Ziatz пишет:
А неужто в Керале остались традиционные школы?

Да, сам был в этом ашраме, передают учение они, держатели традиции примерно 6-8 людям , среди них как раз Олег.
Совершенно закрытая система, никаких анонсов, традиционная королевкая династическая линия. ( правда не понял причем христианство по отношению к калари , мною штат этот пропутешествован весь от севера до каньякумари, не заметил особенного засилья именно христианами)

Карпов Стас пишет:
через них проходят эн.потоки , их можно перенаправить ,перераспределить

Это как раз и говорит о том, что вы их знаете как пранические потоки, т.е. пранический аспект чакры - если вы считаете, что это все что есть чакра, то это ваше право так думать, я же думаю иначе - есть у них еще и психический аспект, который просто "потоками" ни пояснить ни описать нельзя, причем касаемо хоть низших трех, хоть высших.

Карпов Стас пишет:
не совсем понял, вернее вообще, еще раз, как на них, на чакрах, концентрирвоваться, если не надо концентриоваться именно на них, а в воображении они тоже должны иметь местоположение - вот и спросил где? - сердце это сердце, это концентрация на сердце, понимаю ,что на самой манипура чакре ( например ) , расположенной известно где, вы предлагаете не концентрироваться? потому как просто концентрация на центре привлекает к нему энергию

Чакра откликается на подобие - это одна из причин, почему я так фанатично проповедую здесь закон подобия и считаю его самым главным как в йоге, в частности, так и в возможности постижения вообще.
Если вы представите перед собой белоснежную розу или лотос с золотисто-желтой сердцевиной, то серце автоматически, по симпатии, откликается на такой образ, и манипулируя цветком в воображении, можно манипулировать центром - понятно, что звучит это абсурдно, но опять таки, я никому не навязываюсь, возможно многие знатоки практической йоги сделают ха-ха в мою сторону, но мне от этого ни холодно, ни жарко.
Тоже самое - представление себя летящим, парящим или вообще, по типу, как в фильмах показывают панорамный плывущий вид - откликается очень действенно на горле, вплоть до того, что голос меняется.

Опять таки, может показаться все это абсурдным, но если учесть, что чакры это не органы тела, а связь тела (место входа/выхода) с внешним (тонким) пространством, и это пространство суть дэва/элементалы-стихии, а они в свою очередь, откликаются на образы (хоть мысле-образы, хоть желания - также образы) и если повнимательней поизучать те крохи, что есть у нас по поводу этих проявлений, то может, все покажется не так уж и абсурдно.

dusik_ie пишет:
я же думаю иначе - есть у них еще и психический аспект, который просто "потоками" ни пояснить ни описать нельзя, причем касаемо хоть низших трех, хоть высших.

согласен ,что чакры это не органы тела, а место входа/ выхода

dusik_ie пишет:
связь тела (место входа/выхода) с внешним (тонким) пространством

я вот и пытаюсь понять как у ворот м.б. психический аспект,если можно разъясните
(имхо,ворота м.б. закрыты, приоткрыты, раскрыты полностью - их ворот этих 6 шт., каждый вход пропускает одну и туже энергию, каждое из 6-ти направлений обслуживает конкретные функции.Закрыты 6-е ворота - у человека нет каких-то проявлений ,которые характерны для другого человека , у которого они открыты:, и про другие также можно сказать,но я то говорю, про то, что способы открывыания этих ворот известны, и просто если на них уставиться ( созерцать их) , то они не откроются...например произнесение определенных звуков ,а у каждого входа есть звуковой код раскрывающий его , есть способ воздейсвия звуковой, причем ньансы раскрытия строго регламентированы, строго этапированы ...)

dusik_ie пишет:
Если вы представите перед собой белоснежную розу или лотос с золотисто-желтой сердцевиной, то серце автоматически, по симпатии, откликается на такой образ, и манипулируя цветком в воображении, можно манипулировать центром

зачем же хаха то делать? просто интересен ваш образ мысли - я не понимаю, вы имеете в виде,что сердце откликается в смысле анахата чакра работает? ( если так то согласен )

Карпов Стас пишет:
вы имеете в виде,что сердце откликается в смысле анахата чакра работает? ( если так то согласен )

Может анахата, может какой ее под уровень - я не могу знать, но ощущения фокусируются в области анахата-чакры.

Карпов Стас пишет:
я вот и пытаюсь понять как у ворот м.б. психический аспект,если можно разъясните

Ворота - это не столь важно, важна энергия. Если не понимать ее только в чисто физическом смысле (только как причину движения), но более шире, то может обнаружится сколько много еще нужно открывать и открывать, чтобы узнать, что же оно такое эта чакра.

cпасибо
конечно не как движение, а как количество её, ворота призакрыты, её мало, чем шире тем большее количество её начинает переходить в качество... но тут, при раскрытии, очень важна равномерность воздействия на каждый проход, всё должно открываться одновременно и равномерно, так по крайней мере работают традиции, никаких перекосов в ту или иную сторону - только одновременность работы со всеми входами энергии

Разные энергии, как разные ноты-звуки, проходит-отзвучивает по закону камертона, т.е. зависит от ТВОЕЙ НАСТРОЙКИ в этой жизни (какой кусочек отработать-освоить). Это я про "ворота"

Основная опасность кроется в поспешности. Я знаю такой пример. Человек курит, мяско ест, выпивает, срывается довольно часто, нервозничает, но между тем, уже говорит о готовности сделать, какой-то квантовый переход. Конечно, это поспешные заключения. Медитация - это инструмент организации вибраций, с целью разрешения самых актуальных вопросов. Актуальные вопросы - это ни какие-то заоблачные дали. Всё, что актуально, всё, как говорится, на лице написано. И, вот, без спешки, как я думаю, начинать работать нужно отсюда. И тогда это будет естественно, а не преждевременно. Но люди часто насущное заменяют ненасущным. Полагая, что ненасущное важнее и решит насущное. Разве это так?

alexeisedykh пишет:
Но люди часто насущное заменяют ненасущным. Полагая, что ненасущное важнее и решит насущное. Разве это так?

Все очень индивидуально - может сложиться другой взгляд на насущные проблемы и они уже не будут казаться проблемами, а игрой, или задачкой, которую нужно (и есть интерес) решить. Причем, человек может даже понимать, что в этой жизни ему не совладать, но он знает, что готовит почву для будущего. Ни одно искреннее стремление не пресекется в будущем и человек продолжит с того места, где вмешалась смерть.

Виктория Ефремова пишет:

Dharmaatmaa пишет:
А всё остальное от лукавого, особенно ритмические дыхания и прочие глупости.

Ну, почему же ритмическое дыхание - глупость? Всё во Вселенной ритмически дышит, всё подчинено ритму. Ритм только способствует управлению своим умом. Честно говоря, не понимаю, в чём опасность дыхательных практик?

Для меня самым убедительным аргументом стали книги Рамачараки, он же Вильям Аткинсон. Он весьма логично объясняет пользу задержки дыхания, советует делать упражения на задержанном дыхании после вдоха, когда в организм поступило много праны (вместе с кислородом). А во время задержки дыхания после выдоха организм отдыхает. И очень хорошо всё получается (при условии, что окружающий воздух более или менее чистый)

Два с половиной месяца тому назад занялся тем же, в результате через 2-3 недели у меня поднялось сердечное давление, в основном держалось на уровне 90-95, иногда доходило до 105, верхнее оставалось стабильным (120-127) за исключением тех случаев, когда сердечное было крайне высоким (паническое состояние), верхнее поднималось до 145. Появилось ощущение нехватки воздуха, дышу, но кажется будто воздух не попадает куда следует, но очень заметно чувствуется сердцем, которое словно в кулаке сжимается, ощущения не из приятных. До ухудшения, сердечное давление выше 85 не поднималось, в среднем держалось на 80, однако иногда фиксировалось на 70, боль пришла нежданно в один день. Вскоре я полностью прекратил эту практику. Заметил что во время сна состояние стабилизируется и боль проходит, дыхание выравнивается, однако во время бодрствования ухудшения возобновляются. Наблюдая, заметил насколько напряжены мышцы тела (особенно в области груди), скованные страхом, начал понемногу стараться их расслаблять, состояние постепенно стало улучшаться. Месяц назад на 3 дня затемпературил, для сердца словно трёхдневный отдых получился, во время болезни полностью перестало тревожить, видимо болезнь уравняла дыхание. После болезни чувствовать стал себя значительно лучше. Как только чувствую излишнюю нагрузку на мышцах сразу расслабляю их. Той боли что была уже нет, но следы недомогания всё ещё есть.
В этой теме читал про схожую ситуацию, сверх способностей не обрёл, зато опыт получил - выводы сделал. =)
Возможно я оказался не готов к подобной практике, и так как некоторые практикуют это успешно, напрашивается вывод - не знаешь - не лезь. Сознательное дыхание..всё же по поводу успешности этой практики я сомневаюсь, какой-то период времени можно чувствовать себя хорошо, однако в один день всё может измениться. Е.П.Б. в Т.Д. привела хорошие примеры на тему сознательного дыхания.
Моё мнение - полная расслабленность тела делает дыхание ритмичным, спокойным, это подтверждается сном. Но чтобы обрести полную расслабленность тела в сознательном состоянии, необходимо успокоить свой ум путём, как мне кажется, воспитания в себе добродетелей.

Точно ли вы занимались по Рамачараке, или это было какое-то другое руководство?

Ziatz пишет:
Точно ли вы занимались по Рамачараке, или это было какое-то другое руководство?

Нет. Рамачараки к этому никакого отношения не имеет. Под занялся тем же я имел ввиду задержку дыхания на вдохе и выдохе, руководствовался при этом только собственными домыслами и неопытностью.

Ярослав пишет:
Появилось ощущение нехватки воздуха, дышу, но кажется будто воздух не попадает куда следует, но очень заметно чувствуется сердцем, которое словно в кулаке сжимается, ощущения не из приятных.

Между тренировать дыхание и наблюдать за дыханием есть существенная разница. Любая тренировка - это всегда насилие. В данном случае, без врача никак. Тело и сердце нашло себе удобоворимый ритм и менять его опасно, насколько мне известно. Другое дело наблюдать за дыханием. Наблюдение отвлекает нижний манас - личность - диалоги, сердце, дыхание не становится ритмичным, но становится спокойным. Но, кстати, и переменчево тоже на всякие наблюдения, образы, которые могут приходить и это тоже нормально. И самое главное - это наблюдение. Наблюдение за потоками, за паузами. Но не тренировка самого дыхания.

alexeisedykh пишет:
И самое главное - это наблюдение. Наблюдение за потоками, за паузами. Но не тренировка самого дыхания.

Я согласен с этим. В моём случае я действовал спонтанно, появилась мысль и я решил проверить её на деле. О возможных опасностях, да и вообще о медитации как таковой я не знал, как и о технике дыхания и прочем. Возможно это и уберегло от более худшего. Состояние улучшилось после того, как я действительно стал просто наблюдать - заметил например напряжение мышц в области груди - попробовал расслабиться - получилось, ага.., значит напряжение в мышцах создавал я сам, сняв его - я вернул тело на место так сказать, а сам остался просто наблюдать. Так ведь? Не это ли вы имеете ввиду под наблюдением за процессом, но не принятием участия в самом процессе?

Ярослав пишет:
Два с половиной месяца тому назад занялся тем же, в результате через 2-3 недели у меня поднялось сердечное давление, в основном держалось на уровне 90-95, иногда доходило до 105, верхнее оставалось стабильным (120-127) за исключением тех случаев, когда сердечное было крайне высоким (паническое состояние), верхнее поднималось до 145.

Вот как !. А я как делала упражнения с задержкой дыхания, так и продолжаю делать, и всё очень хорошо . Но надо сказать, что у меня всю жизнь низкое давление: верхнее ниже 100. Поэтому мне хорошо, если давление хоть чуть-чуть повысится.

А вот что интересно: у Кришамачарьи, в "Уроках по йоге Патанджали" (урок 6) сказано: "Практика кумбхака между вдохом и выдохом не нужна". И дальше он говорит, что, возможно, для каких-то особых целей задержка дыхания и нужна, но "... лёгкие говорят, что им необходимо дышать (с)". Удивило меня то, что для меня естественна задержка дыхания... Т.е. я так от рождения дышу. Наверное, поэтому дышать по Рамачараке у меня так хорошо получается. Впрочем, может я чего-то не понимаю?

Ярослав пишет:
Нет. Рамачараки к этому никакого отношения не имеет. Под занялся тем же я имел ввиду задержку дыхания на вдохе и выдохе, руководствовался при этом только собственными домыслами и неопытностью.

Дыхание - это сама жизнь, и тут надо соблюдать осторожность - естественность и непринуждённость, и тем-более когда не руководствуетесь опытом и рекомендациями мастера. Я тоже дышу - Со - Хам, пробовала делать паузу, между вдохом и выдохам, но мой организм ещё слишком ритмичен.
А давление Ваше могло изменится из-за пробуждения кундалини.

Ярослав пишет:

alexeisedykh пишет:
И самое главное - это наблюдение. Наблюдение за потоками, за паузами. Но не тренировка самого дыхания.

попробовал расслабиться - получилось

Рекомендуется ничего не пробывать, а наблюдать. Стать наблюдателем. Согласно теории, своим "пробывать" мы только ухудшаем У нас же ума полата, сами знаете

Ярослав пишет:
значит напряжение в мышцах создавал я сам

Точно. Личность создавала. Знаете, как при виде опасности, начальника у некоторых возникает напряжение. Личность - нижний манас - знания-воспитания создают напряжение. По типу, как мы всякими техниками можем их создавать.

А вот, тот который "Я", тот только и ждет, чтобы помочь. Помощь приходит сразу. Сразу, как только научиться наводить наблюдение без мыслей, отстраненно на нужный объект. Он Сам всё делает. Он лучше других умеет. Сразу тоже не обещает помочь. Бывают случаи, что у человека сильная страсть, сильное убеждение и растворять его сразу нельзя - опасно. И он так не работает. Тогда Он будет работать медленно и максимально эффективно. Он - это Высший манас, истинное "Я", т.е. Вы в данном случае. Он Мастер. Ему лучше не мешать минимастером

Ярослав пишет:
но не принятием участия в самом процессе?

Точно. Он, к которому нужно и подвести сознание Сам всё сделает. Многие не знают в чем смысл медитации. Именно в этом. Дать Ему права на Свое тело, которое может подчиняться и нижнему манасу в силу сложившихся желаний.

Ярослав пишет:
я имел ввиду задержку дыхания на вдохе и выдохе, руководствовался при этом только собственными домыслами и неопытностью.

Какая самокритика... Не стоит думать, что теософия может дать какую-то "опытность" и внести какую-то "ясность" (ну или любые антонимы ваших "домыслов и неопытности") в вопросы практики медитации.
Теософия может быть хорошей мировоззренческой системой (может, конечно, и не быть ею), философским направлением. Но где вы видели подробные описания медитативных практик в теософии? Я припоминаю Эрнеста Вуда (книга "Сосредоточение"), что-то было у Анни Безант (буклет "Контроль мысли..."), разрозненные советы у Чарльза Ледбитера...
Всё это не представляет из себя систематическую полную картину этапов медитации, её результатов, препятствий и т.д. Полный цикл медитаций вы сможете получить только в традиционных, древних линиях передачи (тибетских либо индуистских).
Я уже в который раз говорю, не надо переоценивать теософию. Это хорошая философская школа, но не всеобъемлющее и "высшее" учение на Земле, имеющее правильный ответ на всё на свете! Я не могу безразлично относиться, когда люди занимаются откровенной ерундой и самообманом. Да ещё и ждут сиддхов...

Olga Laguza пишет:
Я тоже дышу - Со - Хам, пробовала делать паузу, между вдохом и выдохам, но мой организм ещё слишком ритмичен.

Да-да, Со-Хам ... Но ведь задержки дыхания тоже ритмичны, они ведь вписываются в ритм. Т.е. несколько циклов дыхания, с одинаковой длиной вдоха и выдоха, с одинаковой длиной задержек - ведь это тоже ритм? А то Кришнамачарья говорит о том, что вредно сбивать ритм... Но, по-моему, ритм не сбивается.

Виктория Ефремова пишет:
Да-да, Со-Хам ... Но ведь задержки дыхания тоже ритмичны, они ведь вписываются в ритм. Т.е. несколько циклов дыхания, с одинаковой длиной вдоха и выдоха, с одинаковой длиной задержек - ведь это тоже ритм?

Я могу не дожить до следующего вдоха если начну по мимо спокойного дыхания, делать ещё и остановки, тут под ритмом, я как-бы имела в виду специфику организма. Пробовала, начинает кружиться голова, и я сбиваюсь мне не хватает воздуха, я обязательно вернусь к задержкам, но когда буду более стабильна, и последовательна, что-ли.

Виктория Ефремова пишет:
Вот как !. А я как делала упражнения с задержкой дыхания, так и продолжаю делать, и всё очень хорошо . Но надо сказать, что у меня всю жизнь низкое давление: верхнее ниже 100. Поэтому мне хорошо, если давление хоть чуть-чуть повысится.

А вот что интересно: у Кришамачарьи, в "Уроках по йоге Патанджали" (урок 6) сказано: "Практика кумбхака между вдохом и выдохом не нужна". И дальше он говорит, что, возможно, для каких-то особых целей задержка дыхания и нужна, но "... лёгкие говорят, что им необходимо дышать (с)". Удивило меня то, что для меня естественна задержка дыхания... Т.е. я так от рождения дышу. Наверное, поэтому дышать по Рамачараке у меня так хорошо получается. Впрочем, может я чего-то не понимаю?

Я ни в коей мере не опровергаю чей-либо опыт. Если же что-либо ухудшает самочувствие, то думается, что лучше от этого воздержаться до поры, когда созреешь, а лучше заняться этим под чутким руководством учителя, который применяет успешно эту практику.

Olga Laguza пишет:
Дыхание - это сама жизнь, и тут надо соблюдать осторожность - естественность и непринуждённость, и тем-более когда не руководствуетесь опытом и рекомендациями мастера. Я тоже дышу - Со - Хам, пробовала делать паузу, между вдохом и выдохам, но мой организм ещё слишком ритмичен.
А давление Ваше могло изменится из-за пробуждения кундалини.

Спасибо за комментарий, мне ещё многому предстоит научиться и о многом узнать. Как немного ознакомлюсь с темой кундалини, буду рад побеседовать с вами.

Dharmaatmaa пишет:
Я не могу безразлично относиться, когда люди занимаются откровенной ерундой и самообманом.

Это означает, что вам есть еще куда развиваться и совершенствоваться.

Dharmaatmaa пишет:
Это хорошая философская школа, но не всеобъемлющее и "высшее" учение на Земле, имеющее правильный ответ на всё на свете! Я не могу безразлично относиться, когда люди занимаются откровенной ерундой и самообманом. Да ещё и ждут сиддхов...

Непонятно, как это последователи хорошей философской школы могут заниматься ерундой и самообманом. Тогда это плохая школа.
И каких сиддхов они ждут? Сиддхи (с окончанием -ов) — это такие люди, самых крутых из них ещё называют махасиддххами. Может быть, вы хотели сказать, что они ждут сиддх (открытия способностей)?

Ziatz пишет:
Сиддхи (с окончанием -ов) — это такие люди, самых крутых из них ещё называют махасиддххами.

А есть еще сит(?)хи, они тоже крутые:

Me вообще запуталсо... кто кого ждет.

Иваэмон пишет:
Это означает, что вам есть еще куда развиваться и совершенствоваться.

Развиваться в безразличии?! Не могу понять, как вы поддержали цель ТО "братство"...
До чего форум доходит: кто-то хочет от добропорядочности отказаться, кто-то к безразличию призывает. Теософия реально полезная вещь, раз люди так прогрессируют.

Ziatz пишет:
Непонятно, как это последователи хорошей философской школы могут заниматься ерундой и самообманом.

Понятно вам всё прекрасно.

Ziatz пишет:
Сиддхи (с окончанием -ов)

Это слово было ассимилировано русским языком не так давно, поэтому вероятно ещё нет чёткого правильного варианта. Трудно сказать - женского рода слово сиддхи или мужского. Во множественном числе этого не видно.

Ziatz пишет:
И каких сиддхов они ждут?

Не знаю. Каких-то. Вот, например Ярослав сетует:

Ярослав пишет:
сверх способностей не обрёл, зато опыт получил - выводы сделал. =)

Возможно, лучше у него спросить, каких сиддх(ов) он ожидал.