: Бельгия, Германия, Голландия, Франция.
Я поглядел на эти страны и ахнул: исчезают с лица земли бельгийцы, голландцы, немцы, французы.

Rodnoy пишет:
как только ленины со сталиными и прочими полпотами начали строить социализмы с коммунизмами в отдельно взятой стране, то это сразу же привело к демографической катастрофе, последствия к-й мы сейчас и наблюдаем - это факты...

Алкоголизм не так влияет на демографию, как образованность, которую дали "ленины со сталиными".
В этом вся трагедия.
Белые люди в большинстве своем - образованны, грамотны, имеют интересы в интеллектуальной сфере. Вижу причину именно в этом.
И решать эту проблему надо с помощью того же: доносить до высоко образованного интеллекта, что жизнь для себя любимого - суть эгоизм и бездуховность. То есть надо интеллектуальность (мразвитыйанас, простите, развитый манас ) возвышать до истинно духовного уровня - осознания своих истинных потребностей. А потребность продолжения рода можно вполне отнести к этому перечню. (Не дюжины детей, как в царском режиме, когда не знали о противозачаточных средствах, а ровно столько, сколько в радость и по силам вырастить).

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
вы увидели там вообще то ,чего не было...так что адьёс амиго - заточка восприятия у каждого своя

Не один я, судя по откликам от других форумчан и предупреждению от админа. Так что - "адьес, амиго": увидели как раз то, что было, и "неча на зеркало пенять".

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Есть такие лингвисты, которые считают что напиток Сома можно произнести также как Хома, родственно совремному русскому слову Хмель. Если так, то пьянство было частью священных ритуалов у арьев.

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Карпов Стас пишет:
причем здесь англия? - хоть там и диаспора большая , но миллиард то живет на родине

ох, ну какой же Вы занудный но я ещё более занудный - на родине, так на родине:

- "India: Alcohol and public health"

A recent National Household Survey of Drug Use in the country, the only systematic effort to document the nation-wide prevalence of drug use, recorded alcohol use in only 21% of adult males.
......
The per capita consumption is 2 litres/adult /year (calculated from official 2003 sales and population figures). After adjusting for undocumented consumption, which accounts for 45-50% of total consumption, this is likely to be around 4 litres, but still low compared to that in wet nations.

для сравнения, статистика в других странах: "Alcohol consumption"... интересна в этом плане Турция - мусульманская страна, в к-й, хотя и меньше, чем в Индии (4 литра), всё же выходит 1.5 литра... Южная Корея

берём цифры: взрослое население Индии... нашёл цифры только для 15-ти лет больше, поэтому расчёт приблизительный... итак, население от 15-ти и выше ~= 747 млн.чел... "4 liters per capita" означает, что КАЖДЫЙ ВЗРОСЛЫЙ житель Индии потребляет 4 литра спиртного в год... понятно, что это усреднённый показатель... но говорить о "миллирде трезвых" индусов тут смысла нет...

Карпов Стас пишет:
ну и китайцы, им просто это делать некогда)

насчёт "миллиарда трезвых китайцев" примерно та же картина, только пьют чуть больше, чем в Индии:

A 2001 WHO-sponsored survey of 24 992 subjects aged 15 years or older across five areas in China (Sichuan
Province in south-west China, Jilin Province in the north-east, Anhui Province in the east, Shandong Province
in the north and Hunan Province in the central south) revealed that the average (SD%) annual consumption per
capita in pure alcohol among all respondents was 4.47 (10.93%) (SD - это средне-квадратичное отклонение, прим. rodnoy) litres.
......
According to the 2003 World Health Survey (regional survey; total sample size n = 3952, males n = 1936 and
females n = 2016; sample population aged 18 years and over), the rate of lifetime abstainers was 73.7% (total),
56.2% (males) and 90.2% (females).

интересна в этом плане 2-я цитата - 73.7% в Китае (согласно опроса) являются трезвенниками - примерно 700 млн. чел. взрослого населения... это лишь при большой желании можно назвать "миллиардом"

Карпов Стас пишет:
также мусульмане не пьющие

насчёт мусульманского населения мне лень искать... в Турции пьют, в Европе и Америках мусульманское население тоже скорее всего пьёт (толлько не надо о том, что мол это не "настоящие" мусульмане и т.д.)

плюс ко всему, оперировать абсолютными числами здесь вообще некорректно - для таких обобщённых показателей важен процент ко всему населению (ну, или ко взрослому, подростковому, детскому населению и т.д.)...

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

fyyf пишет:
Алкоголизм не так влияет на демографию, как образованность, которую дали "ленины со сталиными".

это действительно так для РАЗВИТЫХ стран... но не для СССР, в к-м очень большая часть населения была неграмотной вплоть до 50-х годов... особенно в деревне... демографические же проблемы в России обусловлены коммунистическими экспериментами "умелыъ менеджеров"...

лишь к концу 80-х - началу 90-х в России начал играть роль "фактор образования", о к-м Вы говорите...

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Rodnoy пишет:
важен процент ко всему населению (ну, или ко взрослому, подростковому, детскому населению и т.д.)...

да, это очень важно
именно сейчас в России возник термин детский (!!!) алкоголизм.

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

fyyf пишет:
именно сейчас в России возник термин детский (!!!) алкоголизм.

этот термин возник не сейчас - о детском алкололизме я слышал ещё в распрекрасном СССР-е... я думаю, что сейчас цифры выше советских, но про советские показатели мы вообще мало что можем сказать - статистика, как наука, в СССР была уничтожена в конце 30-х годов... поэтому по поводу того, что касается СССР-а, нужно проводить спец. расследования, принимать во внимание косвенные факторы и т.д...

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Rodnoy пишет:
принимать во внимание косвенные факторы и т.д...

на самом трезвом слете, с которого я недавно вернулась, наблюдала сцену. Девушка с совершенно опухшим от пития лицом (возраст от 14 до 18, определить невозможно) сказала своему двухметровому спутнику:"сереж, давай выпьем водочки", достала из тележки с переносным холодильником, где стояли только бутылки, одну из них, разбавила из пятилитрового баллона, выпила, и тут же во время лекции Кости Зайцева улеглась и уснула на коврике, предварительно взяв у него контактный телефон. Шок у меня не проходит до сих пор.
Ничего подобного при СССР-е я не видела (и видеть не могла).

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

> а вот негатив там только по поводу империализьма

Это и есть политика.

f> Ничего подобного при СССР-е я не видела (и видеть не могла).

Странно. Тогда пьяные везде прямо штабелями лежали.

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Ziatz пишет:
Тогда пьяные везде прямо штабелями лежали.

Дети?

Костя, как ты думаешь, сколько лет было той девушке - взявшей координаты, после твоей лекции?

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

Предлагаю сделать тему:
"Демография в свете национальных особенностей и традиций".
Перенести туда эту беседу.

Это сообщение перенесено из темы Совет Портала.

fyyf пишет:
Ничего подобного при СССР-е я не видела (и видеть не могла).

я такое видел неоднократно и почти повсеместно, и не только в подворотнях - в парках отдыха, "на природе" (в посадках, например) и т.д и т.п... я сам первый раз попробовал вермут за рубь 70 (типичная низко-качественная отрава-бормотуха) в 14 лет (тогдашний 8-й класс) - хочу сказать, что я в этом даже несколько задержался по сравнению со многими моими сверстниками - они начали пить раньше... меня конечно нельзя было отнести к "алкоголикам", даже при большом желании - я пил очень мало, но пару-тройку раз в году участвовал в более-менее крупных попойках, начиная лет с 15-ти (тогдашний 9-й класс)... два моих одно-классника стали настоящими алкоголиками - один из них от этого и умер, другой умер от наркоты...

"тяжёлую" наркоту (типа колёс, бинтов и т.п.) тоже употребляли часто-густо - я имею в виду своих сверстников (сам я не употреблял)...

бросил пить на 5-м курсе института, т.е. примерно через 8 лет после первой пробы... нужно вычесть 2 года армии, ибо там я не пил... кстати, о родной советской армии: МНОГИЕ "старики" (большинству в армии было 18 лет или МЕНЬШЕ) - как моего призыва, так и более ранних призывов, к-е я застал - регулярно принимали спиртное даже в армии...

бросил пить совершенно не из-за проблем со здоровьем или какими-то ещё другими проблемами - исключительно из прагматических соображений: просто кайф от жизни в какой-то момент оказалось легче получать без алкоголя, - при этом не возникало никаких плохих побочных эффектов типа похмелки и т.д... курить начал в те же 14, бросил в 18...

сразу хочу заметить, что это НЕ БЫЛО чем-то из ряда вон выходящим - это было ВЕЗДЕ, где я бывал в СССР, ВКЛЮЧАЯ Москву разумеется

Rodnoy пишет:
статья не просто про "вырождение", а про "слёзы" о вырождении белого населения - именно в этом весь пафос статьи

Жданов классный человек. Просто у него метод такой. Он же работает с теми, кто шибко закладывает. Играет в такую игру.

"Проблема" массовая, если складывать. А если не складывать, то частная проблема. У меня все выпивают кроме моих детей и жены, и меня. Я не вижу, что они шибко страдают. Пусть пьют это их дело. Но вот наш пример делает удивительные вещи. При нас уже никто не выпивает или очень редко. Водка на стол не ставится. Доходит до того, что разливают в холодильнике и приносят стопки полные. Доходит до них. Медленно, но доходит.

Вы посмотрите на рекламу против алкоголизма. Бред. Они говорят, что мы вырождаемся? Вот кого это волнует? Ну покажите, что человек только после кодировки тут же на бабки подымается, тут же находит себе работу, тут же крышу латает... Покажите, что происходит после того, как завязывают. Люди же думают, что ничего не меняется. Даже говорят, что в деревнях пью от нечего делать. Вот те на.... Это же глупость. В деревнях все знают, что кто закодировался у того и дом, и крыша впорядке. У него всегда есть чем заняться. Ведь все знают, а верят, что им делать нечего вот и пьют)
И таких парадоксов уйма. Так и нужно их объяснять. Люди сами завяжут. Алкогольная зависимость не очень-то и сильная на 2 стадии и даже 3-й, а тем более на продроме или 1-ой.

alexeisedykh пишет:
Жданов классный человек. Просто у него метод такой. Он же работает с теми, кто шибко закладывает. Играет в такую игру.

я ничего не имею против "борьбы с пьянством" - как я сказал уже выше, в трезвом образе жизни я вижу очень много плюсов и ни одного минуса...

мою "проблему" с тов. Ждановым я описал выше - тот отрывок, к-й привёл Стас, является откровенно расистским, imho... зачем лечить от алкоголизма путём отрезания головы?.. неужели для тех, "кто шибко закладывает", уже не осталось других уловок, кроме коммуно-фашистских?.. и шо из такого алкоголика выйдет в результате УСПЕШНОГО излечения?.. "Россия для русских"?..

неужели в России уже не осталось нормальных вменяемых авторов - а не махровых коммуняк со вчерашними совагитпроповскими лозунгами - к-е бы печатали КАЧЕСТВЕННУЮ популярную литературу о вреде пьянства?..

проблема ещё ведь в том, что у таких красно-коричневых товарищей программа "пьянству бой" идёт в пакете с "диктатурой пролетариата", или, если перевести это на более понятный язык, - с известным лозунгом Шарикова "взять все, да и поделить"... чем подобный делёж обычно заканчивается, все прекрасно помнят (а все ли?)... и не только по истории России...

доиграется он с огнём, если он действительно таки играет...

Родной, я согласен с тем, что у В.Г.Ж. много антесиметизма. Много у него и других плохих и хороших. Я, давно правда, смотрел его лекции и помню, что тогда мне было абсолютно понятно, что в данном случае применение техники с использованием внешнего врага, чтобы поднять уровень сопротивление этой проблеме, оправданно. Фактически он говорит людям, что их дурят. Он приводит множество примеров. И объясняет, что люди не виноваты. Что они сами делают себя дураками. А кому хочется быть дураком? Но, одноко, в той системе координат будет вряд ли уместным говорить о карме. Люди разбегуться. Дальше пытливый ум сделает правильные выводы. А не пытливый не сделает. Но хорошо, что он сможет хоть, какие-то выводы уже делать после многолетней спячки.

Rodnoy пишет:
я такое видел неоднократно и почти повсеместно, и не только в подворотнях - в парках отдыха, "на природе" (в посадках, например) и т.д и т.п...

Кстати, именно оттуда - с совейских времен - выработалась у нашего "советского народа" привычка равнодушно проходить мимо лежащих на тротуаре мужчин, в отличие от других стран, где к лежащим сразу бросаются помочь. Я сам помню, как маленьким попытался помочь подняться такому лежащему - естественно, он оказался пьяным, мои попытки ни к чему не привели, и прохожие надо мной посмеялись. После этого подходить к таким следующий раз уже как-то не хотелось.

Давиче дал 20 рублей мужичку, который, скорее всего, потратит их на пивко. На меня налетели 3 человека (две Ж и один М), что, мол: "не давай ему - он всё пропьет". Общество резко осуждает крайнюю форму пьянства.

Получается, что "трезвое" общество будучи на 1-2 стадии алкоголизма (по мед. симптомам), осуждает тех, кто на 3-4 стадии. Между тем одних от других отличает объем выпитого спиртного. Парадокс