Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#179417 13.11.11 17:03 (правка 13.11.11 17:05)
Кроме восклицаний о доверии можно хоть что-то еще услышать
(Желательно говорить потише... у меня дети спят..устали)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#179419 13.11.11 17:05
Djay пишет:
присвоить лично вам почетное звание "писающий мальчик форума"

Надо же, какой у нас получился обмен наградами, уважаемая (кем-то, наверное) "фурия портала"
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#179431 13.11.11 17:20
Карпов Стас пишет:
Вэл пишет:
Под конец её воплощения она, разумеется, всё это узнала, но так никому и не рассказала, оставив за собой большую загадку для потомков.
:-)

поразительно
откуда известно, что она это узнала?
и откуда известно, что узнав она таки никому не рассказала откуда........


:-)

думаю, меня не будут сильно ругать за цитирование нижеследующего письма целиком:

Письмо 155

17 марта
Мой дорогой м-р Синнетт!
С удивлением читала ваше приглашение. Не "удивление" тому, что меня приглашают, но удивление тому, что вы опять приглашаете меня, как будто я вам не надоела! Что хорошего я представляю собою для кого-либо в этом мире, за исключением того, что заставляю некоторых пялить на меня глаза, других – высказывать мнения о моей ловкости в качестве обманщицы, и небольшое меньшинство – смотреть на меня с чувством удивления, какое обычно уделяется "чудовищам", выставленным в музеях или аквариумах. Это факт; у меня к этому достаточно доказательств, чтобы опять не сунуть голову в тот недоуздок, если я это могу. Мой приезд к вам, чтобы побыть у вас хотя бы несколько дней, был бы для вас самого только источником разочарования и мукой для меня.
Вы не должны принимать эти слова за en mauvaise part[143]. Я просто искренна с вами. Вы являетесь и были, особенно м-с Синнетт, долгое время моими лучшими друзьями здесь. Но как раз потому, что я считаю вас таковыми, я вынуждена предпочесть скорее причинить вам мгновенную, нежели длительную неприятность; скорее отказ, нежели принятие любезного приглашения. Кроме того, в качестве средства сообщения между вами и К. Х. (так как я полагаю, что вы не приглашаете меня только pour mes beaux yeux[144]) я теперь совершенно бесполезна. Существуют границы выносливости, существует и граница для величайшего самопожертвования. Я годами трудилась для них преданно и самоотверженно, а результат тот, что я разрушила свое здоровье, обесчестила имя своих предков и стала предметом оскорблений со стороны каждого торговца овощами с улицы Оксфорд и каждого торговца рыбой с рынка Хангерфорд, и не принесла им никакой пользы и очень мало пользы принесла Обществу, и никакой пользы не принесла бедному Олькотту или самой себе. Поверьте мне, мы будем гораздо лучшими друзьями, когда между нами будет расстояние в несколько сот миль, а не шагов. Кроме этого, Хозяин говорит, что новое событие собирается над нашими головами. Он и К. Х. склонили свои мудрые головы вместе и приготавливаются трудиться, как они мне говорят. У нас осталось несколько месяцев до ноября, и если дела к тому времени не отмоются добела и свежая кровь не вольется в Братство и Оккультизм, то мы все так же можем ложиться спать. Лично для меня самой мало имеет значения, так ли это будет или нет. Мое время также быстро наступает, когда пробьет час моего торжества. Тогда будет то, что я так же смогу доказать тем, кто строили обо мне предположения, как тем, кто верили, так и тем, кто не верили, что ни один из них не приблизился на 100 миль к местопребыванию истины. Я выстрадала ад на Земле, но прежде чем я покину ее, я обещаю себе такое торжество, которое заставит Рипона и его католиков и Бейли и епископа Сарджента с его протестантскими ослами реветь так громко, как им позволят легкие. А теперь вы, действительно, думаете, что вы знаете меня, дорогой Синнетт? Верите ли вы, что потому, что вы измерили, как вы думаете, мою физическую корку и мозг, что такой проницательный аналитик человеческой природы, каким бы вы ни были, – может когда-либо проникнуть хотя бы под первые покровы моего действительного я? Если вы верите, то очень ошибаетесь. Все вы считаете меня неправдивой, потому что до сих пор я показывала Миру только подлинную внешнюю мадам Блаватскую. Это точно то же самое, как если бы вы жаловались на лживость скалы, покрытой мхом, сорными травами и грязью, за то, что она имела снаружи надпись: "Я не мох и не грязь, покрывающие меня; ваши глаза обманывают вас, и вы неспособны увидеть то, что находится под внешней коркой и т. д." Вы должны понимать эту аллегорию. Это не хвастовство, потому что я не говорю, что внутри этой беспристрастной скалы находится роскошный дворец, или же скромная хата. То что я говорю, следующее: вы не знаете меня; ибо, что бы ни было внутри меня – это не то, что вы думаете; и поэтому судить обо мне, как о неправдивой, есть величайшая ошибка, и кроме того, вопиющая несправедливость; Я (мое внутреннее действительное "Я") нахожусь в заключении и не могу показаться такою, какой я являюсь в самом деле, если бы даже я этого захотела. Почему же тогда меня, потому что я говорю о себе, какова я и каковой себя чувствую, – должны считать ответственной за наружную дверь моей тюрьмы и ее внешность, когда я ее и не строила и не отделывала? Но все это для вас будет не лучше, чем раздражение духа. "Бедная старая барыня опять сходит с ума", – скажете вы. И позвольте мне пророчествовать, что настанет день, когда вы К. Х. тоже обвините, что он обманывает вас, и это лишь потому, что он не говорит вам того, чего он не имеет права кому-либо сказать. Да, вы будете кощунствовать даже против него, потому что вы всегда втайне надеялись, что он сделает исключение для вас.
Для чего такая непомерная, по-видимому, бесполезная тирада, какая содержится в этом письме? А для того, что близок час; и после того, как я докажу то, что я должна доказать, я раскланяюсь с изысканным западным обществом – и меня больше не будет. И тогда вы все можете свистеть по Братьям. Святая Истина!
Разумеется, это была шутка. Нет; вы не ненавидите меня; вы только чувствуете ко мне дружескую снисходительность, что-то вроде благожелательного презрения к Е. П. Б. Вы тут правы, поскольку вы знаете в ней лишь ту, которая готова развалиться на куски. Может быть, вы еще обнаружите вашу ошибку по поводу той другой, хорошо спрятанной моей части. Сейчас при мне Дэб; Дэб "Шортридж", как мы его зовем; он выглядит как мальчик лет двенадцати, хотя ему далеко за 30. Идеальное маленькое лицо с тонкими чертами, жемчужные зубы, длинные волосы, миндалевидные глаза и китайско-татарская пурпуровая тюбетейка на макушке головы. Он мой "heir of Salvation", и я с ним должна проделать работу. Я не могу его покинуть теперь и не имею права на это. Я должна закончить свою работу с ним. Он – моя правая рука (а К. Х. – левая рука) в надувательстве на пути обмана.
А теперь – Бог да благословит вас. Лучше не сердитесь ни на что, что бы я ни делала и ни сказала; только как другу, как настоящему другу, я говорю вам, что до тех пор, пока вы не измените свой образ жизни – не ждите для себя исключения.
Искренне ваша Е. П. Б.

Сердечный привет м-с Синнетт и поцелуй Дэни.


прим.: в этом письме знатоки английского нашли ошибку в переводе фразы "Он – моя правая рука (а К. Х. – левая рука) в надувательстве на пути обмана.", но она не искажает сути письма.

:-)
#179432 13.11.11 17:28
Вэл пишет:
когда пробьет час моего торжества

Вэл пишет:
этого, Хозяин говорит, что новое событие собирается над нашими головами

Вэл пишет:
добела и свежая кровь не вольется в Братство и Оккультизм, то мы все так же можем ложиться спать. Лично для меня самой мало имеет значения, так ли это будет или нет.

Вэл пишет:
Я выстрадала ад на Земле, но прежде чем я покину ее, я обещаю себе такое торжество, которое заставит Рипона и его католиков и Бейли и епископа Сарджента с его протестантскими ослами реветь так громко, как им позволят легкие.

Вэл пишет:
не знаете меня; ибо, что бы ни было внутри меня – это не то, что вы думаете

извините , что в цитатах ваше имя... исправлять неимеет смысла так ка ясно , что это цитаты ЕПБ ( тех. вариации)
---
чем больше вы цитируете эти письма ( а я их все запоем читал лет семь назад...) тем большее у меня в голове натупает просветление
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#179435 13.11.11 17:34 (правка 13.11.11 18:16)
Карпов Стас пишет:
Оля, вы когда самих , тех, кто традиции несет увидите воочию, в смысле будете внутри хоть одной и будете именно с ними взаимодействовать непосредственно , тогда ваше мнение будет иметь вес, пока же это только ваша фантазия на тему того " какими они должны быть"

Ваша фантазия в том, что Вы считаете что принадлежите к традиции, а на самом деле Вы принадлежите собственному эгоизму.
#179437 13.11.11 17:38 (правка 13.11.11 17:38)
Карпов Стас пишет:
тем большее у меня в голове натупает просветление


это вам ещё одно доказательство того, что не обязательно культивировать мифическое "Ригпа", или жонглировать "энергиями", практикуя крия-йогу для целей просветления - достаточно более скромных обыкновенных усилий.

:-)
#179443 13.11.11 17:46
Вэл пишет:
думаю, меня не будут сильно ругать за цитирование нижеследующего письма целиком:

Скажите, как часто вы погружаетесь в переписку Блаватской? Вам не кажется, что все это шаги в прошлое вместо шагов в будущее? Ну страдала она от непонимания и клеветы. А кто не страдает. Вот вы разве нет? Да многие. И еще будут. По-моему, нужно больше жить настоящим. Сорри.
#179444 13.11.11 17:53
Судя по активности в теме, я попал в самое оно с вопросом.
Djay пишет:
Сможет

Dharmaatmaa пишет:
Нет конечно. Как правильно сказал Карпов Стас, у всех своё понимание вопроса, а также за отсутствием ощутимых аргументов и доказательств всё можно отнести к религиозной логике, или системе веры.

Кто-то сможет, но кто-то не очень. Важно сверить позиции. Сначало нужно выложить аргументы, потом выводы по ним. И конечно же - есть теософия, а есть теософы - субъективный фактор, личные пристрастия и проблемы - их никто не отменял и отменить не сможет, просто нужно смотреть поверх личностного (так мне каэтся).
Но продолжу...

2. По мере того, как ее коррелирующее отражение постепенно спускается, она дифференцируется и преображается в субъективную и, наконец, в объективную материю

Важное слово «коррелирующее», по ходу заметно, что не все теософы замечают его.
Корреляция, как это слово употребляется в статистике похоже, но не очень на то слово, которое было введено в обиход еще во времена ЕПБ (кажись его придумал некто Кювэ или Кювье, не столь важно) Так вот, оно означает некую явную или не явную связность двух или нескольких величин (факторов), когда изменение в одном, автоматически выражается изменение в другом – прекрасный пример – песочные часы: если верхняя колба опорожняется, то нижняя – наполняется: это примитивный пример, который показателен, но не верен, так как он указывает на закон «причины/следствия» или «принципа Домино», но по закону корреляции изменение в одном не влечет за собой пропорциональное изменение в другом, то есть корень причины в чем-то другом, не явном, а сами изменения – есть только различные следствия этой не определенной причины.
Слово (понятие) это крайне важно для понимания оккультных отношений, его игнорировать никак нельзя, особенно оно выявляет себя в практическом смысле. Как можно было бы его объяснить.
Предположим, что есть некие чистые, абстрактные силы, выражающие некую автономную природу или качество. Сущность этих сил далеко «за линией горизонта» - т.е. вне представления и понимания их сути и назовем их Сефирот связывая их с цифрами от 1 до 9.
Как извесно, есть такое понятие «корень числа» - когда сумма цифр некоторого произвольного числа в конечном итоге выражается одной из девати цифр, например 6249 = 6+2+4+9 = 21 = 2+1 = 3.
Тогда цифры можно назвать корнями сил, а все возможные числа – коррелянтами этих сил и этих сил всегда девять (на практике их может быть: 3, 4, 5 и 7, но речь не об этом).
Тогда можно предположить, что если происходит некое циклическое влияние, активизирующее некий корень-цифру, то это влияние отразится на всех коррелянтах, от «верха» до самых «глубин Преисподни».
Этот принцип корреляции – один из аспектов, который может хоть как-то разумно (логически) обосновать астрологические влияния планет. В теле, и в общем – оболочках, присутствуют коррелянты разных уровней, по этому если скажем некая функция печени есть коррелянт силы Меркурия, то эта функция будет флуктуировать в унисон с движением Меркурия относительно Земли – хоть и грубо, но примерно так.
ie
#179446 13.11.11 18:06 (правка 13.11.11 18:06)
Olga Laguza пишет:
Ваша фантазия в том, что Вы принадлежите к традиции, а на самом деле Вы принадлежите собственному эгоизму

да не смешите, полно случаев ,когда мастер отказывал к принадлоежности прилюдно, мне отказано не было это первое, но самое главное , что предыдущий семилетний тяжелый практикум поступенчатый, сам сказал о том, что что-то прохожу, в отличии от отпавших со мной начинавших людей, зато оставшиеся сомнения не вызывают
поэтому сначала попробуйте осуществить принадлоежность потом возможно!! будете вердикты выносить
(кстати с вашим самомнением осуществить принадлежность хоть к какой-то традиции для моего воображения не представляется возможным,поэтому если удосужитесь...буду удивлён искренне)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#179447 13.11.11 18:10
Данина Татьяна пишет:
Вэл пишет:
думаю, меня не будут сильно ругать за цитирование нижеследующего письма целиком:

Скажите, как часто вы погружаетесь в переписку Блаватской? Вам не кажется, что все это шаги в прошлое вместо шагов в будущее? Ну страдала она от непонимания и клеветы. А кто не страдает. Вот вы разве нет? Да многие. И еще будут. По-моему, нужно больше жить настоящим. Сорри.


:-)

Вот Карпов Стас похвалился, что запоем читал Письма Махатм 7 лет назад. Я их запоем прочитал 20 лет назад. С тех пор погружаюсь в эту переписку по необходимости для целей цитирования на внешние запросы с разных сторон. В этих письмах мне самому уже нет необходимости разбираться - всю свою жажду я утолил ещё тогда.

Касательно вашего: "все это шаги в прошлое вместо шагов в будущее", то в этом смысле я убежал несколько вперёд, за что меня также здесь некоторые недолюбливают. тем не менее я не обижаюсь, потому как причины этого мне известны и имеют полное право на их собственную жизнь и борьбу.

а вы так обеспокоились по какой причине, Данина Татьяна? у вас есть нечто свеженькое заслуживающее внимания теософического сообщества? я очень восприимчивый к "новенькому" человек.

:-)
#179451 13.11.11 18:24 (правка 13.11.11 18:24)
Вэл , в отличии от вас я их 7 ле т назад оставил, вы же продолжаете из нести на своих плечах,как во всем известной притче про девицу, которую переносил на своих плечах один из монахов через реку...
в этом самом смысле вы не убежали вперед
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#179458 13.11.11 18:31
Карпов Стас пишет:
Вэл , в отличии от вас я их 7 лен назад оставил, вы же продолжаете из нести на своих плечах,как во всем известной притче про девицу, которую переносил на своих плечах один из монахов через реку...
в этом самом смысле вы не убежали вперед


:-)

ах! вы оставили. как же я сразу не догадался.
дело хозяйское.

В этих письмах много той самой Этики, кроме прочих важных теоретически доктрин, которую если бросишь, так и помрёшь без пользы ни себе, ни людям.

вас может утешить только то, что если вы не догнали [не поняли] эту Этику и бросили - вы не ответственны за это и можете продолжать со спокойной душой гонять ваши "энергии".

:-)
#179461 13.11.11 18:38
Вэл пишет:
если вы не догнали [не поняли] эту Этику и бросили

вы не догнали и не поняли ту самую Этику
поэтому в попытке ее догнать продоложаете нести те самые письма на ваших плечах....
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#179464 13.11.11 18:44
Карпов Стас пишет:
(кстати с вашим самомнением осуществить принадлежность хоть к какой-то традиции для моего воображения не представляется возможным,

Разумеется, я принадлежу Единому, тому что объединяет, а не делит.
Карпов Стас пишет:
да не смешите, полно случаев ,когда мастер отказывал к принадлоежности прилюдно, мне отказано не было это первое,

Я говорила не только о Вас, и совсем не то что Вы подумали, то есть, я не опровергаю Вашу принадлежность, я призываю Вас просто быть достойным Её.
Карпов Стас пишет:
в отличии от отпавших со мной начинавших людей, зато оставшиеся сомнения не вызывают

Стас я тоже не сомневаюсь Вас, но я сомневаюсь в том, что Ваш Учитель одобрил бы то как Вы относитесь к людям, или Ваша традиция не предусматривает этого вопроса?
#179467 13.11.11 18:49
dusik_ie пишет:

Спасибо,Дусик,за ненавязчивое поучение! В такой форме оно очень усваеваемо,я о корелляции.Я уже было предложил ,как пример, обмотки возбуждения трансформатора,но диспропорция,в введенных вами данных меня остановила.И опять мы приходим к всеобъемлющему эфиру,акаше,плероме и возможно их нуменов,иначе что же как не ноты и октавы Слова(звук) сроднивает элементы?Я вижу попытку прооперировать этот вопрос логикой не только снаружи,но и изнутри.Но прежде чем вы осознаете чем вы вырвали тайну познания сути вещей,окажется,что вы уже давно не логик,а интуитивист.
#179468 13.11.11 18:52 (правка 13.11.11 18:58)
Olga Laguza пишет:
я не опровергаю Вашу принадлежность, я призываю Вас просто быть достойным Её.

Olga Laguza пишет:
то как Вы относитесь к людям, или Ваша традиция не предусматривает этого вопроса?

Сообщение № 179334
демонстрация вашего отношения , и что? для меня это пример вашей не принадлежности к традиции, не имения понимания сути ее и от этого ваша фантазия на предмет того , как должен выглядеть в ваших глазах ( не отфокусированных) кто-то принадлежащий к традиции ( а фокус должны создавать в самой традиции , а не где попало)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#179469 13.11.11 18:52
Абель пишет:
уже давно не логик,а интуитивист.

#179513 13.11.11 20:37 (правка 13.11.11 20:37)
Весь Космос развивается по закону Цикла. Мы с вами,некоторые, живем уже не одну Манвантару. А есть те, которые только начали свое движение по пути эволюции. Хотя часть людей продолжают жить как животные, несмотря на то,что уже давно прошли эту стадию.
#179514 13.11.11 20:37
Вэл пишет:
а вы так обеспокоились по какой причине, Данина Татьяна?

Просто читала ваше сопровождение к цитатам письма Блаватской, и вдруг подумалось - а ведь этот человек, наверное, больше внимания уделяет истории теософии, чем, например, своей ежедневной жизни. Не знаю, почему пришло это в голову, может ошиблась. Так что извините, если не так.
Просто пытаюсь изучать внутренний мир людей, кому любопытны книги Блаватской и других оккультистов.
Вэл пишет:
Касательно вашего: "все это шаги в прошлое вместо шагов в будущее", то в этом смысле я убежал несколько вперёд, за что меня также здесь некоторые недолюбливают. тем не менее я не обижаюсь, потому как причины этого мне известны и имеют полное право на их собственную жизнь и борьбу.

А что вы понимаете под "убежал вперед"?
#179537 13.11.11 21:27 (правка 13.11.11 21:29)
Вэл пишет:
некоторые недолюбливают.

Я, Вас, долюбливаю , причём делать это начала раньше, чем хоть как-то понимать Вас, интуиция должно быть
#179538 13.11.11 21:27
Olga Laguza пишет:
Весь Космос развивается по закону Цикла. Мы с вами,некоторые, живем уже не одну Манвантару. А есть те, которые только начали свое движение по пути эволюции. Хотя часть людей продолжают жить как животные, несмотря на то,что уже давно прошли эту стадию.
Вслед за выражением:"звезды склоняют,но не обязывают,хочется сказать:"ТД объясняет,но не обязывает.И картина мира дона Хуана,уцелевающая от кристаллизации столпов учения благодаря своей шокирующей оригинальности,гораздо доступнее алогичному пониманию наитием.Чем спотыкаться об хитросплетения жестких бордюр устоявшихся взглядов,ревностно возводимых и оберегаемых последователями разных учений,можно вольготно идти напрямую к рубикону безмолвия.Все слитное в Единой реальности,мгновенно осуществляет свои намерения.Это текучий мир реальности,где любое стремление немедленно осуществляется.По мере снисхождения к нашему миру,эта текучесть густеет и твердеет,становится вязче и уже не так легко и быстро исполняются наши стремления.Эта текучесть есть мы сами,как все вокруг.И тут,мы загустевшие потоки этой пламменной подвижности.И тем не менее мы сами,а равно и мир меняется в силу своих стремлений.Эти потоки одновременно и карма и мир,и мы,составляющие этот мир.Дон Хуан утверждал,что птицы летают,потому что они имели намерение летать.И я с ним соглашусь и добавлю:каждый придет туда,куда идет,каждый станет тем,кем он ежеминутно себя лепит.Никакие круги,никакие эволюции не лепят человека насильно,ибо эволюция не эскалатор,а лестница с этажами,по которой движутся двигаемые стремлением,хотя таких лестниц много,и они не более,чем статус изменения.
#179546 13.11.11 21:55 (правка 13.11.11 21:55)
dusik_ie пишет:
Этот принцип корреляции – один из аспектов, который может хоть как-то разумно (логически) обосновать астрологические влияния планет. В теле, и в общем – оболочках, присутствуют коррелянты разных уровней, по этому если скажем некая функция печени есть коррелянт силы Меркурия, то эта функция будет флуктуировать в унисон с движением Меркурия относительно Земли – хоть и грубо, но примерно так.
Разумно (логически) можно доказывать тем, у кого логика вообще присутствует в процессе мышления. В противном случае любые телодвижения бесполезны. Будут в ответ бессвязные выкрики, злобные выпады, куча флуда с низковибрирующим эмоциональным фоном - все, что здесь наблюдается. Однако сам тот факт, что кричащие все же тянутся на теософский портал говорит о небесполезности теософии даже для таких непробиваемых мозгов. Что-то их разбирает, а что - сами не поймут.
#179548 13.11.11 22:11
Djay пишет:
Однако сам тот факт, что кричащие все же тянутся на теософский портал говорит о небесполезности теософии даже для таких непробиваемых мозгов.

да тянет то то , что эта самая так называемая теософия тотально и полность базу свою подбила из философских доктрин существовавших благополучно до нее и существующих благополучно же и сейчас и эти самы доктрины философские традиционные входят в сферу изучения науки, пусть пока только начало этого процесса , но входят
так что те , кто на веру ничего не принимают тут на портале этом наиболее уместны в отличии от мнящих себя "уже убежавшими вперед" у которых как раз мозги и непробиваемы
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#179549 13.11.11 22:16
Я, если Вы поняли, привела цитату, которая на мой взгляд, говорит о нас, людях, относительно Циклов. То есть один человек, например с каждой жизнью может как то улучшать свою природу, а другой так и будет рождаться с инстинктами - подобными животному. Циклы не как не зависят от нашего желания, они делают своё дело, всё что Вы написали имеет место быть, но всё это внутри Цикла.
#179550 13.11.11 22:20 (правка 13.11.11 22:27)
и с циклами вас могут ознакомить только внутри традиции - это их внутреннее знание, для них это не новость теософская , также как и вашу принадлежность природную и степень вашего развития там же определят... для меня же пока ясно , что пока вы вне традиции - вы просто до нее не доросли, вот вам и ответ на предмет кто и на каком этапе и цикле ( я в соседней теме пишу, что одно только неумение ориентироваться в пространстве обычном,т.е. неумение им пользоваться рационально не платя допредства турагентсвам , мне лично уже говорит о том, что человек вообще нигде не умеет ориентироваться рационально, его везде разведут, нагреют и кинут, где на деньги , где на что-то другое) , и в тоже самое время кажды кто доехал до мастера ,учителя в другую страну уже самим этим фактом вызывает уважение, хотя бы потому, что туда туров туроператоры не устраивают, поэтому сразу это означает , что человек мозгами пошевелил и поискал пути самостоятельно
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)