Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#178944 11.11.11 17:45
Сохраняют ли воспоминания о земной жизни, о близких и родных, ушедшие с земного плана и возвращаются ли они сознательно обратно в физический мир? Какую имеем информацию об этом из теософских источников?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#178947 11.11.11 18:29
Новое тело = новая память.
Только тогда, когда человек сможет поднять свое сознание до сознания высшего Я, т.е. стать сним заодно, только тогда вся гирлянда жизней личности будет ему доступна, вне времени и вне пространства (в обычном их понимании)
ie
#178950 11.11.11 18:37
Кельт, простите за совет заранее, но советую Вам прочитать хотя бы одну теософскую книжку. Начать можно с Е.П.Б. Например, с Ключа теософии. Там есть ответы на вопросы, которые, возможно, Вами еще не заданы, но давно напрашиваются.

А по сути темы... В Человеке, который на Земле, есть несколько форм пребывания, собранных вместе. Некоторые формы отвалятся, а некоторые будут взяты с собой в Девачан. Память об инкарнациях остается навсегда. И по мере продвижения точки сознания, так скажем, к месту своего истинного пребывания - к причинному "мозгу", как написано в книжках, в определенный момент, который называется Нирваной, будет доступна память о своих прошлых инкарнациях, то есть и том, что в них было.
Век живи, век учись
#178951 11.11.11 18:40 (правка 11.11.11 18:40)
Ах да... Ностальгия - это вредное чувство. Оно останется тут. А вот уровень того, как человек научился быть независим от переживаний по стране, по Земле и т.д., этот уровень уйдет и опыт тоже. Потому что из Мира Бога уйти не получится. И нет смысла переживать по его отдельным частям. Всё равно придется познать и увидеть все, какбы не тянуло назад в прошлое
Век живи, век учись
#178954 11.11.11 18:58 (правка 11.11.11 19:01)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
alexeisedykh пишет:
Кельт, простите за совет заранее, но советую Вам прочитать хотя бы одну теософскую книжку.

Насколько я знаю, Кельт весьма начитанный человек. Но, в отличие от очень многих, кричащих о своей начитанности, предпочитает спрашивать других о том, в чем до конца, до полной уверенности не разобрался. Или ему просто интересно мнение других. Несколько иной уровень внутренней культуры. Советую всем брать с него пример.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#178955 11.11.11 19:04
Кelt пишет:
Какую имеем информацию об этом из теософских источников?

Никакой. Теософские источники предоставляют лишь гипотезы. Информацией это не является.
alexeisedykh пишет:
Некоторые формы отвалятся, а некоторые будут взяты с собой в Девачан.

В каком смысле "отвалятся"? Если "отпадут", то не понятно от чего отпадать.
Это просто означает рассматривать феномены сознания с объективистских позиций.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178957 11.11.11 19:11 (правка 11.11.11 19:17)
Иваэмон пишет:
Но, в отличие от очень многих, кричащих о своей начитанности, предпочитает спрашивать других о том, в чем до конца, до полной уверенности не разобрался. Или ему просто интересно мнение других. Несколько иной уровень внутренней культуры. Советую всем брать с него пример.
Спасибо, брат Иваэмон. Да, действительно мне по душе сократовский метод - начинать беседу с вопроса.

В начале темы, имел ввиду память только об одной, последней прожитой земной жизни и осознании ее завершения, находясь в Девачане. Возможно ли это для нас?
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#178958 11.11.11 19:14
Кelt пишет:
начинать беседу с вопроса.

Ну Сократ её ещё и продолжал. А вы хотели к чему-то подвести по теме?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178960 11.11.11 19:30 (правка 11.11.11 19:32)
Dharmaatmaa пишет:
В каком смысле "отвалятся"? Если "отпадут", то не понятно от чего отпадать.


Артем, я имел ввиду подобно тому, как пот и другие выделения, которые были нами, но отвалились. Они уже не мы, но чуть ранее были нами. Сознание не отвалилось с каплей пота или с бритым волосом. Конечно, я говорю не только о формах нашего Я в одном плане, но и о других наших упадхи, которые скрыты для среднего земного человеческаго глаза. Тем не менее и теософично, как я знаю, и логично, что упадхи и там отваливаются от чего-то, что есть сознание (истинное)
Век живи, век учись
#178961 11.11.11 20:37
Кelt пишет:
Сохраняют ли воспоминания о земной жизни, о близких и родных, ушедшие с земного плана и возвращаются ли они сознательно обратно в физический мир? Какую имеем информацию об этом из теософских источников?


:-)

этот вопрос подробнейшим образом объяснён в сборнике "Письма Махатм", Кelt

Dharmaatmaa пишет:
Кelt пишет> Какую имеем информацию об этом из теософских источников?

Никакой. Теософские источники предоставляют лишь гипотезы. Информацией это не является.


:-)

не кажется ли Вам, Dharmaatmaa, что вы слегка зарвались?
#178967 11.11.11 21:15
Вэл пишет:
не кажется ли Вам, Dharmaatmaa, что вы слегка зарвались?

Почему?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178968 11.11.11 21:17
Dharmaatmaa пишет:
Кelt пишет:
Какую имеем информацию об этом из теософских источников?

Никакой.

Ответ говорит только о том, что некий Дхармаатмаа из теософских источников не в состоянии почерпнуть никакой информации. Бывает. Некоторые и таблицу умножения не помнят.
#178969 11.11.11 21:25
Djay пишет:
Ответ говорит только о том, что некий Дхармаатмаа из теософских источников не в состоянии почерпнуть никакой информации.

Совершенно верно Не могу почерпнуть никакой информации, кроме сказок. Хотя вообще-то там "гипотезы", но после проверок для меня они стали сказками.
Информация - это некие данные о фактах, фактические данные. В теософских источниках их нет (Блаватская что-то научное местами использовала, но не более того). Именно поэтому, кажется, теософия не интересна науке, да и широким общественным массам.
Не нужно её переоценивать. От неё есть некая польза, но не такая, как иные пытаются представить.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178971 11.11.11 22:30 (правка 11.11.11 22:31)
Dharmaatmaa пишет:
Совершенно верно Не могу почерпнуть никакой информации, кроме сказок. Хотя вообще-то там "гипотезы", но после проверок для меня они стали сказками.
Ну да, было дело... детишкам в третьем классе кто-то нарисовал на доске знак суммы - малышня долго смеялась над потешной кривулькой... аргументируя - вот 2+2 - это понятно!
#178972 11.11.11 22:36
Djay пишет:
детишкам в третьем классе кто-то нарисовал на доске знак суммы - малышня долго смеялась над потешной кривулькой... аргументируя - вот 2+2 - это понятно!

Ну про 2+2 хотя бы "аргументируя", а в случае с кривулькой даже и аргументации никакой нет, кроме религиозной.
Вообще хочу сказать, что меня не интересуют эти псевдоаналогии. Давайте не будем флудить в теме: она не о том.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178973 11.11.11 22:42
Dharmaatmaa пишет:
Вообще хочу сказать, что меня не интересуют эти псевдоаналогии. Давайте не будем флудить в теме: она не о том.
Дхармаатмаа, одно ваше появление в теме, где вам нечего абсолютно сказать, уже флуд. Нет информации - сваливайте и не мешайте другим. Но вы ж так не можете, надо обязательно свое "не" тыкать всем в лицо и ставить на видное место.

Ступайте, короче, с богом из этой темы и будет всем хорошо. Для кого информация есть.
#178975 11.11.11 22:47 (правка 11.11.11 22:50)
Djay пишет:
Дхармаатмаа, одно ваше появление в теме, где вам нечего абсолютно сказать, уже флуд.

Если вы читали тему с начала, то должны видеть, что человек спросил мнение участников по приведённым вопросам. Я своё изложил. Это не флуд. Но тут как всегда вы написали ерунду, а потом и ещё десять постов ерунды не по теме. Вот это уже флуд. Так что стрелки не надо переводить. Я вообще не припомню, чтобы вы хоть раз в теме по теме говорили. Теософский троллинг.
Djay пишет:
Ступайте, короче, с богом из этой темы и будет всем хорошо.

Пребывать в своих комфортных фантазиях это не хорошо. Если у кого-то "есть информация", то пусть её приводят. Я всегда рад обсуждать что-то дельное. А размазанных религиозных соплей можно хоть ведро набрать, толку-то что.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#178979 12.11.11 00:18
Dharmaatmaa пишет:
Если у кого-то "есть информация", то пусть её приводят. Я всегда рад обсуждать что-то дельное. А размазанных религиозных соплей можно хоть ведро набрать, толку-то что.
Ну и - с богом. Идите и обсуждайте что-то "дельное", типа http://www.newezo.ru/, а эту тему, в которой "нет информации" оставьте в покое.
#178984 12.11.11 02:21
Dharmaatmaa пишет:
Вэл пишет:
не кажется ли Вам, Dharmaatmaa, что вы слегка зарвались?

Почему?


:-)

ну вот почему я, просматривая мельком писанину на этом форуме, попадаю на ваши регулярные: "теософия - гавно!" [пардон], Dharmaatmaa?

не комильфо с моей стороны, разумеется.
но последнее время мне, человеку который даже в быту крайне редко применяет "нецензурные" выражения, трудно удержаться от применения их в Ваш адрес.

-----------

для тех, кому затронутый здесь вопрос на самом деле интересен - наберите в поисковике google "Вэл Бардо" - в первых позициях вы найдёте ссылку на мою компиляцию 10-летней давности, которую я сделал специально для таких запросов. эта компиляция носит вводный характер. все остальные подробности могут быть доставлены прочтением соответствующих "писем" целиком.

:-)
#178999 12.11.11 09:24 (правка 12.11.11 09:26)
Вэл пишет:
ну вот почему я, просматривая мельком писанину на этом форуме, попадаю на ваши регулярные: "теософия - гавно!" [пардон], Dharmaatmaa?

не комильфо с моей стороны, разумеется.
но последнее время мне, человеку который даже в быту крайне редко применяет "нецензурные" выражения, трудно удержаться от применения их в Ваш адрес.

В целом частично ответ я разместил в другой теме - Сообщение № 178994, когда отвечал для NikolayP. Здесь дублировать незачем.
Но политическая составляющая теософии это лишь одна сторона медали ("дерево познаётся по плодам"). Я уже обнаружил, что "теософия не делает людей лучше" ((с) Ziatz). Но я также отчётливо вижу (говоря о второй стороне этой фальшивой монеты), что теософия не представляет ничего, кроме комфортных теорий, приятных для личности (как антоним "индивидуальности"). Стоит заговорить о доказательствах, то сразу начинаются переходы на личности и т.п. Это признак того, что эти теории теософии носят личностный (религиозный) характер, поэтому сомнение в них выглядит оскорблением в глазах её последователей.
Поскольку ни теории, ни дела теософов не говорят в их пользу, я думаю, что останусь на форуме и буду критиковать такую теософию везде где возможно. Эта сеть ложных (обратное пока не доказано) концепций лишь привлекает людей, а потом они влипают в эту комфортную иллюзию и десятилетиями в ней сидят, обсуждая по кругу свои излюбленные сказки. Так они доживают до старости. В этом ещё одна опасность теософии: замедление духовного прогресса практически на десятки лет.
Но вообще сейчас думаю не нужно так подробно это обсуждать.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#179015 12.11.11 10:27
Dharmaatmaa пишет:
Эта сеть ложных (обратное пока не доказано) концепций
Похоже, что вы и как юрист несостоятелен, раз не знаете, что бремя доказательств лежит на обвинителе. Кстати, в том числе то, что никто пока не доказал ложность теософических концепций, говорит в пользу того, что они с высокой вероятностью истинны.

Вообще, ваши претензии крайне смешны и похожи на мстительность мелочных детских обид. Желаю вам хоть немного научится отличать игры своего примитивного воображения от действительности. Если теософия оказалась вам не по зубам, то это не значит, что она неспособна принести пользу другим. Есть, конечно, и среди тех, кто называет себя теософами, не очень достойные люди, но это вовсе не значит, что виновата в этом теософия. Судить теософию по поведению отдельных личностей так же неправильно, как, например, судить дзогчен по поведению таких, как вы...
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#179021 12.11.11 10:41 (правка 12.11.11 10:47)
Нед Ден пишет:
Похоже, что вы и как юрист несостоятелен

Нед Ден пишет:
ваши претензии крайне смешны и похожи на мстительность мелочных детских обид

Нед Ден пишет:
теософия оказалась вам не по зубам

Нед Ден пишет:
судить дзогчен по поведению таких, как вы...


Чуть не упал со смеху. А ведь я говорииииил:
Dharmaatmaa пишет:
Стоит заговорить о доказательствах, то сразу начинаются переходы на личности и т.п. Это признак того, что эти теории теософии носят личностный (религиозный) характер, поэтому сомнение в них выглядит оскорблением в глазах её последователей.

Именно поэтому я кстати написал и вот это:
Dharmaatmaa пишет:
Сейчас админы отмолчатся, некоторые участники поглумятся над Down_of_the_Down и на этом всё должно затихнуть.

Это обычный сектантский ход. Я тут много лицезрел таких. Так что даже всерьёз эту белиберду не воспринимаю.
Вы просто подтвердили моё предположение.
А теперь по факту.
Нед Ден пишет:
в том числе то, что никто пока не доказал ложность теософических концепций, говорит в пользу того, что они с высокой вероятностью истинны

Нельзя доказать неистинность того, чего нет. Именно поэтому, например, ни один учёный ещё не опровергал общества толкиенистов, которые (очень многие из них) всерьёз считают, что раньше планету населяли эльфы, орки и хоббиты. Их нельзя опровергнуть, т.к. там нечего опровергать. По-вашему, конечно, это доказывает, что толкиенисты "с высокой вероятностью истинны" Логика, однако.
Остальное по этому поводу уже писано переписано...
Нед Ден пишет:
Желаю вам хоть немного научится отличать игры своего примитивного воображения от действительности.

Вот вы подойдите на улице с теософскими "теориями" к обычному человеку. Тогда мы сможем разобраться, где фантазии, а где здравый смысл.
Нед Ден пишет:
Есть, конечно, и среди тех, кто называет себя теософами, не очень достойные люди, но это вовсе не значит, что виновата в этом теософия.

Возможно. Но это доказывает другое: теософия, самое истинное учение, не делает ничего, чтобы они исправились... ну или не может ничего сделать.
===========
Ну хватит, Нед Ден Веселью тоже должен быть предел. Больше на пустые сообщения (те, которые не содержат фактов) я не буду отвечать. Вы же не против?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#179026 12.11.11 10:53
> Сохраняют ли воспоминания о земной жизни, о близких и родных, ушедшие с земного плана и возвращаются ли они сознательно обратно в физический мир?

До перевоплощения, пока сохраняется личность — да.
О сознательном воплощении учили спириты, но теософы говорят, что нет — по крайней мере сознательном с точки зрения личности, которой в момент начала нового и нет. Высшее я, если оно достаточно уже развито, по мнению некоторых, может обозреть программу на будущее воплощение.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#179040 12.11.11 11:35
Dharmaatmaa пишет:
Чуть не упал со смеху. А ведь я говорииииил:

Не понимаю. Если вы серьезно изучаете Дзогчен (в практическом смысле), то как можете не ощущать, что все эти эмоциональные зацепки (не важно, кто более прав)гробят любой тонкий настрой?
Я если влезу по глупости в "эмоциональный фон", вспыхну, по нервничаю, испугаюсь и т.п. то мне нужно минимум 3-5дней, чтобы выйти на нормальный уровень восприятия.
Как можно не видеть, занимаясь практикой, что "шуметь" подобным образом это - прямая аналогия, как буквально взять чистую прозрачную воду и замутить ее до полной непроглядности?
ie
#179043 12.11.11 11:38
dusik_ie пишет:
Как можно не видеть, занимаясь практикой, что "шуметь" подобным образом это - прямая аналогия, как буквально взять чистую прозрачную воду и замутить ее до полной непроглядности?

Это не шалость, а необходимость.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)