Dharmaatmaa пишет:
Вы тему опять не читаете? Я же написал:

Dharmaatmaa пишет:
Сколько флуда, столько и фраз. Для таких фраз не надо давать повода.

Сколько будет поводов, столько и буду писать "с регулярным упорством".

Я же и говорю - непробиваемо.
Потому и вам столько же будут указывать на "бревна в собственных глазах" сколько вы будете цеплять на собеседников ярлыки, упорно не замечая, что вас можно обвинить в том же самом. Грабли, они и в Африке грабли.

Джай, по теме то есть чё нить?
Сообщение № 177383 и чего вас удивляет то? вы со вчерашнего дня затеяли в этой теме флуд, прошли сутки вы его продолжаете...отсюда и вопрос

Olga Laguza пишет:

Ярослав пишет:
Если критик будет стремиться к максимальной осторожности в своих высказываниях, если он не будет забывать о том, что выпуская свои "стрелы критики", некоторые из них могут навредить другому и если защищающий будет относиться с максимальным терпением к критике, а так же защищая кого-то, он не будет забывать о том, что в защите нуждается и сам нападающий,

Правильно говорите, я тоже думаю об этом но за частую уже после, импульсивность, как правильно подметил Дусик, это инстинкты, меня спасает мотив, можете - Вы - каждый, сейчас мне не поверить, но я люблю вас всех, даже Иваномена, понимаю что делаю это иной рас неуклюже, порой странным образом

Я вам верю =) я потому и говорю "стремиться", а не говорю "делайте так ибо это правильно", все знают что правильно, но если прилагать чрезмерные усилия и делать это только лишь потому что это правильно - это значит идти против себя самих, потому что результатом будет только стресс из-за того, что чаще мы будем проигрывать своим слабостям, а на фоне того, что мы стали их ярко выделять это будет ещё больше усиливать их негативное воздействие на нас в случае неудачи, в итоге это лишь замедлит нас. Под стремлением же я подразумеваю плавное смещение сознания что ли..=) то есть изменения происходят сами по себе, спонтанно, тогда, когда наблюдая за собой, совершив какое-то действие, которое вызывает в нас неприятные ощущения (мы знаем, что не правы или же чувствуем это, хоть и убеждены в обратном), мы отсеиваем то, что этот дискомфорт создаёт (в самих себе). Отсеивая это "что-то", мы освобождаем то "место", на которое теперь сходит "что-то" свыше.
Ещё в июне я был заядлым спорщиком и эгоистом, пусть и часто незамечаемое даже самим собою же за своей природной добротой. После знакомства с Блаватской во мне начались необратимые реакции. Многое изменилось с тех пор и многому ещё предстоит. Я и сейчас не лишён эгоизма, но теперь он мешает мне куда меньше чем раньше слышать и понимать, и учиться у людей, доверяясь тому, кем я был послан в этот мир. В итоге я не сделал практически ничего, но многое сделалось.

Карпов Стас пишет:
Джай, по теме то есть чё нить?

Карпов Стас пишет:
в общем я хотел сказать , что поиск симптомов - это страшно, в смысле того , что пустое времяпрепровождение и развитие того , что в принципе надо бы нивелировать ( это я про фантазию).

Вполне справедливое замечание. Я это тоже учту. И всё же не хочу делать поспешных выводов на тот или другой счёт. То, что моральнее мне стало легче от прочитанного, я не считаю это чем-то вредным. Вредным будет скорее то, если я прочитанное заложу в основание своих мыслей, другими словами стану фанатиком.

Ярослав пишет:
После знакомства с Блаватской во мне начались необратимые реакции. Многое изменилось с тех пор и многому ещё предстоит. Я и сейчас не лишён эгоизма, но теперь он мешает мне куда меньше чем раньше слышать и понимать, и учиться у людей, доверяясь тому, кем я был послан в этот мир. В итоге я не сделал практически ничего, но многое сделалось.

Вы очень мне созвучны. То что Вами написано, похоже на мою историю, именно Е.П, перевернула моё сознание окончательно и бесповоротно, я так мало что могла понять или представить, читая сразу ТД, но невидимый контакт состоялся, были и слёзы какой-то не объяснимой радости, и поднимающее до небес вдохновение, и разочарование когда узнала что Бога нет, и не на кого надеяться, я поняла как мы, люди, одиноки, и многое, многое другое, а по поводу одинокости, уже могу с уверенностью сказать, что каждый, может сосредоточить в себе весь тот мир, до которого он в своё время расширил свое сознание причём даже в виде предполагаемого горизонта, всё это на прямую зависит от искреннего желания понять. Спасибо
Dharmaatmaa пишет:
Я вообще против этой популярной позиции, когда каждое мнение признаётся самоценным. Типа "у каждого есть своё мнение; не нужно никого переубеждать". Здесь всё просто: есть истинное положение вещей, а есть заблуждение. Если оппонент явно заблуждается, то ему нужно на это мягко указать.


Как-же Вы сейчас заблуждаетесь, под словом сейчас, я оставляю Вам личное положение вещей, по которым Вы считаете так как написали, оно истинное только в силу своей искренности.


Dharmaatmaa пишет:
Я постараюсь объяснить эту т.з. В ней нет ничего такого страшного.
Дело в том, что как бы принято из вежливости считать, будто у каждого есть своё мнение, которое нужно уважать. Но уважать это одно, но нужно и понимать, что все до одного правыми быть не могут. Из большого разнообразия мнений можно вычленить верные, близкие к истине и ложные. Это возможно потому, что помимо субъективных (относительных) истин, существуют ещё и универсальные истины. Универсальные истины обуздывают нарциссизм. Если же просто из вежливости мы станем отрицать универсальные истины, отрицать Дхарму, то в таком случае мы скатимся к субъективизму и нигилизму.
Кроме того, признание широкого разнообразия мнений на самом деле является скрытым эгоцентризмом, т.к. отрицая универсальные истины, ставится во главу своё собственное мнение. Как бы предполагается "У меня есть мнение и у других есть свои мнения. Они все частично правильные, я их уважаю. Но моё мнение - самое правильное (иначе оно бы не было моим)"...
PS: Извиняюсь за армию измов. Просто хотелось покороче написать.


Нет, вежливость это тот самый минимум, который продиктован нам обществом, корень же, этого "правила" лежит глубже, источник истины один, просто понимание истины, зависит от места, где каждый по отношению к ней находится.
Вы специфический радикал, поймите, с таким настроем, Вас собственная энергия не пропустит дальше Вашего взгляда, а это неминуемый застой, даже что бы стать магом темной тропы, нужно и очищение и на определённой стадии гибкий подвижный ум. Поймите, не возможно понять то, что не допускаешь - допустите мнение другого человека, и Вы поймёте его, и не расстояние, ни что, не может помешать этому, кроме Вашей не готовности к этому, но можно ли считать Вас не правым, нет, потому что Вы смотрите на мир в силу своего сознания, я лишь, и в первую очередь ради себя самой, буду надеяться на ближайший сдвиг в Вашем сознании

dusik_ie пишет:
Наблюдая эти потуги со стороны и во времени можно констатировать (с вероятностью более 90%), что этот человек и останется в этом замкнутом круге, до тех пор, пока ему не последует помощь со стороны, в виде некой "шоковой терапии".
Таких примеров, что я привел я наблюдаю во множестве и оно повсеместно, по этому мне и было не понятно почему не понятно, что такое предсказуемость.

Всё верно Вы пишете, я с Вами согласна чаше чем Вы думаете, просто читаю соглашаюсь, нечего ни отнять ни добавить. Вы всегда как я считаю идёте за знанием, Вы выстраиваете себе знание и подтягиваетесь к нему, я же, иду за верой, шагаю буквально в темноту, потом понимаю, со временем где я, и вроде уже и объяснить могу, и правда, честное слово, мне всё равно чем эти слова отличаются, я просто слышу интонацию с которой они произнесены. Со словами можно играть забавляться как угодно, при желании можно доказать что человек верблюд, уверенна Вы понимаете меня, и мы же с Вами не будем этим заниматься. Спасибо за беседу.

Ярослав пишет:
То, что моральнее мне стало легче от прочитанного

да это вообще ,имхо, единственный показатель того ,что какая-то философия ,учение , доктрина и тд..., человеку пое го природе подходят, потому как приводят его в балланс, так что прекрасно

Olga Laguza пишет:
Нет, вежливость это тот самый минимум, который продиктован нам обществом

Да дело тут не в вежливости. Я это и подчеркнул с самого начала:

Dharmaatmaa пишет:
Дело в том, что как бы принято из вежливости считать, будто у каждого есть своё мнение, которое нужно уважать. Но уважать это одно, но нужно и понимать, что все до одного правыми быть не могут.

Вот это "но" было разграничительной чертой, после которой "вежливость" осталась позади. Дальше речь пошла об истинности суждений. Именно так. Я и сейчас продолжаю настаивать, что суждения бывают не истинными.
Мне лень расписывать (заранее извиняюсь), но раз уж мне начинают пророчить застой, негибкий ум и т.п., то я думаю, что надо указать на эту ошибку всей эзотерической культуры вообще - неспособность различить истинное сострадание (мудрость) от идиотского сострадания ("вежливости").
Я вообще не собирался отвечать, но в другой теме alexeisedykh сделал подобную же ошибку, напомнив мне про "бабушку дзен". Так что часть проблемы я оставил в той теме.
Проблема в том, что в эзотерической культуре не проводится различие между этими двумя видами сострадания. Термин "идиотское сострадание" ввёл великий святой линии Кагью по имени Трунгпа Ринпоче.
Из-за этого были допущены две серьёзные ошибки:
1) Принятие идеи, что все мнения одинаково ценны и каждый по своему прав. Это лучше всего сформулировала Olga Laguza: "Источник истины один, просто понимание истины, зависит от места, где каждый по отношению к ней находится".
2) Принятие внешне жестокого поведения за отсутствие милосердия. Это было в ответе a alexeisedykh.
Здесь я проведу ответ только на п. 1, как и объяснил выше. Но чуть позже, т.к. мне сейчас некогда. Может, за это время кто-то прокомментирует то, что уже есть.

Dharmaatmaa пишет:
1) Принятие идеи, что все мнения одинаково ценны и каждый по своему прав. Это лучше всего сформулировала Olga Laguza: "Источник истины один, просто понимание истины, зависит от места, где каждый по отношению к ней находится".

это неприемлемо,если кто-то утверждает ,что у него кровь по артериям не течет, и что? его мнение считать ценным и он по своему прав?

Dharmaatmaa пишет:
Я и сейчас продолжаю настаивать, что суждения бывают не истинными.

я тоже настаиваю именно на этом

Dharmaatmaa пишет:
Проблема в том, что в эзотерической культуре не проводится различие между этими двумя видами сострадания. Термин "идиотское сострадание" ввёл великий святой линии Кагью по имени Трунгпа Ринпоче.

:-)

любопытно.
а кто это его возвёл в ранг "великого святого линии Кагью"? вы, что ли, Dharmaatmaa?
верю.

:-)

blockquote>

Вэл пишет:
вы, что ли, Dharmaatmaa?
верю.

неплохо было бы научиться читать... ( претензии к вики уже обсуждали - попробуйте внести изменения в информацию - посмотрим как это вам удастся...)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чогьям_Трунгпа_Ринпоче

По свидетельству учеников, присутствующих во время кремации, возникли чудесные знамения, свидетельствующие о достижении просветления и достижения радужного тела

жду дальненйших удивительных камментов...

Карпов Стас пишет:
претензии к вики уже обсуждали - попробуйте внести изменения в информацию - посмотрим как это вам удастся...

зачем?

:-)

Вэл пишет:
зачем?

затем ,чтобы не делать странных утверждений и предположений

Вэл пишет:
любопытно.
а кто это его возвёл в ранг "великого святого линии Кагью"? вы, что ли, Dharmaatmaa?
верю.

верьте во что-нибудь другое

По свидетельству учеников, присутствующих во время кремации, возникли чудесные знамения, свидетельствующие о достижении просветления и достижения радужного тела

говорят, после распятия некий святой также явился своим ученикам [в теле "славы"]и учил их уже не припомню сколько лет - 11, если не ошибаюсь.

давал ли какие-либо наставления в радужном теле поминаемый в "вики" святой?
обычно они молчаливы в их "радужном теле".
кстати, а не вспоминают ли эти "свидетельства" оставленные за сим чудом волосы и ногти?

:-)

Вэл пишет:
говорят

ухаха

Вэл пишет:
обычно они молчаливы

ухаха, это они вам самолично сообщили, в смысле радужнопредставившиеся?
---

Вэл пишет:
а не вспоминают ли эти "свидетельства" оставленные за сим чудом волосы и ногти?

вопросы задайте напрямую ученикам, которые свидетельствуют, координаты всех источников информации есть в вики
( я же вам сообщил, что вся размещенная в вики информация прежде чем там возникнуть проверяется, если хотите в этом убедиться - попробуйте внести изменения в инфу и узнаете процедуру на опыте)

Карпов Стас пишет:
Вэл пишет> говорят

ухаха

:-)

1. Это случилось, когда Иисус восстал из мертвых и провел одиннадцать лет
говоря со своими учениками и уча их только до Мест Первых Заповедей и
Первой Тайны [здесь греческий], Тайны под Покровом, внутри Первой Заповеди, то
есть Двадцать Четвертой Тайне, и после сих [Заповедей], которые находятся во
Второй Сфере Первой Тайны, которая прежде всех Тайн и есть Отец в облике
Голубя, Иисус сказал своим ученикам: "Я пришел из Первой Тайны, которая
есть также и Последняя5, Двадцать Четвертая Тайна". Тогда ученики не знали
этой Тайны, не понимали ее, потому что [как они предполагали] не было
ничего внутри этой Тайны...
<...>

это из "википедии", обнаруженной в неких районах Египта - называется "Кодексом".

:-)

предложите поместить это в вики ( которая без ковычек) ,я вам толкую об энтом уже третий раз, заодно за вас проверят ... так ли то , что вы процитировали или это непонятно что

Карпов Стас пишет:
вся размещенная в вики информация прежде чем там возникнуть проверяется, если хотите в этом убедиться - попробуйте внести изменения в инфу и узнаете процедуру на опыте

Карпов Стас пишет:
если кто-то утверждает ,что у него кровь по артериям не течет, и что? его мнение считать ценным и он по своему прав?

Да, именно так. Только в умозрительных науках примеры обычно не такие очевидные, но принцип ровно тот же. Один говорит "чёрное", другой - "белое". И система "политкорректности" требует уважать мнение всех. Более того, в эзотерической культуре такое разнообразие мнений даже поощряется (!) и считается важной положительной чертой.
На самом деле, это не только чревато фантазёрством, которое так естественно вплетается, наслаивается поколениями эзотеристов. Сами видите, теософы уже не знают кому верить. И выбор производится согласно фантазиям и склонностям каждого отдельно взятого человека. По такой схеме: "Вот я в такой-то книжке нашёл свои "симптомы", поэтому этого автора я уважаю." А другие уважают других авторов, а вся эта каша вместе именуется "богатым разнообразием мнений", которое якобы спасает от сектантства.
Так вот, это не только чревато фантазёрством, но такая т.з. сама по себе противоречива. Она утверждает, что все суждения одинаково ценны, хотя одновременно говорится, что само это суждение о равноценности суждений - самое лучшее. Иными словами, те кто не поддерживает такую уравниловку, уже расцениваются как заблуждающиеся. Понимаете? Эта т.з. таким образом представляет себя лучшей на свете, где лучшего не должно быть в принципе, всё равноценно.
С т.з. Дхармы это разновидность лицемерия. С настоящим состраданием это не имеет ничего общего. Это имеет и другие последствия, ведь сострадание - это относительная бодхичитта. Если уже на относительном уровне есть противоречия, то что такая система будет делать с абсолютной бодхичиттой? Я ума не приложу.

ну мы опять упремся в то , что как это ни прискорбно для кого-то несут в своей системе традиции
в общем течет или не течет определенным вполне конкретным образом кровь по жилам мы может проверить посредством врачей, в этом мы им доверяем , также мы доверяем людям, которые нас учат пользоваться ногами ,руками , опять же умом , ну хотя бы в части 2х2=4 - это очевидные примеры
такими же очевидными примерами того , как пользоваться 5-ю праническими потоками, которые присутствуют в организме в области так называемой эзотерики являются знания, которые относительно того как и когда ими пользоваться даются мастерами традиций, только для кого-то эти знания остаются неизвестными и они что-то придумывают самостоятельно...как например для меня неизвестно как использовать пальцы для того , чтобы связать на спицах носки или сплести макраме и я могу годами выдумывать как это сделать вместо того, чтобы проконсультироваться у тех , кто это умеет делать...
---
для меня это вопрос рационализма, в плане расходования своего времени
и поэтому я при необходимости пойду и найду бабулю, которая без швов на четырех спицах умеет вязать носки, а кто-то пойдет и не будет искать , кто-то найдет попроще, ту которая на двух спицах и со швом...и которые фиг натянешь, так как шов мешает...
---
так что мнения м.б. и ценны, но они всё равно отличаются по качеству и умиляться тому, что кто-то упорно твердит , что кровь у него по жилам течет в обратную сторону...смысл?

Карпов Стас пишет:
только для кого-то эти знания остаются неизвестными и они что-то придумывают самостоятельно...как например для меня неизвестно как использовать пальцы для того , чтобы связать на спицах носки или сплести макраме и я могу годами выдумывать как это сделать вместо того, чтобы проконсультироваться у тех , кто это умеет делать...

Эти слова бы эзотеристам в уши. Ведь древние традиции ко всему прочему обладают философскими наработками, до которых не додумается (по крайней мере, быстро) самостоятельный искатель, а также они обладают мудростью.

Карпов Стас пишет:
мнения м.б. и ценны, но они всё равно отличаются по качеству

Речь не о том, что мнения не качественные. Суть в том, что все эти мнения и теории, которые выстраиваются, служат как бы ракушкой, в которой прячется улитка - Эго человека (личность). И бабушка дзен, боясь причинить боль этому Эго, выстраивает суждение о том, что осуждать другие мнения нельзя. Таким образом, человек подсознательно спасает от критики и своё собственное мнение. Это не Дхарма, а побег в иллюзию.
А поскольку сама природа всех этих эзотерических учений состоит в восхвалении и спасении своего Эго-личности, то поэтому (кстати, ты говорил это) многие здесь годами перетирают одно и то же, не продвигаясь к истине. Все говорят "надо оставить личность, надо оставить личность!", как бы строят лестницу к небесам, но не замечают, что сама эта лестница сделана из вонючего навоза. Истинная Дхарма учит свободе от Эго, а не выстраивать оранжерею из "ценных мнений", а затем этот навоз от развалившихся лестниц использовать как удобрение.
Да-да, я повторяю, христианский Бог должен быть жесток, если он хочет быть по настоящему милосердным, но должен крушить иллюзию Эго на части.

Карпов Стас пишет:
предложите поместить это в вики ( которая без ковычек) ,я вам толкую об энтом уже третий раз, заодно за вас проверят ... так ли то , что вы процитировали или это непонятно что

Карпов Стас пишет:
вся размещенная в вики информация прежде чем там возникнуть проверяется, если хотите в этом убедиться - попробуйте внести изменения в инфу и узнаете процедуру на опыте

http://en.wikipedia.org/wiki/Pistis_Sophia

:-)

Вэл пишет:

видите как прекрасно, и тогда тем более и вовсе непонятно , для чего вы у Дхармаатма, после приведенной им ссылки на вики , спросили вот это

Вэл пишет:
а кто это его возвёл в ранг "великого святого линии Кагью"? вы, что ли, Dharmaatmaa?

Dharmaatmaa пишет:
боясь причинить боль этому Эго, выстраивает суждение о том, что осуждать другие мнения нельзя. Таким образом, человек подсознательно спасает от критики и своё собственное мнение. Это не Дхарма, а побег в иллюзию.

да, впрочем про то как рушит иллюзии мастер я уже рассказал - вообще никаких поблажек,всегда это делается прямо и без всяких смягчений, бамс по башке прилюдно и усё, иллюзия рухнула, кстати м.б. "эзотерики" как раз этого разрушения и боятся? не удивлюсь

Карпов Стас пишет:
бамс по башке прилюдно и усё, иллюзия рухнула

в точку!
я только подумал, что вы, Карпов Стас, очень смахиваете здесь на неваляшку - ваньку-встаньку, которому сколько не "бамс по башке" - он всегда вернётся в исходное положение. никаких иллюзий.

:-)

а у вас как ни крути нечем бамс по башке то сделать - а вы все иллюзионируете , что это делаете
вот я чём прикол то - я поэтому здесь, потому что забавно, когда постоянно пытаются приложить иллюзорными построениями, теми самыми которые годами громоздятся

Карпов Стас пишет:
про то как рушит иллюзии мастер я уже рассказал - вообще никаких поблажек,всегда это делается прямо и без всяких смягчений, бамс по башке прилюдно и усё, иллюзия рухнула

Бедняга - то-то я смотрю, у вас до сих пор голова перевязана. Мастер, видать, хорошо приложил.