Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#168797 31.08.11 20:26 (правка 31.08.11 20:27)
> Если не ошибаюсь Гитлер очень ценил Штейнера

По-моему с точностью до наоборот. Гитлер не видел серьёзной разницы между теософами и антропософами и преследовал и тех, и других.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#168798 31.08.11 20:27 (правка 31.08.11 20:28)
Ку Аль пишет:
у "серого кардинала" всегда есть масса закулисных способов воздействия на тех или иных персон и разных манипуляций сознанием участников с помощью своих реплик.

Но для того и ум у участников, чтобы всё правильно оценивать... все реплики и действия.
#168799 31.08.11 20:37
Да и вообще не может быть по определению серым кардиналом тот, кто на виду и занимает руководящую должность. Вот если бы кто-то сказал, что я являюсь таковым кардиналом в Теософическом Обществе (где не занимаю никаких должностей) и тайно верчу его президентом, тогда бы это ещё имело какой-то смысл. А так это, извините, глупость.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#168804 31.08.11 20:47
Почему я затеяла эту тему? Хочу иметь больше информации о тех, с кем общаюсь или пересекаюсь в течение последнего года. Хочу прийти к каким-то выводам, нарисовать для себя более полную картину. Я о себе много рассказывала. Думаю, вы не обидитесь за это мое желание вытащить кое-что на поверхность. Меня не волнуют какие-то там интриги, о которых писал Ку Аль. Мне показалось, он чем-то обижен и хочет слегка отомстить. Меня больше интересует именно приверженность источникам тех, кто основал этот сайт. А еще я надеюсь, что побольше людей еще напишет о том, что им дает возможность общаться здесь.
#168805 31.08.11 20:48 (правка 31.08.11 20:50)
Ziatz пишет:
Да и вообще не может быть по определению серым кардиналом тот, кто на виду и занимает руководящую должность.


-- На виду только МАСКА, роль для местной публики. Тех, кто здесь задержался, эта маска устраивает. Мне не нравятся руководители, которые прячутся за спинами других от ответственности и скользкие , как угорь. Хитрят, юлят, достигают своих целей нечистоплотными методами. Скользкий вы тип. И всегда вокруг вас будет БОЛОТО. Искренние и открытые люди долго с вами не смогут быть в одной команде. И Лена рано или поздно перестанет вам доверять.

hele пишет:
Но для того и ум у участников, чтобы всё правильно оценивать... все реплики и действия.


-- Смотря какой публикой себя окружить.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#168810 31.08.11 20:57
Ziatz пишет:
> Если не ошибаюсь Гитлер очень ценил Штейнера

По-моему с точностью до наоборот. Гитлер не видел серьёзной разницы между теософами и антропософами и преследовал и тех, и других.
Не спорю,так как точно не помню даже имя.В свое время я подарил нашей библиотеке свои собрания эзотерических книг.Были там и библиографические редкости.Так книжка 1912г Ад де Бароля о хиромантии и хирогномии.И была книжка об оккультных интересах Рейха.Там приводилось имя немецкого профессора,основавшего по сути политику Рейха и переделавшего ТД в пользу арийской теории.А вот имя не помню,вроде на Ш...
#168815 31.08.11 21:09
Данина Татьяна пишет:
Почему я затеяла эту тему? Хочу иметь больше информации о тех, с кем общаюсь или пересекаюсь в течение последнего года.

Чесно говоря, мне трудно понять, почему эта ваша тема вызвала такой оживленный интерес. Как сказано - все познается в сравнении, п.э. для сравнения можно заглянуть на пару-тройку других форумов и сравнить по:
-- уровню фанатизма;
-- количеству "сырости", что есть "разговоры не о чем".

Можно другие параметры выдвинуть (кого что интересует) - и сразу станет все ясно. Есть такие форумы (я имею ввиду около-теософские или тяготеющие к религиям, оккультизму и около-оккультизму) где наблюдается фанатизм с явными параноидальными оттенками и не здоровой атмосферой.
Идеальный форум может быть только при дворе эстетов-дипломатов - вот уж где будут изысканные фразы, и фимиам из роз, только скука и тоска смертельная за ним.
ie
#168824 31.08.11 21:38 (правка 31.08.11 22:10)
dusik_ie пишет:
Чесно говоря, мне трудно понять, почему эта ваша тема вызвала такой оживленный интерес.

И мне трудно понять почему вам трудно понять.
Обычно ваша позиция всегда одна и та же - вы чего это, братцы, не понимаете? А мне все понятно.

dusik_ie пишет:
Идеальный форум может быть только при дворе эстетов-дипломатов - вот уж где будут изысканные фразы, и фимиам из роз, только скука и тоска смертельная за ним.

А я обожаю фимиам от роз и изысканные беседы - мне это не кажется скучным. Наоборот, изысканность , утонченность свидетельствует о глубокой внутренней работе.
Вас выводит из состояния скуки только грубая проза жизни?
#168830 31.08.11 22:27
dusik_ie пишет:
Чесно говоря, мне трудно понять, почему эта ваша тема вызвала такой оживленный интерес.

Мне это тоже трудно понять, но глупые вопросы почему-то всегда вызывают особенно оживленный интерес.
#168832 31.08.11 22:29
dusik_ie пишет:
...
Чесно говоря, мне трудно понять, почему эта ваша тема вызвала такой оживленный интерес. Как сказано - все познается в сравнении, п.э. для сравнения можно заглянуть на пару-тройку других форумов и сравнить по:
-- уровню фанатизма;
-- количеству "сырости", что есть "разговоры не о чем".
...

Постараюсь объяснить одну из "причин".

Вот здесь "оригинальный" (ныне действующий) текст Целей Теософического Общества:
Цели Теософического Общества:
1. Создание ядра всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

А вот пример, так сказать, "альтернативного" текста:
Цели Теософического Общества - вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты:
1. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
2. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

Если Вы (и не только Вы) считаете такой "альтернативный" вариант НЕприемлемым, то - почему именно?

(кстати, лично я нахожу "альтернативный" вариант более разумным, более целесообразным и т.п.)
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#168836 31.08.11 22:46
В "альтернативном" варианте вырезан ключевой элемент — братство.
Если он вам больше нравится, то именно вас это в первую очередь характеризует.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#168847 31.08.11 23:45
Ziatz пишет:
В "альтернативном" варианте вырезан ключевой элемент — братство.
Если он вам больше нравится, то именно вас это в первую очередь характеризует.

Если Вы (и не только Вы) считаете, что "ключевой элемент — братство", то (следуя Вашей же логике, между прочим) "именно вас это в первую очередь характеризует..." (с) Ziatz

Тем не менее, вовсе не обязательно считать, что "ключевой элемент — братство". Вероятно, мне придётся привести какую-нибудь цитату от какого-нибудь теософского "авторитета" - в качестве "аргументации"?
Пожалуйста:
"Голос Безмолвия. Семь врат. Два пути." Е.П.Блаватская пишет:
...
115. "Буддами Сострадания" называются те бодхисаттвы, которые, достигнув степени архата (т. е. пройдя четвёртый или седьмой путь), отказываются перейти в состояние нирваны или "облечься в покровы дхармакаи и перейти на тот берег", чтобы не лишить себя возможности помогать человечеству, насколько карма позволяет такую помощь. Они предпочитают оставаться невидимо (так сказать, в духе) в мире и содействовать спасению людей, влияя на них, чтобы они следовали Доброму Закону, то есть ведя их на путь праведности. Экзотерический северный буддизм признает подобных великих святыми и возносит им молитвы, как православные и католики молятся своим святым и заступникам; с другой стороны, эзотерические учения этого не поддерживают. Мирянин-экзотерик вряд ли знает истинный смысл слова "нирманакая" — оттого и путаница и неадекватные объяснения востоковедов. Например, Шлагинтвайт считает, что нирманакая означает физическую форму, принимаемую буддами, когда они воплощаются на земле — "наименее возвышенное из их земных обременений" (см. "Буддизм в Тибете"), чем даёт совершенно ложное понимание этого предмета. В то время как истинное учение таково:

Есть три тела или формы будд —

1. Нирманакая.
2. Самбхогакая.
3. Дхармакая.

Первое — это та эфирная форма, которую принимают, покидая физическое тело и являясь в астральном — имея в добавление к этому знания адепта. Бодхисаттва развивает её, продвигаясь по Пути. Достигши цели и отказавшись от плодов, он остаётся на земле как адепт, а умирая, вместо того чтобы отправиться в нирвану, он остаётся в том великолепном теле, что соткал для себя, невидимый для непосвящённого человечества, чтобы наблюдать за ним и защищать его.

Самбхогакая — тоже самое, но с прибавлением славы "трех совершенств", одно из которых — полное устранение всех земных забот.

Дхармакая — тело совершенного будды, то есть это вовсе не тело, а идеальное дыхание — сознание, слившееся с Мировым Сознанием или душа, лишённая всяких атрибутов. Достигши дхармакайи, адепт или будда оставляет все возможные связи с землёй и мысли о ней. Таким образом, адепт, завоевавший право на блаженство нирваны, отказывается — мистически говоря — от облачения дхармакаи, чтобы быть в состоянии помогать человечеству; от самбхогакайи он сохраняет лишь совершенное знание и остается в нирманакае. Эзотерическая школа учит, что Гаутама Будда с некоторыми из своих архатов остался в состоянии нирманакая, являя собой пример величайшего отречения и самопожертвования ради человечества, и выше его никого не известно.
...

Ну и что же в этом "плохого"?
(см. выделенный текст)
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#168849 01.09.11 00:17 (правка 01.09.11 00:20)
> Ну и что же в этом "плохого"?

Вы бы могли с таким же успехом процитировать учебник математики. Там тоже нет ничего плохого и всё правильно.
Только какое это имеет отношение к целям организации? Блаватская сформулировала их вполне однозначно, и какой смысл ссылаться на другой её текст, где речь о буддизме? А в Т.О. и христиане могут состоять. То же и участия в форуме касается.

P.S. Почему братство — ключевой элемент:
4. Теософическое Общество является абсолютно несектантским, и никакого исповедания символа веры или принятия какого-либо вероисповедания не должно требоваться в качестве условия членства; но каждый кандидат и член должен симпатизировать усилиям по созданию ядра Всемирного Братства Человечества.

(Устав Т.О. 1890 г., т.е. последний вариант, принятый при жизни обоих основателей).
Слово "должен", как видно, касается только первого пункта.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#168851 01.09.11 00:26 (правка 01.09.11 00:29)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Мне показалось, что Down_of_the_Down проводит следующую идею, говоря коротко: теософ может изучать, читать, практиковать, медитировать, просветляться, подыматься в небеса и становиться одухотворенным, божественным существом - и при этом не признавать идею братства людей и втихаря презирать кого-то по религиозному и/или расовому признаку. Типа, и без этого вполне можно достичь нирваны.
(Если понял неверно - прошу поправить).
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#168853 01.09.11 00:54
Если так, то как раз в том же "Голосе безмолвия" есть критика в адрес тех, кто стремится к освобождению только для себя.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#168854 01.09.11 03:42
Ziatz пишет:
> Ну и что же в этом "плохого"?

Вы бы могли с таким же успехом процитировать учебник математики. Там тоже нет ничего плохого и всё правильно.
...

Мне (пока ещё) как-то не приходило в голову "процитировать учебник математики"... но всё равно - Ваша идея "любопытна".
Ziatz пишет:
...
Только какое это имеет отношение к целям организации? Блаватская сформулировала их вполне однозначно, и какой смысл ссылаться на другой её текст, где речь о буддизме? А в Т.О. и христиане могут состоять. То же и участия в форуме касается.

P.S. Почему братство — ключевой элемент:
4. Теософическое Общество является абсолютно несектантским, и никакого исповедания символа веры или принятия какого-либо вероисповедания не должно требоваться в качестве условия членства; но каждый кандидат и член должен симпатизировать усилиям по созданию ядра Всемирного Братства Человечества.

(Устав Т.О. 1890 г., т.е. последний вариант, принятый при жизни обоих основателей).
Слово "должен", как видно, касается только первого пункта.

Дело в том, что "просто общение" БЕЗ каких-либо "обязательств и усилий" (1) отличается от "усилий по созданию ядра Всемирного Братства Человечества" (2) хотя бы тем, что (2) вполне может порождать между людьми более "сильные кармические связи" (так как прилагаются "усилия") по сравнению с (1), где никаких особых "усилий" нет.

(надеюсь, Вы не будете спорить по поводу такой "логики"?)

Следовательно, если между людьми были созданы "сильные кармические связи" (2), то в результате этого (в соответствии с законом КАРМЫ) эти самые люди (Эго) вполне могут быть вновь "притянуты" - в очередное воплощение на Земле (или ещё где-то, неважно).

Так как предыдущее воплощение накладывает свои "отпечатки" на последующее воплощение, то вполне возможно, что и в последующем воплощении "сильные кармические связи" (2) не только не ослабнут, но ещё больше усилятся, что рано или поздно приведёт (опять же - в соответствии с законом КАРМЫ) к очередному воплощению и т.д.

Иными словами, получается некий "замкнутый круг из воплощений", целью которого является создание "ядра Всемирного Братства Человечества", не так ли?

Ну, а если это "так", то по терминологии "книги золотых правил":
- вариант (2) ближе к Нирманакая
- вариант (1) ближе к Самбхогакая или Дхармакая.

Или можно сказать и так:
- вариант (2)
Цели Теософического Общества:
1. Создание ядра всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

- вариант (1)
Цели Теософического Общества - вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты:
1. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
2. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

То есть, каждый человек имеет право выбрать тот или иной вариант.
Теперь понятно?

Ziatz пишет:
Если так, то как раз в том же "Голосе безмолвия" есть критика в адрес тех, кто стремится к освобождению только для себя.

Может быть так называемую "критику" нужно адресовать НЕ "в адрес тех, кто стремится к освобождению только для себя", а в адрес АБСОЛЮТА, в результате периодических (311’040’000’000’000 земных лет) проявлений КОТОРОГО приходится "освобождаться"?
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#168855 01.09.11 03:59
Down_of_the_Down пишет:
Может быть так называемую "критику" нужно адресовать НЕ "в адрес тех, кто стремится к освобождению только для себя", а в адрес АБСОЛЮТА, в результате периодических (311’040’000’000’000 земных лет) проявлений КОТОРОГО приходится "освобождаться"?


Вы можете отказаться от этой идеи - от идеи освобождения. Но идея освобождения - это освобождение Вас, а не кого-то еще. Правда, по определенным законам это делается. Всё же для Вас. А закон этот освобождение через помощь в освобождении других. Вот и получается, что для того, чтобы самому освободиться нужно помогать освобождаться другим. Повысить качество такой помощи помогает карма.
Век живи, век учись
#168856 01.09.11 04:59
alexeisedykh пишет:
...
Вы можете отказаться от этой идеи - от идеи освобождения. Но идея освобождения - это освобождение Вас, а не кого-то еще. Правда, по определенным законам это делается. Всё же для Вас. А закон этот освобождение через помощь в освобождении других. Вот и получается, что для того, чтобы самому освободиться нужно помогать освобождаться другим. Повысить качество такой помощи помогает карма.

Нет, не совсем так.
Тому, у кого вообще нет никакой КАРМЫ (или же КАРМА практически полностью "исчерпана-нейтрализована", скажем так) НЕ нужно и "освобождаться" - от чего бы то ни было и когда бы то ни было, так как нет "причин" для очередного (или периодического) "влипания" в Сансару.
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#168857 01.09.11 05:13 (правка 01.09.11 05:18)
Down_of_the_Down пишет:
Нет, не совсем так.


Почему нет-то? Я тоже и говорю... Вы сказали Абсолют виноват (заслуживает критики с Ваших слов), что нужно всем постоянно освобождаться. Я сказал, что Вас никто не принуждает. Есть два пути. Или освободиться от Абсолюта, то есть уничтожить себя или стать абсолютом. Последнее - это освобождение себя от сансары на всех планах, а не только на этом, которое возможно только через содействие в освобождении других. Карма, понимаете? Что сеете, то и жнете. Вы освободили и сами будете свободы. Вы не освободили и сами будете зависимы. Отдали - получили. Забрали - потеряли
Век живи, век учись
#168858 01.09.11 06:45
alexeisedykh пишет:
...
Последнее - это освобождение себя от сансары на всех планах, а не только на этом, которое возможно только через содействие в освобождении других. Карма, понимаете? Что сеете, то и жнете. Вы освободили и сами будете свободы. Вы не освободили и сами будете зависимы. (1) Отдали - получили. Забрали - потеряли. (2)

1) дело в том, что ни один человек НЕ может повлиять на КАРМУ другого человека. То есть, при всём Вашем желании Вы не сможете кого-либо "освободить".
Карма, понимаете?

2) эта Ваша "логика" больше подходит для Сансары, так как порождает новую КАРМУ.
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#168859 01.09.11 06:56
Djay пишет:
Мне это тоже трудно понять, но глупые вопросы почему-то всегда вызывают особенно оживленный интерес.

Да, действительно. Вы правы. Например, вопрос - "Кто как ко мне относится?". Оживление обеспечено - есть возможность расслабиться и поболтать ни о чем. Но подходит ли эта тема для теосоского сайта? Только как вариант, что ее автор сильно в себе запутался и хочет в этом разобраться именно с помощью взглядов со стороны изучающих теософию.
#168861 01.09.11 07:19 (правка 01.09.11 07:42)
Down_of_the_Down пишет:
Карма, понимаете?
2) эта Ваша "логика" больше подходит для Сансары, так как порождает новую КАРМУ.


Я-то понимаю. Вы действительно смотрите из сансары. Ибо для Вас выражение "освободить" - подразумевает кармическое освобождение, кого-то. Вы так думаете и меня упрекаете в том, что освободить другого невозможно потому, что карму нельзя другого освободить Но я под словом освободить не имел ввиду почистить кому-то карму. Я выше, даже, намекнул Вам словом "содействовать" освобождению. Потому что, действительно, профаны понимают слово освободить, как взять и почистить кому-то карму. Это невозможно. Понять это можно на примере... Напр, Вы не жмотили и дали верный совет другу. Вы его освободили? Нет. Очистили? Нет. Он может не воспользуется Вашим советом. Или поверить Вам и освободиться. Но будьте готовы к тому, что и Вам придет верный совет. И Вы будете стоять перед выбором - пользоваться им или нет. Карма, понимаете (теперь)? Вот так на верных советах можно и освободиться полностью
Век живи, век учись
#168867 01.09.11 10:13 (правка 01.09.11 10:15)
Данина Татьяна пишет:
Только как вариант, что ее автор сильно в себе запутался и хочет в этом разобраться именно с помощью взглядов со стороны изучающих теософию
Сейчас поглядим - кто и в чем запутался. И для чего некоторые "активисты" открывают темы.

Данина Татьяна пишет:
Все больше утверждаюсь в мнении, что форум "Портал Теософии" - слишком узконаправленное течение. Т.е. секта в своем роде. Не в смысле отбирания имущества и прочих атрибутов, приписываемых сектам, а в смысле образа мышления и мировоззрения большей массы постоянных участников. Не всех, конечно.
Кто как думает?

Кто спорит. Но теософия должна охватывать не только учение, переданное Блаватской. А здесь именно такие настроения. Чуть что - постоянные участники отсылают читать произведения Блаватской. Я об этом говорю.

Down_of_the_Down пишет:
Странно, что Вы начали "всё больше утверждаться в мнении" только сейчас...

Это я так, к слову, чтобы начать разговор.

Вот, например, я думаю, процесс сплавления религий и науки пошел бы быстрее, если бы сюда захаживало больше ученого люда - альтернативщиков, например. А то один дусик на весь портал. Ну еще Кельт. И я иногда.

Константин, обращение к вам. Расширьте библиотеку и форум. Спасибо.


Aлександр Глушко пишет:
немножко непонятно о чем речь. Ведь на портале много людей разных убеждений, даже далеких от теософии (но обычно как то ранее имевших связь с теософией или как то иначе с ней связанные). Поэтому говорить об узости - не вполне понятно о чем речь?

Для меня узковато. Считайте это выяснением обществ. мнения.


Не подтянутся, пока не пригласят и не создадут среду. Сделать, например, подфорум - теософия и физика. Уже в поисковых системах слово физика выведет какое-то число на этот сайт. пригласить на научных форумах. Сделать объявления - мол, желающие обсуждать альтернативные теории и пытаться приложить к религиозным концепциям - милости просим.

Расширьте в научном направлении - пусть будут представлены труды классиков науки. Я знаю, кстати, одну отличную библиотеку, где много раритетов.
Обязательно должна быть Роза Мира.
Пардон, говорю в таком категоричном тоне. Простите.
И шире должно быть представлено движение Нью Эйдж

Константин, вы в составе ТО? Если да, то выходите из их рядов.

Почему я затеяла эту тему? Хочу иметь больше информации о тех, с кем общаюсь или пересекаюсь в течение последнего года. Хочу прийти к каким-то выводам, нарисовать для себя более полную картину.

Мое мнение, что вам все эти темки нужны исключительно для обращение внимание на свою персону и то, что эта персона старается протолкнуть под видом занятий наукой. Диктовки.
Именно это лейтмотив и вашего здесь появления и всех ваших капризов-обид и заявок на "отсутсвие разнообразия" и пр. Никто не обращает внимания на ваши выкладываемые тексты. А вам надо их протолкнуть. Вот и весь кипеж - "расширьте сферу", "привлеките людей", "почему читают Блаватскую? и пр. трам-пам-пам... Ничего другого.
#168890 01.09.11 12:40 (правка 01.09.11 12:42)
Djay пишет:
Мое мнение, что вам все эти темки нужны исключительно для обращение внимание на свою персону и то, что эта персона старается протолкнуть под видом занятий наукой. Диктовки.
Именно это лейтмотив и вашего здесь появления и всех ваших капризов-обид и заявок на "отсутсвие разнообразия" и пр. Никто не обращает внимания на ваши выкладываемые тексты. А вам надо их протолкнуть. Вот и весь кипеж - "расширьте сферу", "привлеките людей", "почему читают Блаватскую? и пр. трам-пам-пам... Ничего другого.

Люди вроде вас всех и вся меряют под себя. Дуракам закон не писан. Это про вас. Вы вся сплошная трам-пам-пам...
#168976 01.09.11 17:50
Данина Татьяна пишет:
Дуракам закон не писан. Это про вас
Крыть-то больше нечем. Это ж вас форум чем-то не устраивает постоянно. "Узковато". Ну дык - инет широк, какие проблемы?