Данина Татьяна пишет:

Абель пишет:
О,они еще и очень прожорливы!

На них нужно учиться либо не реагировать, либо отстраняться, либо впускать в себя и трансформировать. Последний метод самый эффективный.



Ку Аль, у меня вопрос к вам. Не волнуйтесь, я не буду нападать или что-то такое говорить.
Просто я хочу спросить - не возникло ли у вас ухудшение внутреннего видения после начала активной деятельности в Инете? Не уменьшилсь ли некая внутренняя чистота?
Почему я спрашиваю - просто я столкнулась с этой проблемой. К примеру, визиты на форумы зачастую ведут не к улучшению понимания и восприятия, а наоборот, к существенному ухудщению. Словно хватаешь на себя всякую грязь и потом приходится чиститься.

Вы не поделитесь этим фактом в теме "виртуальное пространство и его феномены"?

Данина Татьяна пишет:

Абель пишет:
О,они еще и очень прожорливы!

На них нужно учиться либо не реагировать, либо отстраняться, либо впускать в себя и трансформировать. Последний метод самый эффективный.

Ку Аль, у меня вопрос к вам. Не волнуйтесь, я не буду нападать или что-то такое говорить.
Просто я хочу спросить - не возникло ли у вас ухудшение внутреннего видения после начала активной деятельности в Инете? Не уменьшилсь ли некая внутренняя чистота?
Почему я спрашиваю - просто я столкнулась с этой проблемой. К примеру, визиты на форумы зачастую ведут не к улучшению понимания и восприятия, а наоборот, к существенному ухудщению. Словно хватаешь на себя всякую грязь и потом приходится чиститься.

-- К сожалению у меня нет сегодня возможности продолжить участие в форуме. Я через пару часов уезжаю на поезде на родину своего отца. А еще надо собраться.
Через несколько дней приеду, тогда и отвечу, чтобы не делать этого наспех.

Абель пишет:
Вы не поделитесь этим фактом в теме "виртуальное пространство и его феномены"?

Абель, простите, я не поняла, каким фактом? Про эгрегоры?
Мыслеформе или желанию, которое прилепляется к тебе при контакте с эгрегором нужно либо дать пинка и послать назад, если не нужны. Но это не так то легко. Они прилипчивые. Либо впускаешь и наблюдаешь за ней как, например, за частью всеобщего глобального замысла. Т.е.смотришь на нее сквозь призму какой-либо возвышающей идеи. Тогда она, испытывая на себе воздействие этой идеи, изменяется и становится "хорошей".
Почему, например, влюбленные часто не видят плохого, не замечают?
Да потому что, если это любовь Душ очищает все, что входит в человека. Трансмутирует.


Написала, а потом подумала - нет, пример с влюбленными не совсем имеет отношение к трансформирующему влиянию Души. Влюбляются все. Но не у всех Душа развита. К влюбленным не прилипает грязь, наверное, из-за общего повышения уровня энергии. Гормоны, знаете ли. А энергия - это Поле Отталкивания. А мыслеформы и желания сами состоят из частиц - тела своего рода, только тонкие, невидимые глазу. И они могут притягиваться или отталкиваться.

Ку Аль пишет:
Через несколько дней приеду, тогда и отвечу, чтобы не делать этого наспех.

Хорошо. Удачной поездки. Он, наверное, уже пожилой. Едете проведать здоров ли? У меня отец тоже в возрасте.

Данина Татьяна пишет:

Абель пишет:
Вы не поделитесь этим фактом в теме "виртуальное пространство и его феномены"?

Абель, простите, я не поняла, каким фактом? Про эгрегоры?
Мыслеформе или желанию, которое прилепляется к тебе при контакте с эгрегором нужно либо дать пинка и послать назад, если не нужны. Но это не так то легко. Они прилипчивые. Либо впускаешь и наблюдаешь за ней как, например, за частью всеобщего глобального замысла. Т.е.смотришь на нее сквозь призму какой-либо возвышающей идеи. Тогда она, испытывая на себе воздействие этой идеи, изменяется и становится "хорошей".
Почему, например, влюбленные часто не видят плохого, не замечают?
Да потому что, если это любовь Душ очищает все, что входит в человека. Трансмутирует.


Написала, а потом подумала - нет, пример с влюбленными не совсем имеет отношение к трансформирующему влиянию Души. Влюбляются все. Но не у всех Душа развита. К влюбленным не прилипает грязь, наверное, из-за общего повышения уровня энергии. Гормоны, знаете ли. А энергия - это Поле Отталкивания. А мыслеформы и желания сами состоят из частиц - тела своего рода, только тонкие, невидимые глазу. И они могут притягиваться или отталкиваться.

Почему же вы отбросили любовь?Это и есть любовь,через призму кама.Неосознанная,она нам не подвластна,а мы ей подвластны.А имел в виду я тот факт,как утомляемость от инета.

Ку Аль пишет:
-- Вы можете доказать, что она его знала, но тем не менее не употребляла? Я уверен, что она не знала об этом термине.

Насколько я понимаю, вы верите, что книги Бэйли продиктованы Учителем? Как же тогда Учитель не знал этого термина?

Ziatz пишет:
В попсовой литературе того времени, правда, главным образом, русской

Ку Аль пишет:
-- Назовите пожалуйста названия. И заодно критерии ПОПСОВОСТИ (их отличие от серьезной литературы, или что вы противопоставляете ПОПСЕ, какое слово)?

Например, Тухолка, "Оккультизм и магия" (СПб, 1907). Возможно, это было ещё у Папюсов всяких.
Критерий — упрощённая картина мира, обильно приправленная церковными верованиями. Обычно их "оккультизм" (если говорить о книгах того времени) основан на каббале, которую Блаватская считала оккультизмом второсортным.

Ziatz пишет:
Насколько я понимаю, вы верите, что книги Бэйли продиктованы Учителем? Как же тогда Учитель не знал этого термина?

Костантин, вы как и остальные, недопонимаете принципа "диктовки". Никакой диктовки, собственно, и нет. Никакого голоса, нашептывающего в ухо - это вам кажется. Есть поток впечатлений - идей - входящих в мозг. Учитель Бейли пользовался именно этим методом - посылом идей. Делом Бейли было облечь их в словесную форму.

Я не отбрасываю этот вариант. Возможно, оно именно так и было. Но и сама Бэйли до написания своих книг несколько лет изучала теософию. Потому я считаю, что как теософы, так и их учителя, не пользовались этим термином просто как лишним в их системе понятий и ненужным для передачи их знаний. Термин "мыслеформа" вполне охватывает то, что нужно было передать.

Ziatz пишет:
Потому я считаю, что как теософы, так и их учителя, не пользовались этим термином просто как лишним в их системе понятий и ненужным для передачи их знаний. Термин "мыслеформа" вполне охватывает то, что нужно было передать.

Мыслеформа - отличный термин. Однако эгрегор - это больше, чем мыслеформа. Это, скорее, совокупность мыслеформ, плюс форм желания и просто физических эманаций.
Ведь Алиса Бейли под руководством Учителя всего лишь задала направление, в котором следует нам всем работать. Она не смогла охватить все, да это и не нужно.
Термин эгрегор есть, им пользуются, он удачно многое описывает. Почему бы нам не пойти дальше и не применять его в своей работе. Давайте будем исследователями.

Данина Татьяна пишет:
очему бы нам не пойти дальше и не применять его в своей работе. Давайте будем исследователями.

потому что вы сами описали Эгрегор как:

Данина Татьяна пишет:
Мыслеформа - отличный термин. Однако эгрегор - это больше, чем мыслеформа. Это, скорее, совокупность мыслеформ, плюс форм желания и просто физических эманаций.

допустив лишь одну ошибку - назвав эгрегор чем то большим чем мыслеформа - наверное имея ввиду не "это больше, чем мыслеформа", а "не только мыслеформа"!!

и как следствие всего вами же сказанного, Эгрегор не может быть использован (Теософами и Оккультистами) ни как термин и тем более как "явление" так как относиться к Спиритуализму(!) - попадая под правило Левой Руки - что в простонародье называют колдовством и сатанизмом!!
надеюсь это будет понятно не только Вам Татьяна но и Администрацией которая всё же сделает Зазечание всем тем кто и дальше будет пропагандировать подобные идеи на данном портале! Это касается в первую очередь товарища КуАля который либо не понимает либо не хочет понимать всю серьезность своего отношения к подобному "явлению" - не задумываясь о кармических последствия как для себя так и для тех кто "заражается его пониманием и отношением к Эгрегору"!!!!

"...цель существования человечества, задача, стоящая перед группой мировых мистиков и работников, и идеал, стоящий перед индивидуальным стремящимся - такие же, как и при индивидуальной медитации: достижение такого фокусированного внимания и ментального спокойствия, при которых можно соприкоснуться с реальностью, истинное и прекрасное может быть зарегистрировано, божественная цель может быть воспринята и появляется возможность передавать феноменальной форме на физическом плане настоящую энергию, посредством которой можно материализовать субъективную реализацию.

Стремящийся делает это в связи с целью собственной души, если преуспел в своем устремлении; ученик учится делать это в связи с задачей группы, а посвященный сотрудничает с планетарным намерением. Последние составляют внутреннюю группу жизненно активных мозговых клеток планетарного мозга - всей человеческой группы, - и очевидно, что чем сильнее их соединенная вибрация и яснее отражаемый и передаваемый свет, тем быстрее активизируются нынешние инертные массы человеческих клеток.

Оккультная иерархия является для планетарной Жизни тем, чем является свет в голове для среднего пробужденного ученика, но только в гораздо большем масштабе и с таким адекватным внутренним выравниванием, что изучающие, вроде читающих настоящие Инструкции, не способны понять истинное значение этих слов.

Надо усвоить одно: что через человечество на физическом плане будет раскрыта природа реальности; будет проявлено истинное и прекрасное; в конечном счете будет проработан божественный план, и всем формам природы будет передана энергия, которая позволит проявиться внутренней духовной реальности."

Алиса Бейли, Трактат о белой магии, Пленники планеты

Татьяна вы не тот абзац выделили!
нужно было в первую очередь обратить свое внимание на "предостережение" чуть выше выделенного вами...

Данина Татьяна пишет:
Оккультная иерархия является для планетарной Жизни тем, чем является свет в голове для среднего пробужденного ученика, но только в гораздо большем масштабе и с таким адекватным внутренним выравниванием, что изучающие, вроде читающих настоящие Инструкции, не способны понять истинное значение этих слов.

в данном случае она (или Тибетец(?)) совершенно правы так как не вы ни прочие исполнители данных Инструкций просто неспособны понять весь смысл в полном объёме! Это доступно лишь пониманию Теософов!

p.s. то что Бейли называет "белой магией" идёт в первую очередь от "СамоСознания" Махатм которые способны применять Леворукие методы воздействия в Правом "ключе" (для них это правая рука по факту но не для нас) и брать на себя всю ответственность за это так как "сил" и "мозгов" контролировать последствия у них предостаточно в отличии от Вас (всех интересующихся эгрегорами и их использованием в "благих" целях)...
И не советую ни только Вам лично но и всем остальным проявлять самостоятельность (создавать эгрегоров), а следовать инструкциям полученными от Бейли!!! Так как даже Самые Благие Ваши намерения(цели) будут идти от "сознания" Личности и ни чем иным как намерением (целями) этой самой личности - и данная инициатива будет иметь для Вас вполне конкретные последствия (фатальные).

прошу не провоцировать меня по данному вопросу - очень руки чешутся...
так как это в принципе и является главной причиной почему направление в котором работали "учителя" через Бейли никогда "не сольется" с направлением Блаватской!!! Отвечая на вопрос почему последователи Бейли не есть Теософы...

p.s.s. Уверяю вас в том что на данном этапе развития ничем от вас не отличаюсь и являюсь такой же Личностью как Вы!!! так что ненужно воспринимать мои слова как от кого-то кто считает себя выше Вас.

" Работник белой магии должен, насколько способен, оставаться свободным от отождествления с тем, что он сотворил или пытался сотворить. Задача стремящихся заключается в том, чтобы культивировать отношение наблюдателя, безмолвного свидетеля, - хотелось бы подчеркнуть слово безмолвного. Много настоящей магической работы прошло впустую из-за неумения работника, строителя в материи молчать. Поспешной речью и излишней болтовней он убивает то, что пытается создать; дитя его мысли - мертворожденное. Все работающие в поле мира должны признать необходимость безмолвной отделенности, и работа, стоящая перед читающим данные Инструкции, заключается в культивировании отделенности. Это ментальная отделенность, позволяющая мыслителю всегда пребывать в высоком тайном месте, чтобы из этого центра мира спокойно и результативно проводить выбранную для себя работу. Он работает в мире людей; он любит, ободряет и служит; он не обращает внимания на свои личные симпатии и антипатии, свои предрассудки и привязанности; он стоит как скала силы, он подобен сильной руке, помогающей в темноте всем, к кому она прикасается. Культивирование личностной отделенности и духовной преданности подрубает самые корни человеческой жизни; но оно воздает тысячекратно за все, что отсечено.

Многое написано по поводу преданности и необходимости развивать отделенность. Могу ли я попросить изучающих ввиду неотложности настоящего момента бросить о них читать и устремленно воспарять к ним мыслями, а начать их практиковать и демонстрировать?

Третье требование - некритицизм. Что о нем сказать? Почему оно считается столь существенным? Потому что критицизм (анализирование и вытекающее из него обособление) - это выдающаяся характеристика ментальных типов людей, а также координированных личностей. Потому что критицизм - это мощный рычаг для активизирования ментальной и эмоциональной субстанции и, тем самым, сильного воздействия на мозговые клетки, которое выливается в слова. Потому что внезапный взрыв критической мысли способен гальванизировать и вызвать могучую координацию всей личности, но не ту, которая требуется, и с катастрофическими последствиями. Потому что критицизм, будучи способностью низшего ума, может уязвить и ранить, а никто не способен продвигаться по Пути, когда ему наносятся раны и намеренно причиняется боль. Потому что работе белой магии и проведению иерархической цели мешают фундаментальные недоразумения, наличествующие в отношениях между работниками и учениками. Настоятельность нынешних благоприятных возможностей не оставляет времени для взаимного критицизма. Работники мешают друг другу и мешают работе.

В настоящее время мной движет чувство безотлагательности. Я призываю всех, читающих эти Инструкции, забыть о своих симпатиях и антипатиях и не обращать внимания на личностные размолвки, которые неизбежно существуют у них, как и у всех, работающих на физическом плане как личности. Я призываю работников помнить, что мы живем в день благоприятной возможности и что у нее есть свой срок. Сегодняшнее благоприятствование не будет длиться вечно. Ничтожные человеческие трения, неспособность понять друг друга, мелкие проступки, уходящие своими корнями в личность и к тому же эфемерные, амбиции и иллюзии - все надо оставить. Если работники будут практиковать отделенность, зная, что Закон действует и цели Бога должны прийти к конечному завершению, если они научатся никогда не критиковать ни мыслью, ни словом, спасение мира будет не за горами и будет возвещен новый век любви и просветленности."

Алиса Бейли, Трактат о белой магии

Пожалуйста, не злоупотребляйте цитатами. Это всем напоминание.

Я просто наконец нашла то, что внутренне во мне жило - подтверждение того, что я должна молчать. Мне нравится, когда я немногословна. Это не то немногословие, когда лень рот открыть. Это немногословие из-за желания не нарушать красоту вокруг. Словно излишняя болтливость разрушает момент, который надо осмыслить.

Татьяна, мне недоступна тема "Корреспонденты Махатм", поэтому отвечу вам здесь, раз уж тема зашла об Алисе Бейли. Татьяна, я уважаю твердость вашего духа, а также вашу начитанность (книг Блаватской). Однако со стороны очень хорошо заметно, что вы некоторым образом астрально-ментально одержимы двойником личности (именно личности) Блаватской. Вы как бы срослись с этим образом, и все пропускаете через него, а помимо него ничего не видите, и не хотите видеть. Это так печально. Тем более, что человек вы мощный - умный, сильный.

Татьяна пишет:
Со многим не согласна, список «несогласий» мог бы получиться довольно большим, но если уж совсем «коротенько»…
1. планы Ади, монадические, логоические, атмические не существуют и являются фантазией Бэйли или ее учителя.

С чего вы взяли, что они не существуют? Только потому, что о них не говорила Блаватская именно в таком ключе как это дано у Бейли? Вы не понимаете всю сложность происходящего в процессе передачи сведений от Махатм. Это настолько тонкий процесс. Нужно учитывать, что и Бейли, и Блаатская - это ученицы. Они УЧАТСЯ. А всякий ученик не совершенен. Он может допускать ошибки и неточности. Потому и ученик. Каждая из них воспринимала телепатически потоки образов от Учителей. Но и личность, и Индивидуальность (Душа) каждой отличались друг от друга. Отсюда - разный акцент на разных моментах получаемого учения. Знаете, насколько личность может влиять на качество (особенности) воспринимаемомго-передаваемого? Потом. Учатся сами Махатмы. Да, представьте, они тоже не стоят на месте. И они постоянно "думают" над тем, каким бы путем и лучшим образом донести до людей то, что они хотят донести. Главное для них - исполнить План. Наилучшим способом. Они видят наш свет, который рождается от воздействия Души. Оценивают его. И любой может стать каналом, если его свет достаточно велик. Неужели вы наивно считаете, что со смертью Блаватской человечество было оставлено во тьме неведения? Или вы всерьез полагаете, что того, что было передано через нее хватит с лихвой "до конца света"? Один мессия на все человечество. Смешно! Она сделала свою часть работы. Дальше эстафету перенимают другие. Не ради того, чтобы польстить своему самолюбию, а чтобы цепь не прервалась. Бейли была на нужном месте, в нужное время, потому к ней и обратились Махатмы.
Третье. Махатм много. И они не цыплята инкубаторские. Они разные. И стиль мышления Кут Хуми отличается то образа мышления Джуал Кхула. Какие-то идеи тоже отличны. Или вы считает, что Махатмы все одинаковые? Т.е. владеют неким общим набором сведений. И их цель транслировать этот набор нам? Они живые и разные.

Татьяна пишет:
2. уничтожение каузального (причинного) тела невозможно в принципе, т.к. оно бессмертно и неуничтожимо.(относится к высшей триаде)

Почему я отвечаю вам, а не прошла мимо, как обычно - меня больше всего затронул именно этот момент. Поскольку я недавно прорабатывала именно его, перечитывая книги Бейли.
Поймите, Татьяна, везде, где у Бейли говорится об уничтожении тел, вовсе не следует понимать их истинное разрушение. У Алисы часто повторяется фраза - "в оккультном смысле", разрушение "оккультно". Вы не заметили? Оккультное разрушение - это то же самое, что и возгорание Огней. Трансмутация. Например, личность сгорает в Огне Души. Вы же должны понимать, что тело при этом остается на месте, просто трансмутируется все, что составляло личность ранее, до влияния Души. Личность разрушается (оккультно) под влияние энергии Души (индивидуальности), и как птица Феникс, возрождается, воскресает (если хотите) к новой Жизни, Жизни в Царстве Божьем. Это и есть новое рождение, о котором вы так любите говорить. Надеюсь, вы поняли теперь?

Татьяна пишет:
3. Соединение монады с личностью, как учит Тибетец, в принципе невозможно. Человек соединяет сознание с сознанием своего высшего Эго и навсегда отказывается от жизни личности (Махатма). Он может создавать видимое (физическое) тело и рассеивать его, но он уже не живет в этом теле, подобно обычному смертному.

Тибетец правильно учит. Монада - это Дух. Эго - Душа. После того, как заканчивается процесс овладения Душой личностью (телом), наступит следующий этап - всем этим (Душа+тело) будет овладевать Дух - более высокие Планы. Более насыщенные энергией. Неужели вы не видите, какое красивое это учение? Какое оно гармоничное и объясняющее все?

Татьяна пишет:
4. «Очеловечивание» и низведение «Великих Ликов» до «малых».

Они проводили аналогии, разве не ясно? Очеловечивание было воспринято буквально лишь малыми умами, простите.

Татьяна пишет:
5. Непонимание терминов «Небесный Человек», «Санат Кумара», «Ветхий Деньми», «Пратьека Будда» и т.д. и т.п.

Насчет "Небесного Человека" см. пункт выше.
Что касается Санат Кумары, Ветхого Днями, Пратьека Будда - почему вы считаете, что вы верно поняли их смысл. У Блаватской этот вопрос освещен весьма размыто. Можно толковать так, а можно сяк.

Татьяна пишет:
6. Изменения, внесенные Бэйли в процесс инициации (Посвящения), что свидетельствует о полном непонимании смысла посвящения.

Книга Бейли "Посвящение, человеческое и солнечное" была первой из числа написанных. В это время ее мозг только входил во взаимдействие с сознанием Тибетца, отсюда некоторая туманность - не все идеи еще точно осмыслены. Если сравнивать ранние работы Бейли иболее поздние, то видно, что в тех книгах, что были потом, ее понимание процесса Посвящения не сравнимо с ранними воззрениями. В должны это понимать, а не клясть вся и всех. Или становитесь каналом сами.

Татьяна пишет:
7. Преувеличенный акцент Бэйли и ее учителя на жизни личности, сохранение жизни в физическом теле при всех посвящениях…

Это то же самое, что я уже объясняла, говоря об оккультном уничтожении. Личность остается - но трансмутируется Огнем Души. В этом весь смысл. Тело возносится на Небо, но не буквально, а оккультно. Поймите, наконец.

Татьяна пишет:
8. Непонимание Тибетцем и Бэйли смысла «Второго пришествия».

Возможно, вначале его смысл недопонимала сама Бейли. Однако уже в той же книге "Новое пришествие Христа" можно увидеть, что она все говорит верно. Во-первых, почему вы считаете, что не вернется исторический Христос? Если же под Христом понимать Душу, тогда пришествие Христа - это процесс, который должен пережить каждый индивидуально. И когда это произойдет, лик мира изменится. И тайное станет явным. Тогда каждый сможет узнать всю истину и об историческом Христе, и о чем только не пожелают.
И все эти мысли можно найти в книгах Бейли.

Ziatz пишет:
Ку Аль пишет:-- Вы можете доказать, что она его знала, но тем не менее не употребляла? Я уверен, что она не знала об этом термине.

Насколько я понимаю, вы верите, что книги Бэйли продиктованы Учителем? Как же тогда Учитель не знал этого термина?

-- У вас очень узкий взгляд на то, как работают Махатмы со своими учениками. Вы, как блаватскист, стали махровым ортодоксом и не желаете принимать главную идею Белого Братства, служение ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, а не избранным его частям. Для того, чтобы передавать знания тому или иному эгрегору, необходимо делать это учитывая ОСОБЕННОСТИ данного эгрегора и уровень развития СРЕДНЕГО КЛАССА той или иной общности людей. Лучшим способом для этого является ИСПОЛЬЗОВАНИЕ тех слов, которые выбирают САМИ ученики. Только тогда им будут понятны ИДЕИ, спускаемые Махатмами через их ПОСЛАНЦА.
Теософский эгрегор использовал ОЧЕНЬ НЕУДОБНУЮ для западных учеников ТЕРМИНОЛОГИЮ, насыщенную большим количеством восточных слов. Поэтому параллельно на ЗАПАДЕ вырабатывалась другая терминология, расчитанная на людей с ЗАПАДНОЙ культурой и сильно пропитавшихся христианской мифологией.
Алиса Бейли сделала очень большой задел, для того чтобы связать сумбурно изложенные книги ЕПБ, насыщенные большим количеством санскритских терминов, с мистической публикой, воспитанной на Новом Завете. Но это был всего лишь этап. Одновременно на ЗАПАДЕ подготавливалась почва для РАСШИРЕНИЯ НОМЕНКЛАТУРЫ эзотерических понятий. Только после того, как САМИ западные люди придумают НОВЫЕ СЛОВА и ТЕРМИНЫ, более удобные и понятные для них, возникнет возможность продолжить УЧЕНИЕ, начатое Е.П.Блаватской и Алисой Бейли.

хххххххххххх

Данина Татьяна пишет:
Ку Аль пишет:Через несколько дней приеду, тогда и отвечу, чтобы не делать этого наспех.

Хорошо. Удачной поездки. Он, наверное, уже пожилой. Едете проведать здоров ли? У меня отец тоже в возрасте.

-- Отец уже многие годы (сразу после армии) жил в Ленинграде. А к нему на родину я ездил хоронить урну с его прахом. Там находятся могилы его родителей и сестер. Кладбище в очень красивом месте на берегу Волги.

ххххххххххххххх

Ку Аль пишет:
Просто я хочу спросить - не возникло ли у вас ухудшение внутреннего видения после начала активной деятельности в Инете? Не уменьшилсь ли некая внутренняя чистота?
Почему я спрашиваю - просто я столкнулась с этой проблемой. К примеру, визиты на форумы зачастую ведут не к улучшению понимания и восприятия, а наоборот, к существенному ухудщению. Словно хватаешь на себя всякую грязь и потом приходится чиститься.

-- Конечно, общаясь с менее развитой публикой, и сам огрубляешься. Но именно в этом и состоит задача учеников на ЗАПАДЕ. Пропитаться той ментально-астральной атмосферой, которая здесь царит. И только после этого найти ключики к сознанию того эгрегора, который ты выбрал для модернизации. ДРУГОГО ПУТИ НЕТ! Хочешь вытащить барахтающегося в грязи неофита из лужи застарелых предрассудков, смирись с тем, что сам окажешься по уши в грязи.
Но временное пребывание в грязи сказывается лишь на внешнем виде наших ОБОЛОЧЕК, на их одежде. Для того, чтобы очиститься есть множество средств. Это аналогично тому, как мы каждый день моем руки, принимаем душ, периодически стираем одежду. Не пачкается лишь тот, кто ничего не делает.

Ку Аль пишет:
- У вас очень узкий взгляд на то, как работают Махатмы со своими учениками. Вы, как блаватскист, стали махровым ортодоксом и не желаете принимать главную идею Белого Братства, служение ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, а не избранным его частям. Для того, чтобы передавать знания тому или иному эгрегору, необходимо делать это учитывая ОСОБЕННОСТИ данного эгрегора и уровень развития СРЕДНЕГО КЛАССА той или иной общности людей. Лучшим способом для этого является ИСПОЛЬЗОВАНИЕ тех слов, которые выбирают САМИ ученики. Только тогда им будут понятны ИДЕИ, спускаемые Махатмами через их ПОСЛАНЦА.
Теософский эгрегор использовал ОЧЕНЬ НЕУДОБНУЮ для западных учеников ТЕРМИНОЛОГИЮ, насыщенную большим количеством восточных слов. Поэтому параллельно на ЗАПАДЕ вырабатывалась другая терминология, расчитанная на людей с ЗАПАДНОЙ культурой и сильно пропитавшихся христианской мифологией.
Алиса Бейли сделала очень большой задел, для того чтобы связать сумбурно изложенные книги ЕПБ , насыщенные большим количеством санскритских терминов, с мистической публикой, воспитанной на Новом Завете. Но это был всего лишь этап. Одновременно на ЗАПАДЕ подготавливалась почва для РАСШИРЕНИЯ НОМЕНКЛАТУРЫ эзотерических понятий. Только после того, как САМИ западные люди придумают НОВЫЕ СЛОВА и ТЕРМИНЫ, более удобные и понятные для них, возникнет возможность продолжить УЧЕНИЕ, начатой Е.П.Блаватской и Алисой Бейли.

У вас хорошее понимание внутрениих мотивов, заложенных в книгах Бейли. Это меня очень радует. Вы хорошо ее толкуете.

Ку Аль пишет:
-- Отец уже многие годы (сразу после армии) жил в Ленинграде. А к нему на родину я ездил хоронить урну с его прахом. Там находятся могилы его родителей и сестер. Кладбище в очень красивом месте на берегу Волги.

Понятно. Сочувствую.

Ку Аль пишет:
-- Конечно, общаясь с менее развитой публикой, и сам огрубляешься. Но именно в этом и состоит задача учеников на ЗАПАДЕ. Пропитаться той ментально-астральной атмосферой, которой здесь царит. И только после этого найти ключики к сознанию того эгрегора, который ты выбрал для модернизации. ДРУГОГО ПУТИ НЕТ! Хочешь вытащить барахтующегося в грязи неофита из лужи застарелых предрассудков, смирись с тем, что сам окажешься по уши в грязи.
Но временное пребывание в грязи сказывается лишь на внешнем виде наших ОБОЛОЧЕК, на их одежде. Для того, чтобы очиститься есть множество средств. Это аналогично тому, как мы каждый день моем руки, принимаем душ, периодически стираем одежду. Не пачкается лишь тот, кто ничего не делает.

Я не говорю, что я прям вся такая стерильная и белая. Вовсе нет. У меня был период, когда я сама ощущала в себе большой свет. Сейчас из-за усталости и забот я стала хуже себя чувствовать и света поубавилось. Поэтому грязь прилипает сильнее. Начинаешь реагировать на мелочи, на которые реагировать не надо. Это меня удручает.

Посвящение - это не процесс, который если случился, то это навсегда. Вовсе нет. Посвящение - это воздействие Света свыше, в случае человека главное Посвящение связано с влиянием Души. Но Посвящение может как прийти, так и уйти. Душа ослабляет степень влияния, отдаляется, и святость пропадает. Возобновляет влияние - возвращается. Поэтому за Посвящение приходится бороться всю жизнь.

Данина Татьяна пишет:
Я не говорю, что я прям вся такая стерильная и белая. Вовсе нет. У меня был период, когда я сама ощущала в себе большой свет. Сейчас из-за усталости и забот я стала хуже себя чувствовать и света поубавилось.

-- Это довольно типичное явление для всех учеников ЗАПАДА. У меня тоже самые сильные мистические ощущения, которые можно назвать ПРОСВЕТЛЕНИЕМ, были в первое семилетие погружения в эзотерику. Затем возникло желание побыть ВНЕ ЭГРЕГОРОВ, и эти ощущения еще больше усилились. А затем появилась потребность ПОДЕЛИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО Я ОБРЕЛ с окружающим миром. Пришлось вновь погружаться в разные эгрегоры и огрубляться. А как иначе вытащишь из лужи барахтающегося в ней? Тут надо выбирать -- или забота о чистоте одежды или помощь людям.

Данина Татьяна пишет:
Но Посвящение может как прийти, так и уйти. Душа ослабляет степень влияния, отдаляется, и святость пропадает.

-- Задачей ученика, посланного на ЗАПАД, является не достижение ПОСВЯЩЕНИЯ, а помощь разным эгрегорам, их модернизация.

В общем,если не цепляться к словам,я склонен видеть правоту(ваше видение) всех высказавшихся в этом вопросе,ну разумеется без шелухи не обойтись по любому.Сюда же бы добавил видение Валентины об Адам-Кадмоне,которая к сожалению не снисходит в "низшие" темы для простых смертных(посетителей),а жаль...Каждый из нас черпает знания(нет,не из книг),из разума того уровня, с которым мы связаны.Для кого то это
планетарный дух,для кого то как у Христа Вселенский,для кого то Будд и Бодхиссатв.И естественно при установившейся связи возможно живое общение с этими разумами.Это и явление бога из горящего куста,и огненный ангел,и махатма.Поэтому считаю суть идеи эгрегоров Ку Аля,явление махатм,бесплотные покровители, являющиеся и поучающие мудрости,в астрале ли,в видениях,снах-Общая.Просто надо читать не только ТД между строк,но и друг друга.В конце концов и мы разумы,хоть и меньшего масштаба.

Ку Аль пишет:
-- Задачей ученика, посланного на ЗАПАД, является не достижение ПОСВЯЩЕНИЯ, а помощь разным эгрегорам, их модернизация.

Посвящение помогает помогать. Если я сама не Свет, как могу учить светлому? Я так для себя понимаю.
Для меня достижение состояния Просветленности и удержание его является очень важным. Но возможно для вас все иначе, ведь каждый из нас проходит свою собственную стадию, и свой урок.

Ку Аль пишет:
-- Это довольно типичное явление для всех учеников ЗАПАДА. У меня тоже самые сильные мистические ощущения, которые можно назвать ПРОСВЕТЛЕНИЕМ, были в первое семилетие погружения в эзотерику. Затем возникло желание побыть ВНЕ ЭГРЕГОРОВ, и эти ощущения еще больше усилились. А затем появилась потребность ПОДЕЛИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО Я ОБРЕЛ с окружающим миром. Пришлось вновь погружаться в разные эгрегоры и огрубляться. А как иначе вытащишь из лужи барахтающегося в ней? Тут надо выбирать -- или забота о чистоте одежды или помощь людям.

Однозначно могу сказать - хорошо, что вы навещаете это форум.

Татьяна писала в теме "Форум/В контексте/Mixed/Алиса Бейли_#143312(10.04.2011 06:14)
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=143312#143312

"Атма-Буддхи существует в каждом атоме проявленной Вселенной, ..."

-- Алиса Бейли выдала очень важную для понимания БЕСКОНЕЧНОСТИ ВСЕЛЕННОЙ (как "по горизонтали" - на одном из "7" планов, так и "по вертикали" - в сторону более тонких миров) информацию о том, что ТО ЧТО ДЛЯ НАС ЯВЛЯЕТСЯ АТМОЙ, ДЛЯ НАШЕГО СОЛНЕЧНОГО ЛОГОСА -- ВСЕГО ЛИШЬ ЧАСТЬ ЕГО ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА. То что для нас АРУПА, (бесформенные планы), для него САМЫЙ ПЛОТНЫЙ из 7 Космических Планов с самыми ГРУБЫМИ и ПЛОТНЫМИ ФОРМАМИ!
Смотри параграф 28 (и особенно параграф 30) в Учении Доброй Воли:
http://kualspb.forum24.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1275125120


хххххххххх

Татьяна:
"Принципы человека соответствуют принципам планеты.
Наши физические тела находятся на физическом глобусе и приспособлены именно для сознательного существования на этом глобусе".



-- Эта схема, вместе с другой схемой из "Тайной Доктрины",
http://knigosite.ru/library/read/33606



дает явную подсказку о том, что все 7 наших принципов -- это лишь то, что лежит НИЖЕ ЕЩЕ БОЛЕЕ ВЫСОКИХ ПЛАНОВ.

хххххххххххххххх

-- Вся путаница в голове Татьяны (той, что из Магнитогорска) по поводу АТМЫ и БУДДХИ возникла от того, что Блаватская смешала в "Тайной Доктрине" космогенезис как БЕСПРЕДЕЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ, так и выявление из пралайи СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ. АТМА и БУДДХИ солнечной системы и бесконечной вселенной -- это совершенно разные понятия. Есть СООТВЕТСТВИЕ, как и между человеком и МАКРОКОСМОМ, но не правильно отождествлять эти разные живые существа РАЗНОГО КОСМИЧЕСКОГО МАСШТАБА. Хотя строго говоря БЕСКОНЕЧНУЮ ВСЕЛЕННУЮ нельзя назвать СУЩЕСТВОМ, ибо это чисто математическое понятие, придуманная философами АБСТРАКТНАЯ ФОРМУЛА, нужная им для рассказа о том, как и откуда появился окружающий нас звездный мир.

ххххххххххххххх

Данина Татьяна пишет:
Посвящение помогает помогать. Если я сама не Свет, как могу учить светлому? Я так для себя понимаю.
Для меня достижение состояния Просветленности и удержание его является очень важным. Но возможно для вас все иначе, ведь каждый из нас проходит свою собственную стадию, и свой урок.

-- Алиса Бейли акцентировала в теме о ПОСВЯЩЕНИЯХ, что для учеников очень важно ПОМЕНЬШЕ думать о СВОИХ посвящениях, и побольше думать о служении человечеству. Тогда кстати и ПОСВЯЩЕНИЯ будут достигнуты гораздо быстрее.
Погружение в различные эгрегоры с целью помочь Махатмам их модернизировать, можно сравнить с накачиванием спортсменом мышц для достижения рекордов. Не будете потеть на тренировках (служение окружающим людям), не будет и рекордов (посвящений).
Конечно, пот затем желательно смыть в душе и переодеться из спортивной одежды, которую желательно постирать, в чистую домашнюю одежду. Для этого ученики уединяются от людей в своих маленьких домашних ашрамах, читают любимые учения, слушают возвышенную музыку, медитируют, и т.д.

С одной стороны вселенная не существо,но и мы также.С другой мы чувствуем и она также...

Абель пишет:
С одной стороны вселенная не существо,

-- Смотря что вы называете словом вселенная -- всю БЕСКОНЕЧНОСТЬ вокруг нас или только какую-то ограниченную ее часть? Например галактика Млечный Путь -- это ЖИВОЕ СУЩЕСТВО, Солнечная система -- тоже.

Ку Аль пишет:
ТО ЧТО ДЛЯ НАС ЯВЛЯЕТСЯ АТМОЙ, ДЛЯ НАШЕГО СОЛНЕЧНОГО ЛОГОСА -- ВСЕГО ЛИШЬ ЧАСТЬ ЕГО ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА.

Ку Аль пишет:
все 7 наших принципов -- это лишь то, что лежит НИЖЕ ЕЩЕ БОЛЕЕ ВЫСОКИХ ПЛАНОВ.