Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#163542 04.08.11 07:43
Всем добрый день!
Я вижу тут все давние посетители, а я случайно забрела вчера.
Прошу не гнать сразу.
Очень меня обсуждаемая тема интересует.
Прочитала тему более-менее. Про астральные тела - я не сильна. А вот
про Бехтереву и Охатрина - очень интересно!!
Хочу и я кое-что сказать.
Где-то я читала нечто типа: "Сознание есть восприятие".
Думаю, что не только восприятие, но и структурированное хранилише и
программы обработки.
Разве есть в нашем сознаниии что-то кроме воспринятого и надуманного
потом на этом основании, т.е. переработанного?
Напрашивается аналогия с компьютером: информация вводится, каким-то
способом обрабатывается и записывается на жесткий диск. Так вот жесткий
диск - аналог записи памяти в голове. А сам процесс воображения и
мышления происходит в новом пространстве (аналог - оперативная память в компьютере),
соэдаваемом самим мозгом. Это пространство отображения внешней реальности. Я так думаю.
Мозг так устроен, что непрерывно генерирует это соверщенно новое пространство.
#163829 06.08.11 07:42
Кelt:
Что из себя представляет гипноз с оккультной точки зрения?

Гипноз (сон по-гречески).
По всей видимости, гипнотизёр воздействует на подсознание (виджнянамайя коша). Подобно тому, как поведение человека на много зависит от того, что содержится в его подсознании, гипнотизёр на время заменяет ему подсознание. Т.е. во время гипноза человеком «рулит» не подсознание, а его замещает гипнотизёр, отдавая те или иные приказы, которым человек повинуется.

Под гипнозом, человек находится в состоянии между сном и бодрствованием, он и не спит и не бодрствует, а испытывает что-то вроде устойчивой дрёмы, видит сон и слышит гипнотизёра, который своими монотонными приказами не дает человеку совсем заснуть и не даёт выйти в бодрствующее состояние.

Это что-то вроде неуправляемого медитативного состояния, которым управляет не сам человек, а гипнотизёр. Благо, что без желания человека, ни один гипнотизёр не сможет ввести его в состояние гипноза, если человек не поддастся воле гипнотизёра, например будет стебаться, хохмить.

Кelt:
Жаль, вопрос остался без ответа.

Видимо это никому не интересно, все кармой увлечены.

Кelt:
Возник еще один. О чем свидетельствует или что доказывает феномен телепатии?

Телепатия (теле – «вдали», патос – «чувство»), приблизительно - способность чувствовать, ощущать на расстоянии, хотя в обиходе этой способности присвоен эквивалент – чтение мыслей, а в голливудских фильмах вообще способность слышать чужие мысли, причём нередко вовне, что вообще полный бред.

Этимологическое значение, на мой взгляд, самое точное, поскольку отражает вполне естественную способность чувствовать события на расстоянии. Наверняка у каждого хотя бы однажды было, неожиданное чувство тревоги за близкого человека, которое потом сбывалось, либо наоборот радостное ощущение, которое потом подтверждалось.

Это не значит, что вы чьи-то мысли читаете, и уж ни дай Бог слышите наяву , это значит, что у вас с этим человеком есть некая тесная связь, которая в некоторых особых условиях даёт о себе знать с помощью внутренних ощущений, которые после обретают форму ваших оценочных мыслей (мыслеобразов, мыслеслов).

Если уж принять обиходный вариант термина телепатия, как чтение мыслей, то мысли человека прочесть не так и сложно, достаточно изучить собственные мысли в различных ситуациях, поскольку все люди думают в одинаковых ситуациях похожим образом. Прибавьте к этому наблюдательность и внимание к собеседнику, что позволяет видеть мельчайшие изменения в поведении, которые соответствуют определённым чувствам и мыслям, вот вам и феномен чтение мыслей.

У меня есть старинный товарищ (лет 20 знакомы), который очень сильно заикается, раньше при разговоре с ним я долго ждал, когда же он родит слово, чтобы понять, то что он хочет донести до меня, но в процессе общения невольно изучил ход его мыслей и при его заикании на половине предложения договаривал его сам, при этом он говорил только «да», не утруждая себя в дальнейшей формулировке, так и общались.
#163840 06.08.11 11:29 (правка 06.08.11 11:31)
Ребята, переведите пожалуйста как можно точнее:
"The most prominent concern of psychical research today may be said to be
(a) the study of those psychological and physiological conditions under which paranormal phenomena, spontaneous or experimental, appear;
(b) the devising of special experiments which will give maximum opportunity for these special conditions to manifest themselves;
(c) the resulting development of a consistent repeatable technique;
(d) the discovery by all these means of the laws or principles underlying the phenomena;
(e) the eventual construction of a system of knowledge which will bind these principles together, so that all of the various types of paranormal phenomena will make a meaningful whole, internally coherent and in meaningful and intelligible contact with the general laws of psychology."
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#163900 06.08.11 16:31
Alisa пишет:
Где-то я читала нечто типа: "Сознание есть восприятие".

Похоже, обсуждения не вышло. А жаль. То, что я процитировала преподносилось как одно из последних достижений физики. И, если вдуматься, то это мудро, как мне представляется. Но, видимо, тут никому неинтересно. Увы.
#163917 06.08.11 17:52
Alisa пишет:
Я так думаю.
Мозг так устроен, что непрерывно генерирует это соверщенно новое пространство.

Ну вот, а говорите эволюционировать не собираетесь .
Alisa пишет:
Так вот жесткий
диск - аналог записи памяти в голове.

Так тоже можно смотреть на ситуацию, если не забывать что мозг инструмент, а в идеале, надо помнить что каждый атом нашего тела имеет свою память, не говоря уже о серебряной нити наших душ, где как бусинки собраны все наши рождения.
#163919 06.08.11 17:58
Alisa пишет:
Alisa пишет:
Где-то я читала нечто типа: "Сознание есть восприятие".

Похоже, обсуждения не вышло. А жаль. То, что я процитировала преподносилось как одно из последних достижений физики. И, если вдуматься, то это мудро, как мне представляется. Но, видимо, тут никому неинтересно. Увы.


ну почему, тут много искателей.
вы пробовали хоть немного остановить деятельность своего ума? вам бы многое открылось.
#164024 07.08.11 11:17 (правка 07.08.11 11:18)
Кelt пишет:
переведите пожалуйста как можно точнее:


"Наиболее заметная проблема психического исследования сегодня может быть обозначена как
(а) изучение тех психологических и физиологических условий, при которых паранормальные феномены, спонтанные или экспериментальные, появляются;
(b) разработка специальных экспериментов, которые дадут максимум возможностей этим специальным условиям проявить себя;
(с) как результат развитие методики стойкой повторяемости;
(d) открытие всеми этими средствами законов или принципов, лежащих в основе феноменов;
(е) окончательная конструкция системы знания, которая свяжет эти принципы вместе, так чтобы все различные типы феноменов составили содержательное целое, внутренне гармоничное и находящееся в содержательном и понятном контакте с основными законами психологии".
#164052 07.08.11 12:40
hele, большое спасибо.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#164294 08.08.11 20:54
Зеркало пишет:
вы пробовали хоть немного остановить деятельность своего ума? вам бы многое открылось.

Допустим, да. И какое отношение это имеет к этой теме? Меня в данном случае не измененные состояния сознания интересуют, а чисто интеллектуальное обсуждение новых, для кого-то, возможно, диких идей. А если рассмотреть их детально, то может и интересная картинка начнет складываться.
Ведь когда-то и физики не было, не говоря уже о квантовой механик, к примеру.
#164301 08.08.11 23:11
Alisa пишет:
Допустим, да. И какое отношение это имеет к этой теме? Меня в данном случае не измененные состояния сознания интересуют, а чисто интеллектуальное обсуждение новых, для кого-то, возможно, диких идей. А если рассмотреть их детально, то может и интересная картинка начнет складываться.
Ведь когда-то и физики не было, не говоря уже о квантовой механик, к примеру.


Тема про сознание и его феномен. Знаете в тонком мире живет много сущностей у которых присутствует Сознание без свободы выбора. Как вы думаете, у них есть проблемы?? Волнует ли их не понимание паралельных мироощущений?? Хотя они тоже находяться в сознани. Дикие Идеи, возможно они таковые для нас с вами, хотя они живут много лет и вы их не замечаете. Интеллект не даст вам возможности осознать Идеи как систему, только чувственное восприятие реальности может помочь в этом. Сознание при этом не нужно менять.
#164314 09.08.11 01:04
Alisa пишет:
Меня в данном случае не измененные состояния сознания интересуют, а чисто интеллектуальное обсуждение новых, для кого-то, возможно, диких идей. А если рассмотреть их детально, то может и интересная картинка начнет складываться.
Alisa, поделитесь вашими идеями и рассмотрим вместе их детально.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#164397 09.08.11 20:38
Зеркало пишет:
Тема про сознание и его феномен. Знаете в тонком мире живет много сущностей у которых присутствует Сознание без свободы выбора. Как вы думаете, у них есть проблемы?? Волнует ли их не понимание паралельных мироощущений?? Хотя они тоже находяться в сознани. Дикие Идеи, возможно они таковые для нас с вами, хотя они живут много лет и вы их не замечаете. Интеллект не даст вам возможности осознать Идеи как систему, только чувственное восприятие реальности может помочь в этом. Сознание при этом не нужно менять.

Тема-то конечно. Но я хотела обсудить в ней одну гипотезу, потому и пискнула. А Вы ответили на мой писк.
Потому я позволю себе сейчас пробросить проблемы иных сущностей, о которых Вы говорите и говорить о том что меня интересует.
Так вот. Ваше чувственное знание никак не мешает интеллектуальному пониманию. Я знаю, многие исповедуют эту точку зрения - ничего нельзя понять интеллектом. Особенно это присуще различным, скажем так, восточным учениям.
Я категорически против. Более того, после многих лет чтения разнообразной литературы на эти темы у меня сложилось убеждение, что эти взгляды свыше намеренно внедряются в человечество с целью запутать и не дать постичь истину. (ну еще одна дикая идея!)
Я убеждена, что мир построен интеллектом. Мощным интеллектом, который нам пока не по силам понять полностью. Пока, однако, не значит в принципе.
У меня сложилась определенная система взглядов, которую невозможно изложить в одном посте. Если поэволите, буду делать это кусочно. Но на самам деле меня не популяризация интересует, а диалог с людьми, которых эти темы интересует. Практика показывает, что именно в диалоге проясняются и могут быть решены многие тонкие места.
Еще по поводу Вашего чувственного восприятия. Во многих учениях (и в "тайной доктрине", кстати, тоже) говорится о многослойности творения (7 уровней). Я это понимаю так, что одно, с позволения сказать, инженерно-техническое решение накладывается на другое, и так 7 раз до достижения человеческого сознания. Так что, то что я говорю - это 1 уровень, а то, что Вы - другой. Никакого противоречия нет.
Или другой пример. Я не зря ранее упомянула про компьютер. Конечно, это аналогия грубейшая, но другой у нас пока нет. Так вот, миры (да, пока ограниченные) в 3Д - это один уровень, а если удастся этих нарисованных человечков саимх заставить решения принимать (а теоретически это возможно - программы как бы в них поместить и заставить их "чувствовать" их границы и т.д.), то это уже похоже на другой уровень. Еще раз подчеркиваю - аналогия примитивнейшая, но чтобы схематично было понятно.
Ну как-то так...
#164399 09.08.11 21:11
Кelt пишет:
Alisa, поделитесь вашими идеями и рассмотрим вместе их детально.


С удовольствием. Как я уже написала - все сразу не получится. По чуть-чуть. Если, конечно, интересно будет.
Относительно аналогии работы компьютера с работой сознания. Конечно, это крайне грубое подобие. Но схематически - похоже, епе мне кажется. Должна быть и постоянная память с адресацией, и разнообразные программы (т.е. то, что работает как программа, а какими средствами это сделано пока неизвестно), и некое пространство где происходит вся работа: формирование образов, воспоминания, фантазии и т.д. Этому пространству негде тут размещаться - это было бы зафиксированно в опытах. Чего пока нет.
С другой стороны - с чего мы думали, что пространство - это пустота с протяженностью, так сказать?
Я теперь думаю, что у "ничего" и никакмх измерений быть не может! Ни длины, ни ширмны... Т.е. двитаться в "ничто" нельзя. Т.е. я подошла к мысли, что пространство это некое энергетическое поле. Чем оно формируется - может теми же микролептонами, а может чем-то еще пока науке неведомым.
Так почему мозг не может излучать это самое поле с каким-то характеристиками, отличными от нашего пространства, формируя тем самым свое новое пространство и размещая там свои образы? Эти образы, кстати тоже материальны (т.к. они есть отражение материальных вещкй нашего мира), но это более тонкий вид материи - отражение материи нашего мира.
Уф. Ну хватит пока. Да, про воприятие еще хотела. Но сейчас уже нет сил и времени.
#164441 10.08.11 00:36
А вы между прочим выложили кусок знания Тайной Д.Очень хорошо,что вы сами до этого дошли,для иных прочтение ТД,лишь груз памяти.И очень удачен пример с компьютером,кстати очень распространенный,ну да ведь мы его интелект делали по своему подобию и по всеобщим законам.Насчет чувств не спешите быть категоричными,за интелектом есть более высший уровень чувств и даже интелект,это своеобразное ощущение.С вашим пониманием стоит проштудировать ТД,и вы сэкономите много времени,многое откроете и даже запредельное.Поверьте,то что вы изложили верно,но это малая часть,и есть еще много чего дальше,вплоть до исчезания вопросов.А насчет учителей,двояко.И скрывались знания,но обмана не было,и давались,но обманывались сами.Если вы будете чутки,вы найдете подтверждение своим гипотезам,но за умом есть еще чувствующая душа,иначе ум без чувств теряет смысл,ему все равно и поэтому нет стимула развития.Извините за вторжение в ваш диалог.С уважением,Абель.
#164532 10.08.11 12:20 (правка 10.08.11 12:54)
Alisa пишет:
Более того, после многих лет чтения разнообразной литературы на эти темы у меня сложилось убеждение, что эти взгляды свыше намеренно внедряются в человечество с целью запутать и не дать постичь истину. (ну еще одна дикая идея!)
Предполагаю, что такое явление происходит по нескольким причинам:
1 Есть cущества (о них упоминают махатмы) не заинтересованные в совершенствовании человечества и они делают свою темную работу.
2. Невежество многих современных ученых (несовершенство их духовной природы), а так же несовершенство методов исследования, которые они используют.
3. В интересах и целях национальной безопасности, представители науки официально не признают результаты таких исследований и феноменов. Хотя исследования проходят полным ходом, под грифом "Секретно".

Уважаемая hele, если вас не затруднит и будет желание и время, вы могли бы перевести небольшой материал из этой интересной статьи?
Заранее, вас очень благодарю.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#164609 10.08.11 18:13
Ziatz пишет:
3/II. Сакральные места — зеркала вселенной. Об уникальном опыте нахождения в зеркалах Козырева.
(Музей исск. народов Востока, оплата в кассе музея 60 р., нач. в 18.00)


Кто-нибудь в этих зерклах? Вчера по России показали фильм про эксперементы ученых из Новосиба. Много интересного. На поверхности причем. Но их никто слушать не хочет из официальной науки.
Век живи, век учись
#164686 11.08.11 10:22 (правка 11.08.11 10:22)
Alisa пишет:
Так почему мозг не может излучать это самое поле с каким-то характеристиками, отличными от нашего пространства, формируя тем самым свое новое пространство и размещая там свои образы? Эти образы, кстати тоже материальны (т.к. они есть отражение материальных вещкй нашего мира), но это более тонкий вид материи - отражение материи нашего мира.
И почему бы нам не построить аналогиию, между естественным назначением отдельных элементов нервной системы и возможной функцией этих элементов, как деталей аппарата биологической радиосвязи?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#164715 11.08.11 11:49
Абель пишет:
очень удачен пример с компьютером,

Чтобы не создавать велосипед (вернее - искусственный интеллект) предлагаю вниманию Портала
"План общественного движения «Россия 2045» по радикальному продлению жизни с помощью кибернетических технологий" (презентация)
http://vuzit.com/view/3j4tr/?key=2a533845-60d2-b953-a0ab-6aa01b1d7c11&output=embed&z=2

Ребята сидят напротив Президиума РАН - через Москва-реку, очень уютное гнездышко (вернее, студия) с видом на Воробьевы горы, все молодые и о-о-очень умные. Но вот опять речи нет о совершенствовании человека, только о создании зап.частей к нему, включая мозг. Программа-максимум - в 2045 г. мы все будем киборгами.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#164742 11.08.11 13:06
Почему человек тратит миллиарды на создание искусственного человека и не ценит того,что уже создано гораздо совершеннее?Не есть ли это гордыня дьявола,доказать Богу,что ты круче?Не есть ли это жажда власти над идеальными рабами без заложенного протеста?Читая оккультную литературу,встречаешь истории создания таких покорных слуг и всегда они накопив сознательность,восставали против своих создателей.Не будет ли так,что человек создаст роботов с синтетическим разумом,а они его самого свергнут?
#164762 11.08.11 13:55 (правка 11.08.11 13:56)
Абель пишет:
Не будет ли так,что человек создаст роботов с синтетическим разумом,а они его самого свергнут?

В литературе это описывалось много раз.
Пока стоит ближайшая задача - искусственная рука, подключенная к нервам. Распознавание импульсов от мозга и передача сигналов к механическим пальцам.
Я надеюсь, что на данном этапе развития Проекта, будет создано много полезного для инвалидов, лишившихся рук (или других частей тела).
Конечно, в пересадку мозга, а тем более сознания в механическую куклу верится с трудом.
Но я на этот счет уже думала, что условие святости[=целостности внутреннего мира] (возможно) станет условием для возможного переноса всего, что связано с данным человеком, без потерь на материальный носитель. Это заставит потенциальных "переносимых" стремиться к духовному совершенству (целостности в.м.), хотя бы вследствие такого условия.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#164848 11.08.11 18:01
Alisa пишет:
Кelt пишет:
Alisa, поделитесь вашими идеями и рассмотрим вместе их детально.


С удовольствием. Как я уже написала - все сразу не получится. По чуть-чуть. Если, конечно, интересно будет.
Относительно аналогии работы компьютера с работой сознания. Конечно, это крайне грубое подобие. Но схематически - похоже, епе мне кажется. Должна быть и постоянная память с адресацией, и разнообразные программы (т.е. то, что работает как программа, а какими средствами это сделано пока неизвестно), и некое пространство где происходит вся работа: формирование образов, воспоминания, фантазии и т.д. Этому пространству негде тут размещаться - это было бы зафиксированно в опытах. Чего пока нет.
С другой стороны - с чего мы думали, что пространство - это пустота с протяженностью, так сказать?
Я теперь думаю, что у "ничего" и никакмх измерений быть не может! Ни длины, ни ширмны... Т.е. двитаться в "ничто" нельзя. Т.е. я подошла к мысли, что пространство это некое энергетическое поле. Чем оно формируется - может теми же микролептонами, а может чем-то еще пока науке неведомым.
Так почему мозг не может излучать это самое поле с каким-то характеристиками, отличными от нашего пространства, формируя тем самым свое новое пространство и размещая там свои образы? Эти образы, кстати тоже материальны (т.к. они есть отражение материальных вещкй нашего мира), но это более тонкий вид материи - отражение материи нашего мира.
Уф. Ну хватит пока. Да, про воприятие еще хотела. Но сейчас уже нет сил и времени.


Если просто, то это известно уже давно, просто фразиология другая используеться. Алиса вы формируете систему мироустройства опираясь на свой ителлект и логику?
#164851 11.08.11 18:08
Кelt пишет:
Предполагаю, что такое явление происходит по нескольким причинам:
1 Есть cущества (о них упоминают махатмы) не заинтересованные в совершенствовании человечества и они делают свою темную работу.
2. Невежество многих современных ученых (несовершенство их духовной природы), а так же несовершенство методов исследования, которые они используют.
3. В интересах и целях национальной безопасности, представители науки официально не признают результаты таких исследований и феноменов. Хотя исследования проходят полным ходом, под грифом "Секретно".


1. Человек(Человечество) весьма совершенен для тех задач которыми он занимаеться в данный период времени.Изменяться задачи, произойдут реформы, появяться новые возможности, сменяться иллюзии и заблуждения.
2,3 Пока акктуально первое, второе третье пустая мышиная возня. процессами на планете занимаються более могушественные силы чем правительства и спец.службы. Но так как смысл есть и в возне, то пожайлуста-возитесь на здоровье.
#164879 11.08.11 20:21
Абель пишет:
Поверьте,то что вы изложили верно,но это малая часть

И верить не надо, я сама отлично понимаю, что это просто микроскопическая часть.


Абель пишет:
А насчет учителей,двояко.И скрывались знания,но обмана не было,и давались,но обманывались сами.

Я может быть неточно выразилась ранее. Я не имею в виду прямой обман. Скорее увод в сторону, попытки заинтересовать чем-то иным, что дает некое удовлетворение, но мешает понять механизм всего этого хозяйства . Ну хотя бы части механизма.

Абель пишет:
но за умом есть еще чувствующая душа,иначе ум без чувств теряет смысл,ему все равно и поэтому нет стимула развития.

Да, согласна. Но некоторым странным душам сам процесс познания интересен...

Абель пишет:
Извините за вторжение в ваш диалог

О чем Вы говорите? Диалог общий! Я сама сюда прищла незваною...
#164888 11.08.11 20:43
Кelt пишет:
Предполагаю, что такое явление происходит по нескольким причинам:....

В общем, похоже на правду. И этих существ, которые не заинтересованы может быть много...

Кelt пишет:
Уважаемая hele, если вас не затруднит и будет желание и время, вы могли бы перевести небольшой материал из этой интересной статьи?

А вот это я не поняла. Почему это адресовано в посте мне? Просто лень новый пост делать?
Или Вы подозреваете, что у меня тут не одно имя? Все что я могу сказать: это не так. Или это интрига наших вездесущих, хм, "учителей"?
#164889 11.08.11 20:44
Абель пишет:
Почему человек тратит миллиарды на создание искусственного человека и не ценит того,что уже создано гораздо совершеннее?Не есть ли это гордыня дьявола,доказать Богу,что ты круче?Не есть ли это жажда власти над идеальными рабами без заложенного протеста?

Хотите сказать, что технический прогресс не нужен? Предлагаю выбросить комп в окно
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)