Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#20 09.10.05 04:35
Итак, карма, её действие и перераспределение. Со вторым понятием всё как будто бы в порядке и нам известен (в общем) способ действия этого явления на человека, но для того чтобы полно понять первое понятие нам необходимо получить общие сведения и о последнем. Мы все уже довольно близко подошли к пониманию перераспределения кармы от того и истинная сущность самого кармического действа у нас не за горами.
Возьмём обычную тягу человека к красивым телесам. Мы тренируем своё тело для того чтобы иметь красивые мышцы (допустим только этого мы и желаем). Заметьте, именно красивые мышцы наш мотив в выполняемом нами действии, та клеша, о который мы слышим в буддизме. Мы принимаем излишние нагрузки, изнуряем себя до упаду и, как результат (уже кармическое действо), получаем прекрасные мышцы. Был мотив, было наше действие – есть и обратное действо кармы.
Продолжение нашего действия впоследствии уже врятли можно чётко обрисовать порядком устаревшими мотивами-клешами. Огромные бицепсы мы уже имеем и более их растить не хотим. Мы теперь желаем поддерживать тело в хорошей физической форме. Это и есть наш дальнейший мотив – клеша. И карма начинает незамедлительно действовать в этом направлении.
Приходит время и нам становится уже безразлично наше тело. Нам уже не нужна его красота (мы к этому уже равнодушны), но нагрузки мы всё же продолжаем принимать. Зачем? Один человек скажет: «Привычка», другой сошлётся ещё на что ни будь там, а я скажу что наше стремление к физическому совершенству переросло в нас в некую структуру поведения, сформировав таким образом стереотип некоего мышления и действия. Физические нагрузки в тот момент есть уже не тренировка тела, а образ жизни, краеугольный принцип нашего существования. Заметьте, мотивчик то исчез. Испарилась клеша! И что дальше? А дальше то, что человек становится свободен от своей кармы! Раз клешей нет, то и карма тогда слепа. К кому ей цепляться? Связи ведь все разорваны! Нет наказания, нет поощрения, короче, полнейший свободный кайф.
Но нужно ли это миру? Нет, не тому миру в котором мы с Вами живём (существуем) сей час, а миру истинных ценностей. Действительно ли в этом мире ценен труд, который перемалывая сырьё ничего из него не производит? Действительно ли нам нужен такой труд, такое «самопожертвование»? И, собственно, ради чего? И что же тогда нам нужно? Что нужно тем, в чьи дружные ряды нам в скором будущем предстоит влиться? А нужно не так уж и много. Нам необходимо научиться обращать каждую, пусть даже самую малую нашу возможность в конкретное действие, направленное на помощь тем, кто нашими путями ещё и не хаживал, нашего ещё не перетерпел и даже и не помышляет ещё этого делать (довольно частный случай). В общем, всем, всем, всем! И такую довольно существенную возможность предоставляет нам именно эта «противная» карма.
Человек, научившийся не связывать на себе кармическое действо – умный человек, но ещё далеко не мудрый. Мудрым этот человек станет тогда, когда научится результаты своей положительной (а другой у таких людей нет) кармы передавать нуждающимся в них, как раз тем, о которых я писал выше. Мудрый человек, совершив действо, направляет свои усилия (мотивы-клеши) в сторону связывания результатов этих усилий на определённом таким человеком объекте, будь то один человек или их группа. Карма, созревая, даёт нужный плод и продвигает человека или группу именно в том направлении, движение в котором и мыслил мудрец. Другими словами, не действуя реально можно оказывать помощь в реальном действе (извините за тавтологию). Как такого эффекта можно достичь? Да очень просто. Когда мы создаём организацию, например, мы передаём ей и часть своей кармы, каждый участник передаёт ей свою частичку хорошего и плохого, исходя, опять же, из тех мотивов – клеш, с которыми мы подступаемся к действию в данном сообществе. Таким образом и формируется общая карма данной организации, которая впоследствии корректируется теми действиями её членов, которыми насыщена жизнь этого объединения. И за действиями членов непременно и незримо стоят мотивы – главная двигательная сила кармы. Что мы хотим, то и получаем (наказание, к сожалению, во всём этом сообщении, я опускаю). А далее ещё проще. За каждой организацией стоит главная движительная сила. У одних объединений физическая (нам в эту сторону не смотреть), а у других духовная (это наш раздел). Так вот эта то духовная сила и определяет те направления приложения своих кармических результатов для достижения общества в целом, равно как и отдельных его членов, замысливаемых таким мудрецом конечных или промежуточных целей. Передача положительной кармы от сильного к слабому – вот путь мудреца. Последний не станет переливать карму из пустого в порожнее. Он непременно воспользуется представившейся ему возможности помочь нуждающимся. И в случае с моим примером, тренирующийся мудрец непременно станет организатором или членом общественной структуры, на развитие членов которой он и будет передавать свою положительную карму путём формирования нужных клешей или, что равно, соответствующих мотивов.
Вот, собственно, и вся мудрость.
А каково Ваше мнение?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#1275 06.03.06 16:57

Так как я, новым участником дискуссии у меня возникает ряд вопросов. Мы высказываем свои мысли по поводу? Или пытаемся найти какие то закономерности в интересующих нас процессах? Если первое, тогда вроде все в порядке. Если второе, то у меня есть некоторые замечания. Сразу прошу не принимать как критику.


Начну с небольшого отвлечения, но оно крайне необходимо и касается любого процесса познания или поиска истины.


Итак, человек может познавать мир только тремя методами.
1. Метод чувственного восприятия. Самый простой, не требующий никаких умственных усилий в процессе познания. Мы все стремимся к нему. Даже если есть какие то процессы, на которые наши чувства не реагируют, мы создаем посредников (приборы и аппараты), например индикаторы магнитного поля (компас) и т.п.
2. Метод аналогий. Очень точный метод, но требующий применения анализа, сравнения процессов. Применяем повсеместно. Например в физике аналогичны законы движения эл. тока и жидкости, закон притяжения масс и эл. зарядов.
3. Метод веры авторитетному источнику. Это школа, ВУЗы и все такое. Но в этом случае нужно проверять авторитетность источника на простых истинах. Например для ВУЗов это определение степени аккредитации и т.д.

Так вот. Давайте применим метод аналогии к примеру описанному Игорем. Специально сгущаю краски. Та же ситуация но с другой формой выявления. Все абстрактно. Один царь захотел иметь мощные бицепсы, он идет в казематы и ради тренировки начинает рубать в капусту заключенных одного за другим, огромные бицепсы он уже имеет и более их растить не хочет. Он теперь желает поддерживать тело в хорошей физической форме. Приходит время и ему становится уже безразлично его тело. Ему уже не нужна его красота (он к этому уже равнодушен), но нагрузки всё же продолжает принимать. Зачем? Физические нагрузки в тот момент есть уже не тренировка тела, а образ жизни, краеугольный принцип его существования. Заметьте, мотивчик то исчез. Испарилась клеша! И что дальше? А дальше то, что человек становится свободен от своей кармы! Раз клешей нет, то и карма тогда слепа. К кому ей цепляться? Связи ведь все разорваны! Нет наказания, нет поощрения, короче, полнейший свободный кайф. Но с добавлением катафалок и груды изуродованных тел. Прослеживая мысль оппонента, Я нахожу возникновение кармы лишь в первых двух фазах. Тренировки мышц (один год) и поддержания этих мышц (еще два года), а проповедуя образ жизни, краеугольный принцип его существования (наверно до восстания или физического уничтожения своих подданных) кармические реакции не возникают?


Это все к тому, что в первоначальном примере отсутствует воздействие объекта на мир (если не учесть грохот железа в спортзале)или оно очень мало и сделана попытка вывести закономерность. Так ли путь поиска истины в мире? Давайте по аналогии, ну к примеру с математикой. Всем известное квадратное уравнение:

AХ2 + BX + C = 0


Есть неизвестные и переменные. Закономерности в решении данного уравнения гарантируют нам нахождение неизвестных при любых значения переменных членов от плюс бесконечности до минус.


У нас же в первом варианте переменная (воздействие на мир) равна нулю. Во втором, предложенном мной, она явно отрицательна, можно предложить и положительную. Но это все детали, не ведущие к определению фундаментальных законов, опираясь на которые мы могли бы с какой нибуть уверенностью говорить о нашем неизвестном иксе - кармических связях.


Поэтому прошу ответить. Нужны ли какие нибуть логические выводы по вопросу о кармических связях? Или же это просто полемика?

Заранее благодарен.

#1278 06.03.06 21:46
"А каково Ваше мнение?"
Полемика, в которой Высочайшее, Великий Закон, действующий для всего, что существует, низвели до уровня слепца, которого можно обмануть отсутствием какого-то клеша, до "крана", который можно перекрыть, до какого-то потока, который можно остановить (пользуясь, аналогиями, попробуйте перекрыть маленький горный ручеек, и вы поймете можно ли прекратить Течение Потока с невообразимых для простых смертных высот, начало которого находится там, где все начинается), до чего-то нескладывающегося в моем воображении, что можно передать кому-то, будучи для этого достаточно мудрым и сильным, до какого-то бюджета, который можно перераспределить.
Великое Слово выхоластилось в умах человеческих. Великая Тайна стала явью в наших, раскрашенных красками Иллюзии, умах, и мы говорим, что знаем, как разобраться с Кармой.
Вот мое мнение.
#1290 07.03.06 14:52 (правка 07.03.06 21:34 — Piligrim)
Андрей Вы просто закостенелый материалист который воспринимает только то что щюпается, нюхается, видится и слышится.
Как можно выучить урок не интересуясь предметом, простая зубрежка не даст понимания. Хотя вы стремитесь понять то что находится за гранью физических ощущений а это уже есть начало пути.
Лично я любил математику за её гармонию цифр, за последовательность логических выводов.
А вам наверное больше нравятся труды выстрогал указку и получил удовлетворение.

Дерзайте в своих исканиях, а там сделаете вывод толи сделать теософию смыслом жизни, толи это просто бред для умолишенных и не стоит на него тратить время, когда можно просто, жить работать и получать удовольствие, каждому свое.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#1306 10.03.06 01:20
Прочитав отзыв Вячеслава, был весьма удивлен стилем написания. Вопрос для него. Разве не создан этот сайт и конкретно этот форум для разъяснения и помощи людям в понимании процессов, которые вызывают у них вопросы? И разве не сказал один учитель, что пастух бросит свое стадо для отыскания заблудшей овцы? Но видно эти нормы поведения не умещаются в тех головах где слово мудрости еще не выхолостилось. Ведь там нет места даже для физики и математики (для них бухгалтерии), а мы хотим поместить там каких, то овец и пастухов. Ведь для понимания притч нужно в полной мере владеть законами аналогий, а исходя из вышеупомянутого отзыва, они для Вячеслава не приемлемы. А как вы отреагируете на то, что пророком Иезезекиилем, Высочайшее, Великий Закон, действующий для всего, что существует, низвели до уровня зубов и винограда.(читайте ниже). Как впрочем, для Вас, и неприемлемы элементарные принципы ведения дискуссий. В своей заметке, я задал ряд вопросов, но ответов в Вашей заметке я не получил. Выходит, прочитав мою заметку, Вячеслав удовлетворил свои чувства, написав свою. Но я остался голодным. Ни одного ответа, ни одного вразумительного довода за и против, или еще лучше в чем, по его мнению, моя ошибка (кроме низведения закона до уровня слепца) я там не нашел. Это игра в одни ворота. Но, будучи до конца честным признаю, я упустил ряд пояснений для сокращения заметки, чтобы она была более читаема. И все же результат был достигнут. Опираясь на его высказывание:

Полемика, в которой Высочайшее, Великий Закон, действующий для всего, что существует, низвели до уровня слепца, которого можно обмануть отсутствием какого-то клеша и т.д.

Я делаю вывод, что Вячеслав правильно чувствует мир. И на уровне чувств он понял, что Великий закон невозможно обмануть отсутствием или наличием, как он выражается, какого-то там клеша. Я это и хотел довести, но прибегая к логике.

Попробую исправить свои ошибки, допущенные при написании мной предыдущей заметки. Внимательно изучая повествование Игоря я отследил тенденции к выведению некоторых закономерностей которые Игорь хотел доказать приведенным в ней примером про спортсмена. И меня насторожил третий этап.

Испарилась клеша! И что дальше? А дальше то, что человек становится свободен от своей кармы!

Ни в коем случае не придираясь к словам, говорим только про процессы. Разве вам не знакомы люди, занимающиеся каким то делом безо всяких мотивов? Просто ради самого процесса. Например, Сомерсет Моэм в романе Луна и грош описывает художника рисующего на стенах своего жилища одну картину поверх другой, просто ради процесса рисования. Но при всем разнообразии мира я могу предположить и другие более черные дела.
Поэтому первое, я сгустил краски в своем примере. И второе, задал вопрос. Это полемика или выведение, и следовательно доказательство каких нибудь закономерностей действия кармы?
Ведь представить страшно, если какой нибудь человек, опираясь на предположение Игоря, оправдает свои действия. Ведь проследить мотив в действиях маньяков невозможно. А этого человека с детства учили, как поступать правильно. Но в силу тех же кармических законов, действия, проведенные таким индивидом, может быть в прошлой жизни требуют реализации. И тут он читает нашу заметку и совершенно без страха, кармы то нет, отбрасывает учения детства и идет делать черные дела. Это классический пример ответственности за учительство, за отношения учитель ученик. Ведь вся ответственность ляжет на нас. Для наглядности привожу метод действия темных. Под видом раздачи дешевых мудростей завлекаются люди. Рассказывая им пару, тройку простых истин входят в доверие. Достигается согласие на введение в гипноз. В гипнотическом состоянии проводится ритуал магии за который «Учитель» уже получил мзду. Горе ученик даже не подозревает, что он произносил и делал. Но кармический удар от этого действия ложится сначала на него. Он то дал согласие на введение себя в гипноз. И только, скорее всегопосле смерти ученика его душа подаст голос о плате по счетам. Тат добивается отсрочка кармического воздействия на очень большие временные интервалы. Или совсем конкретный пример из жизни нашего города, уже не сгущая краски. Отец в пьяном угаре убивает тестя, жену, трехмесячного ребенка, и наносит ножевые ранения шестилетнему сыну. Утром просыпается, курит и идет задаваться в милицию. В его действиях, я мотивов не просматриваю.
Про действие кармы я уже ранее написал заметку на данном форуме по адресу Форум>Учение>Несколько слов о карме. Прошу высказать мнения. Только извиняюсь, писал на одном дыхании, и прочитав ее вижу неточность. А именно слова Христа были направлены, конечно же, Петру.
Обращаю внимание уже Игоря на книгу пророка Иезекииля (кстати, книга Иезекииля одна из немногих христианских канонических книг входящих и в Каббалу)

Глава 18. Ну и конкретно стих 20.
Иезекииль 18/20 пишет:
Душа согрешившая, она умрет;
Сын не понесет вины отца и отец
не понесет вины сына, правда правед-
ного при нем и останется, и беззако-
ние беззаконника при нем остается.

Здесь разграничение только на правду и не правду. Мотивы в счет не берутся.

И чтобы быть последовательным в своих убеждениях. Мне задан вопрос, а именно.
Пользуясь, аналогиями, попробуйте перекрыть маленький горный ручеек?
Возможно, я мало внимания уделил описания данной аналогии. Исправляюсь. Если говорить о движении эл. и жидкости вообще, то разность высот в горах, является разностью потенциалов, количество жидкости – силой тока, трение жидкости о камни – сопротивлением. А наличие крана для ручья само по себе предполагает наличие конструкций. Вы Вячеслав пытаетесь сравнить постулаты самого движения с движением плюс конструкция, а это не верно изначально. Если вводим конструкцию, то законы движения эл. тока по проводам аналогичны законам движения жидкости по трубам, а плотина в горном ручье аналогична конденсатору. Можете проверить. И тогда можно говорить о кранах и по аналогии о выключателях. Кроме того, рождение вашего рода занятий обязано аналогиям. В свою бытность товарищ Тейлор, основатель научного менеджмента, провел аналогию между идеальным рабочим и ослом. В частности, что рабочий должен по аналогии с ослом быть туп, силен, и голоден. И поставил эксперимент на сталелитейном заводе по перенесению болванок с участием некоего ирландца, повысив тем самым производительность труда на столько там, не помню процентов. И по аналогии с этим ирландцем предположил, что так можно увеличить производительность труда у всех рабочих. Но в нахождении ирландца он пользовался все той же аналогией. Ну и как дополнение товарищ Ленин, изучив труды Тейлора, назвал менеджмент - тактикой выжимания пота, чем и поставил жирный крест на научном менеджменте на 70 лет.
Аналогия преследует нас везде. И призыв. Как на низу, так и на верху! Я расцениваю как призыв к изучению подвластного нам мира, проведению аналогий и поиск истины через них.
#1307 10.03.06 04:26
Полемика, в которой Высочайшее, Великий Закон, действующий для всего, что существует, низвели до уровня слепца, которого можно обмануть...

Ну это совсем упрощённое понимание. Поясню. Ведь никто не отрицает законов физики. И только глупцы думают что их можно нарушить. При этом, используя один закон можно обойти действие другого... Не думаю, что здесь нужно объяснять, что используя законы аэродинамики можно обойти закон тяготения и подняться в воздух, а то и ещё выше... И вроде бы и соблюдается всё, но ведь эффект полёта существует... Это снова аналогия, но куда нам от них.
По поводу черноты и практики ухода от ответственности. Я думаю, не следует себя сильно корить за то, что мы обсуждаем вопрос, связанный с использованием некоторых законов для обхода деятельности кармы в отношении творящего (человека). Поскольку карма - Закон всепроникающий, то и сама способность человека даже узнать о том, что этот закон можно обойти - такое же следствие Кармы!!! Парадокс? Нет, Закономерность.
Человек, чрезмерно отягощённый кармой, прочитав эти строки воспримет из них лишь то, что писал их ни кто иной как идиот, смотрящий на жизнь как на совокупность законов. В его структуре жизни беззаконие - есть напреложный закон!
Существует так же возможность прочтения наших дискусий некоторыми хитрыми и злонамеренными чёрными магами, которые смогут воспользоваться предлагаемыми приёмами. Но это тоже маловероятно по причине личностного фактора, лежащего в основе чёрнокнижничества.
Для освобождения необходим альтруизм - чистый и светлый, всепоглощающий, наполненный ЛЮБОВЬЮ! Последнее и есть совокупность законов, позволяющее обойти прямое действие Законов личностного фактора.
Надеюсь моя краткость не стала помехой для ясного выражения мыслей.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#1312 10.03.06 12:33
> Иезекииль 18/20
> Здесь разграничение только на правду и не правду. Мотивы в счет не берутся.

Там всё правильно написано. Карма работает лишь по действиям. Но мотивы - это тоже действия, но на ментальном плане. Ненависть, никак не выражаемая на деле, тоже действие, но на астральном плане. И каждое действие производит результаты нна своём собственном плане. В этом простой секрет с виду сложного действия кармы. Человек, делающий добрые дела с корыстной целью, например ради славы, получит хорошие результаты (богатство) на физическом плане, но плохие результаты (например тупоумие, которое не позволит ему пробираться к вершинам славы) на ментальном.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#1313 10.03.06 12:59 (правка 10.03.06 18:27 — Piligrim)
Андрей читая Ваши сообщения возникает некоторый дискомфорт от того что 1 человек вмешиваясь в дискуссию группы в которой есть некоторое согласие и понимание по некоторым вопросам говорит "Ребята да ни х**на вы не понимаете, слушайте сюда ......" и начинает их убеждать обратному причем он в этот момент чувствует себя некоим Писталоци в окружении учеников, который выслушивает их заблдшее мнение идает на них свои пояснения. Просто читая я ощущаю что вы человек который интересуется мнением других, с целью развития своего Эго а не Духа, поэтому дискуссия с Вами ни к чему не приведет.
Лично мне интересна Карма и влияние ее законов на человека и я считаю что Игорь, Сергей, Ziatz, прочли достаточное количество полезной литературы по этим вопросам. Покрайне мере видно что они делают заключения понескольким авторитетным источникам сразу, вы в свою очередь чутьли не на основе учебника физике и математики. Это всеравно что критиковать картины Пикасо имея познания только в натюрмортах.
В Ваших сообщениях очень уж явно попахивает негативом и Сатанизмом. Это что авторитетное мнение для Вас или более доходчивые примеры?

Андрей пишет:

Ведь проследить мотив в действиях маньяков невозможно. А этого человека с детства учили, как поступать правильно.

Если этого человек бы с детства учили, как поступать правильно, он бы небыл маньяком.
И у маньяков надо исследовать не мотив, а причину психического расстройства, чтобы у него небыло следствий или этих самых мотивом. Так искажая действительное частное вы пытаетесь исказить действительное общее.

Андрей пишет:

В его действиях, я мотивов не просматриваю.

КАКИЕ НАФИГ МОТИВЫ??? :| У мужика от постоянного пьянства поехала крыша!!!!! И в тот самый момент он всех и порешил, просто импульсивный взрыв агрессии на всех сразу а в частности на тех кто в это время подруку попался. Мотив ну Вы блин даете !!! Я столько знаю примеров своих знакомых (знакомые это не друзья и прошу не путать) Нормальный мужик по трезвяни тише воды ниже травы и за жизнь может поговорить, но после трех стаканов, планка падает и дурак дураком.

Андрей пишет:

Пользуясь, аналогиями, попробуйте перекрыть маленький горный ручеек?
Возможно, я мало внимания уделил описания данной аналогии. Исправляюсь. Если говорить о движении эл. и жидкости вообще, то разность высот в горах, является разностью потенциалов, количество жидкости – силой тока, трение жидкости о камни – сопротивлением. А наличие крана для ручья само по себе предполагает наличие конструкций. Вы Вячеслав пытаетесь сравнить постулаты самого движения с движением плюс конструкция, а это не верно изначально. Если вводим конструкцию, то законы движения эл. тока по проводам аналогичны законам движения жидкости по трубам, а плотина в горном ручье аналогична конденсатору. Можете проверить. И тогда можно говорить о кранах и по аналогии о выключателях

И всю эту АХИНЕЮ на основе гидродинамики и и пр. законов физики Вы несли вместо того чтобы зрительно представить, что произойдет, если в некий небольшой ручей вывалить машину грунта.

По Вашему так Ванга была просто профессор - ФизикоМатематическихМедицинскоАстрономическихГеологоБиологических наук.

Или Вы опровергаете просветленный гений простой научно малограмотной женщины?
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#1323 11.03.06 05:23
Ребята, убедительнейшая просьба подходиь к мнениям опонента с великим (насколько это можно) уважением. Как бы то ни было, но любая точка зрения имеет право на существование. В том и выражается свобода воли.
И ещё. Будьте внимательны к представляемым выражениям. Жизнь и так полна грязи, давайте хоть здесь от неё отдыхать. Предлагаю не соответствующие нормативной лексике выражения, пусть даже и глубоко "законспирированные" в ресурсах Портала не употреблять.
Не будет ли это для Вас тажёлым испытанием?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#1326 11.03.06 11:23
Я думал Игорь, о том как бы это выразить мягче, но как в том анекдоте про Вовочку "....(задняя часть тела) есть, а слова нет?" На форуме достаточно информации чтобы разобраться, с обсуждаемыми здесь вопросами, если чтото не допонимаю то оставляю свои разногласия на потом, возможно прочтя больше литературы я изменю свою точку зрения на тот или иной вопрос, такое часто бывало, это обычный процесс эволюции сознания. Просто это ответная реакция на негатив. Я по науре альтруист, не терплю когда бьют близких (или слабых), сам могу стерпеть но до определенного момента все надеясь на благоразумие противной стороны, но если нет такого благоразумия то запускаю закон физики. Сила противодействия = силе действия. Человек понимает только тот язык на котором говорит сам. Еще пару ребят с логикой как у Андрея и форум будет похож на дискуссию между приверженцами черной и белой магии, а эта дискуссия будет просто топтание на месте. Это как спор между мужчиной и женщиной, сколько бы они не спорили и не отстаивали своих точек зрения, всеравно мужики - черствы, бездушны и невнимательны, а женщины - капризны, хитры и слишком эмоциональны.
Андрей, прошу не обижаться, Вас я не отношу к привержанцам черной магии, просто Вы сейчас напоминаете человека стоящего на развилке "сюда пойдешь к белым попадешь - туда пойдешь к черным попадешь" причем негативные (материальные) примеры для вас доступнее и понятные чем духовные, сделаные метолом логических рассуждений.

А теперь я вернусь к теме форума, к карме и перераспределению кармы.
В жизни я постоянно боролся с судьбой, я считал что, свою судьбу мы строим сами, и до того момента как я осознал эволючию монады человека, я всю свою психическую энергию направлял на рост благосостояния. У меня постоянно были психологические терзания на тему "Мужчина без денег, просто самец", я себя ощущал какбы физически неполноценным. В чем я вижу теперь проявление моей кармы. Повидиму мною уже была наработана какаято положительная карма. Это я вижу в том, когда анализирую прожитые взлеты и падения, что все что было на правлено на получения финансового благополучия моим близким (семье) с большим трудом но реализовывалось. Но когда в результате такого труда у меня появлялись свободные средства которые я намеревался пустить на удовлетворение физиологических плотских утех, я всегда терял эти материальные блага, по пречинам не зависимым от меня. Яркий пример когда работал на валютной интернет бирже Форекс. В день мог зарабатывать от 500 до 3000 долларов. Вложил 3000 $ чужих денег заработал за 20 дней 9000 $ стал строить планы, отцу в деревню куплю джип, домой по необходимости а на новый год с товарищем возьмем каких нибудь девочек и съездим в Турцию отдохнуть. Чтобы еще больше заработать еще занял денег под проценты. И 11 сентября черный для всей Америке день все потерял. Так даже и не пощупав тех самых баксов. Что в итоге - мужик без работы имея жену и маленького ребенка 6 лет имеет долг 250000 рублей который надо отдеть через 3 месяца. Я честно думал о том чтобы запить или повесится. Не того и не другого не сделал. Просто рассудил всякие ситуации в жизни бывают и все когдато заканчивается.
Вобщем и расчитался и жив здоров. Но судьбе благодарен за урок. В данном случае есть просто действие кармы связывающей золотыми цепями, без всякого перераспределения. Сейчас же осознавая прожитое я живу по принципу, НЕ СТРЕМЛЕНИЯ К МАТЕРИАЛЬНЫМ БЛАГАМ, что будет - то и будет. Я не стремлюсь, стать президентом страны или директором завода, не стремлюсь иметь виллу на Багамах и миллионы в банке. Мне достаточно того что мои дети имеют нормальное жилье и не голодают. Стремлюсь быть свободным от людей и обязательств которые возникают в результате производственных взаимоотношений в обществе.
Входя в автобус или лифт с людьми я мысленно произношу "мира и здоровья вам люди" и я не чувствую, что чегото отдал личного. Но есть у меня знакомый, по жизни тяжелый человек, завистливый до ужаса все его пожелания, если у коготочтото хорошо, очень черные "Чтоб у тебя угнали, украли, сломали, чтоб ты с..х". Я не могу ему желать хорошего, если я желаю ему чегото то уменя такое ощущение что я теряю от себя, как Игорь сказал переливать свою карму из пустого в порожнее.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#1345 14.03.06 11:55
С первых строк хочу исправить ошибку допущенную мою ранее. Поддавшись на провокацию Вячеслава, допустил резкое высказывание в его сторону. Вячеслав, приношу свои извинения. (Словосочетание выхолащенные мозги мне теперь даже нравится.)
Высказывая свое мнение, стараюсь приводить доводы в его защиту. И если у кого-то возникло впечатление учительства, весьма сожалею. В предыдущих прочитанных мною заметках много критики по поводу доводов, и мало по поводу мнения. Но я ведь оговаривался. Все абстрактно, смотрите на суть процесса. А что, касается примеров, то нравится такой род ассоциаций не только мне. Фемида, выражающая символ кармы (низведенная до символа правосудия) держит в руке меч, а не лавровый венок. Подумайте над этим Piligrim . (Заметьте я не давлею над Вашим мнением, а только привожу доказательство своего выбора примеров.)
Ну а теперь самого мнения. Я так и не прочитал прямого доказательства , что карма пропадает если пропадает мотив. Услышано мнение, что мотив есть тоже действие. Не могу воспринять это за доказательство.
Про маньяка. Вам Piligrim разве не известны семьи воспитывающие близнецов, и получающие совершенно разных людей? Наклонности в поведении ребенка, как и умственный потенциал, закладываются прежними воплощениями. Откорректировать воспитанием их возможно, но они очень долго давлеют над личностью. Призываю Вас, шире смотреть на явления. А фраза, «искажая действительное частное, вы пытаетесь исказить действительное общее.» Мною мыслится как, перекрасив часть красного автомобиля в зеленый цвет, Вы Piligrim , должны утверждать, что целое не изменилось и он по-прежнему целиком красный. Может быть, конечно, я чего-то недопонимаю.
Трактовка поведения пьяного мужа совсем мною неприемлема. (Утверждение). Опираясь на Ваш же пример. Неужели все ваши знакомые, которые не друзья приняв алкоголь, бросаются резать детей? Аналогии в поведении пьяных людей и поведения в вышеприведенном примере мною не прослеживается. И кроме того напоминаю про первую мистерию, проводимую во всех оракулах. Она касалась мытья свиньи. Перед неофитом мыли свинью, натирали благовониями и отпускали. И в ста случаях из сотни она успешно вываливалась в грязи. Но даже свинья никогда не пожирала своих детей. (Доводы в его защиту.) И теперь я как заблудший ученик сажусь у ваших стоп и прошу Вас дать более детальные и веские объяснения, взрыва агрессии сразу на всех. И вообще в моих заблудших представлениях закономерности в процессах поведения, в примере горе ученика и пьяного отца идентичны. И именно поэтому я привел их один за другим.

Ну и совсем по поводу дискуссии
#1307 10-03-2006 03:26 GMT пишет:
Для освобождения необходим альтруизм - чистый и светлый, всепоглощающий, наполненный ЛЮБОВЬЮ! Последнее и есть совокупность законов, позволяющее обойти прямое действие Законов личностного фактора.

Даже не знаю, как выразить мысли. (Что такое альтруизм?) Наверно 99,9% населения земли воспринимает альтруизм как деятельность с полным забвением самости ради самого человечества.
Большая советская энциклопедия пишет:
АЛЬТРУИЗМ (франц. altruisme, от лат. alter - другой), нравственный принцип поведения, означающий способность бескорыстно жертвовать собств. интересами в пользу интересов другого человека. Термин введён в этику французским философом О. Контом как противоположный по смыслу эгоизму.

Но, на мой взгляд, только одного этого недостаточно. Я жертвую в пользу другого, вследствие всепоглощающей любви ( к чему?) если к самим людям, человечеству, тогда кармически Я привязываю себя к объекту деятельности. Чугунные цепи эгоизма, заменены золотыми цепями альтруизма. И Я снова воплощусь, но уже с определенной миссией, что само по себе очень не плохо, дабы помочь так горячо любимому человечеству. (Напоминаю, но вопрос ведь ставится о полном освобождении, а воплощение здесь сохраняет возможность падения практически для любого, также как и обратное, возможность спасения для всех.)
Но если вследствие обладания высоких знаний устройства мира, человечество понимается Я не как совокупность индивидов живущих на этой планете, а как следствие непреложного существования общей Духовной, Всекосмической субстанции – Anima Mundi – греков или того ,что человечество в своем духовном вырождении унизило до личного Бога, тогда следствием любого действия будет привязывание себя к этой Всекосмической субстанции. И, на мой взгляд, возможно, добиться не воплощения на этой планете, а реализацию себя на более высоких уровнях и затем с этих уровней полного освобождения.
Поэтому высказываемая Вами Игорь мысль может трактоваться минимум двояко. А теософия утверждалась изначально как наука. (Блаватская. «Ключи к теософии.» Раздел первый. Ответ на первый вопрос.) А для научного подхода такого изложения принципов закономерностей маловато. И если Вы опять сошлетесь на:

Человек, чрезмерно отягощённый кармой, прочитав эти строки воспримет из них лишь то, что писал их ни кто иной как идиот, смотрящий на жизнь как на совокупность законов. В его структуре жизни беззаконие - есть непреложный закон!

Я Вас обвиню в жестокости. Такие люди и являются «заблудшими овцами» и именно для них мы должны выкладывать знания и именно в доступной, воспринимаемой ими форме. А так мы заведомо лишаем их шанса, на спасение, сомневаясь в ихнем правильном восприятии.
И если можно поконкретнее о законах личностного фактора. (В свете данной темы.)
Опять не очень кратко, этому мне нужно учиться. Но искренне, без злобы, Ваш Андрей.
#172306 22.09.11 07:16
Эй, админы! Где писать-то, я запутался...
...и да не отсохнет рука пишущего...
#172249 21.09.11 18:34
Это сообщение перенесено из темы Карма

В теософской литературе довольно часто встречаются выражения "точность кармы", "точный и справедливый закон". Что подразумевается под точностью кармы?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#172255 21.09.11 19:24
Это сообщение перенесено из темы Карма

Кelt пишет:
Что подразумевается под точностью кармы?

Её безошибочность, надо полагать. Ровно сколько заслужил человек, столько и получит.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#172257 21.09.11 19:37
Это сообщение перенесено из темы Карма

Dharmaatmaa пишет:
Её безошибочность, надо полагать.
Что подразумевается под бзошибочностью?
Dharmaatmaa пишет:
Ровно сколько заслужил человек, столько и получит.
Получит что?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#172261 21.09.11 19:53
Это сообщение перенесено из темы Карма

Кelt пишет:
Что подразумевается под безошибочностью?

Ну в этом контексте, отсутствие какой-либо несправедливости или несоразмерности.
Кelt пишет:
Получит что?

Что заслужил.
Если делает дурное, то обстоятельства будут складываться так, что в его жизни будет преобладать дурное. Причём, насколько я помню, карма может быть физическая, эмоциональная, ментальная. Вот в какое области делал зло, там и будет неблагополучие.
=========================
В это к чему спрашиваете? Хотите подвести к какой-то мысли?
Выскажите её сразу.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#172304 22.09.11 07:14
Это сообщение перенесено из темы Карма

Кelt пишет:
Что подразумевается под точностью кармы?
А что подразумевается под влажностью дождя?
"Перетералось" здесь неоднократно:

- Карма.

- Карма.

- Несколько слов о Карме

- Ежеминутная карма

и другие похожие темы, где можно спокойно начинать заново те же "тёрки" без создания своей третьей(!) одноимённой темы.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#172308 22.09.11 07:26 (правка 22.09.11 07:26)
Это сообщение перенесено из темы Карма

Да! В этих темах много полезных ответов, с моей т.з. (на вопрос, поставленный в данной теме)
Век живи, век учись
#172318 22.09.11 08:56
Dharmaatmaa пишет:
В это к чему спрашиваете? Хотите подвести к какой-то мысли?
Выскажите её сразу.
Если это точный закон, тогда почему по ходу его действия полагается компенсация?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#172555 23.09.11 19:08
Я думаю это потому,что карма и перевоплощение связаны и одно без другого не может существовать. Компенсация- это и будет то неумолимое и неумирающее условие для последующего существования развоплощенного Эго. Е.П.Блаватская говорит, что преступления и грехи,допущенные на физ.плане не могут повлечь возмездие в мире чистой субъективности.Как бы ни был грех и ужасны последствия Кармического греха воплощенного Эго,один человек не может отвечать за последствия своего рождения.Он не просит родиться,выбрать родителей.С любой точки зрения он-жертва своего окружения,дитя обстоятельств, над к-рыми он не властен,и если беспристрастно рассмотреть все его прегрешения,то в девяти из десяти случаев обнаружится.что он был скорее жертвой чьего-то греха,а не грешником..."Поэтому после предоставления Душе,освободившейся от уколов личной жизни стократной компенсации,Карма со своей армией Скандх ждет у преддверия Девачана,пока Эго появится снова чтобы принять новое рождение".Спасибо.
#174474 08.10.11 07:47
ИринаКомаринец пишет:
в девяти из десяти случаев обнаружится.что он был скорее жертвой чьего-то греха,а не грешником..."

Ага!А КЕМ (?!?) будет "чьего-то греха" в след жизни?
Очень уж детская-короткая какая-то карма-справедливость.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#174646 09.10.11 20:05
Я привела цитаты в скобках Е.П.Блаватской из книги "Ключ к теософии" и у нее есть еще такие же разъяснения в других статьях.Е.П.Блаватская является для меня Авторитетом и Учителем, и поэтому для меня это высказывание не оспаривается. Я предвижу,что Вы мне сейчас напомните об отсутствии авторитетов в Т.О.,но я понимаю и принимаю Авторитеты не в личностном отношении,а в отсутствии авторитетов в сознании.И если Учение исходит из Одного Источника,значит и воспринимаемое сознание должно быть авторитетным для каждого изучающего эти доктрины.
Закон Кармы нужно понимать как моральную ответственность.Карма есть мысль,поэтому качество мышления может изменить и даже совершенно освободить человека от воздействия кармы.А вот то,что остается неизменным в Потоке Жизни - это чисто механический причинно-следственный Закон,к-рый влияет на судьбу не только человека,животного и т.д.,но и на каждый атом.
Спасибо.
#174647 09.10.11 20:21
Кelt пишет:
Что подразумевается под точностью кармы?


Возможно, что есть "таблица допусков" которые регламентируют кол-во рекомендованное "зараз". И находясь внутри одного и того же "раза" вариации можно и не учитывать.
несусвет
#174736 10.10.11 06:20
Valentina пишет:
в девяти из десяти случаев обнаружится.что он был скорее жертвой чьего-то греха,а не грешником..."

Думаю в контексте этих слов заложено ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ тем, кто пытается объяснить карму слишком просто-буквально, баш-на-баш т.с. Но это более высокая канцелярия, учитывающая и горизонтальные взаимосвязи и протранственные, из человека трудно (если не невозможно) судить об этом. Когда-то мне пришло "озарение", даже на стенку плакат самой себе повесила для напоминания (какой-то мир неправильный был вокруг), дарю:
КАРМА _ ВОСПИТАТЕЛЬ, А НЕ НАКАЗАНИЕ,
Если подумать-поанализировать, совсем другой подход к жизни вообще, и к своей карме в частности. Мне помогло.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#174740 10.10.11 08:22
Изящьно.
"Это не возможно"- сказала причина. "Это безрассудно"-заметил опыт. "Это бесполезно"-отрезала гордость. "Попробуй"-шепнула мечта...