Это сообщение перенесено из темы "Флудилка/7" пользователем fyyf

Иваэмон в сообщении № 187287 пишет:
мудрствования про иллюзии, абсолюты, недвойственность и т.д., которые ничего общего с жизнью не имеют и никак не помогают улучшить эту жизнь

Странно, что размышления о недвойственности не помогли Вам позитивнее воспринимать обыденную жизнь... В первую очередь, как мне думается, приходит понимание того, что жизнь нельзя улучшить (или ухудшить), потому что в ней ничего нельзя изменить. После чего меняется восприятие жизни, оно становится ... нет, не совсем безоценочным, это уж, наверное, высший пилотаж, а просто более позитивным и спокойным. Вот тут и можно начинать уже жить в обыденной жизни - счастливо и свободно, не раздражаясь понапрасну .

alexeisedykh в сообщении № 187274 пишет:
Я говорю, что зимой тепло настолько, насколько я могу воспринять это тепло. Есть йоги, которые могут воспринять больше.
Я говорю, что ночью настолько светло, насколько я могу воспринять этот свет

И недвойственности мы можем воспринять столько, сколько можем. А так хотелось бы побо-о-ольше!

Это сообщение перенесено из темы "Флудилка/7" пользователем fyyf

Виктория Ефремова в сообщении № 187427 пишет:
потому что в ней ничего нельзя изменить.

все хорошо, со всем согласна, кроме этого
Моя недвойственность почему-то не приводит к такому выводу. Как раз наоборот: живя "счастливо и свободно, не раздражаясь понапрасну", можно много изменить, потому что силы не будут тратиться на переживания, раздражения и сожаления.
Это оптимальное состояние как раз для правильного действия, изменяющего мир в правильном направлении.

Это сообщение перенесено из темы "Флудилка/7" пользователем fyyf

Виктория Ефремова в сообщении № 187427 пишет:
Странно, что размышления о недвойственности не помогли Вам позитивнее воспринимать обыденную жизнь...

Все разные.
Для меня знание о всеобщем единстве и недвойственности (без продолжения в виде закона кармы и т.д.) является чистой абстракцией вроде функции арктангенс. И помогает позитивности точно в той же степени. Но всегда интересно узнать, что могут извлечь люди из того или иного знания. Вот специально купил "Беседы с Нисаргадаттой Махараджем", буду просвещаться, может, чего-то не понимаю...

Это сообщение перенесено из темы "Флудилка/7" пользователем fyyf

Иваэмон в сообщении № 187440 пишет:
Для меня знание о всеобщем единстве и недвойственности (без продолжения в виде закона кармы и т.д.) является чистой абстракцией вроде функции арктангенс. И помогает позитивности точно в той же степени.

Н. В. Исаева в работе "Шанкара и индийская философия" пишет:
...На берегу Ганга - в Бенаресе и в древнем святилище Бадаринатха - он оставался до тех пор, пока из Кералы не пришло известие о тяжелой болезни матери.

Воротившись домой, Шанкара нашел мать умирающей. По жизнеописаниям "Брихат-шанкара-виджаи" и "Санкшепа-шанкара-виджаи", на смертном одре Шиватарака попросила сына утешить ее и рассеять напрасные страхи. По преданию, Шанкара попытался вначале рассказать ей о сущности адвайты, однако открывшаяся картина иллюзорного мира, опорой которого служит безличный Атман, лишь еще больше напугала несчастную женщину. И тогда юный аскет, отбросив на время высокую философию, начал петь матери гимны Шиве и Вишну, которые помогли ей с большей твердостью и спокойствием встретить смертный час.

Это сообщение перенесено из темы "Флудилка/7" пользователем fyyf

Rodnoy в сообщении № 187443 пишет:
Шанкара попытался вначале рассказать ей о сущности адвайты, однако открывшаяся картина иллюзорного мира, опорой которого служит безличный Атман, лишь еще больше напугала несчастную женщину.

Во-во... нашел, чем утешать.
Впрочем, каждый наполняет абстракции частью своего темперамента. Для кого-то единый мир трагичен (вспомним Шопенгауэра с его вечно голодной и никак не могущей насытиться Волей в основе всего мира), кто-то радуется, вот как Виктория...

Это сообщение перенесено из темы "Флудилка/7" пользователем fyyf

Иваэмон в сообщении № 187444 пишет:
Впрочем, каждый наполняет абстракции частью своего темперамента.

Иваэмон, абстракция - это двойственность, которая навязывается сегодня. Люди верят в существование холода!!! Тьмы!!! Отсутствие звука!!! Зла!!! Низости!!! Глупости!!! А потом прильнув к экранам канала Дискавери не понимают, как ведантист ходит в -25 в шлепках. Не ходит, даже, а сидит в "трансе" часами. Вы, я думаю, тоже верите. Хотя, где-то понимаете резонность отсутствия этого абстрактного дуализма. А попробуйте исключить вообще слова-пары с негативным смыслом. Картина мира поменяется. На не красивых можно говорить красивые. На глупых говорить - умные (неважно, как высоко Вы оцените их ум, если будете оценивать, главное, что они умные). На злой поступок, сказать - спасибо за это количество добра, значит я его заслужил Другая парадигма. Совершенно другая. Сейчас же весь мир на свой-чужой разделен. Формула власти работает всё еще. Я имею ввиду формулу, кто не с нами, тот против нас. В купе разделяй и влавствуй

Это сообщение перенесено из темы "Флудилка/7" пользователем fyyf

alexeisedykh в сообщении № 187446 пишет:
Иваэмон, абстракция - это двойственность, которая навязывается сегодня. Люди верят в существование холода!!! Тьмы!!! Отсутствие звука!!! Зла!!! Низости!!! Глупости!!!

Ну, проблему бинеров в эзотерике не я придумал. И если говорят о их нейтрализации, то это все-таки не уничтожение одного полюса и оставление другого. Двуначалие, двуполоюсность всего проявленного - важнейшая тема любой философии и эзотерики. Мир дуален, как ни крути. Да и двайта гораздо интереснее, чем адвайта. Адвайта скушна, честно говоря, как скушен и нуден голый свет без тени (привет М.А.Булгакову)...

Это сообщение перенесено из темы "Флудилка/7" пользователем fyyf

Иваэмон в сообщении № 187448 пишет:
И если говорят о их нейтрализации, то это все-таки не уничтожение одного полюса и оставление другого.

Иваэмон, если Вы уничтожите один полюс, Вы уничтожите всё Можно только заливать в сосуд и низкий уровень будет выше и выше. Я Вам же говорю и Вы это знаете, что дуальности, которую Вы описали нет.

Иваэмон в сообщении № 187448 пишет:
Мир дуален, как ни крути.

Да, дуален. Но не так дуален, как это понимают очень многие сегодня. Дуален в смысле каждая точка имеет материю и идеал. И идеала может быть мало, а может быть много. Как тепла, света. Ну, блин, еще Платон об этом писал. Это не черный и белый. Это белый и абсолютное отсутствие света. это теплый и абсолютное отсутствие тепла (нуль кельвинов)

Это сообщение перенесено из темы "Флудилка/7" пользователем fyyf

alexeisedykh в сообщении № 187449 пишет:
Иваэмон, если Вы уничтожите один полюс, Вы уничтожите всё

Дык я же об этом и говорю. Либо два, либо ничего.

alexeisedykh в сообщении № 187449 пишет:
Да, дуален. Но не так дуален, как это понимают очень многие сегодня.

Главное, что дуален. А проявлений этих дуальностей в объективных и субъективных сферах - великое множество, неважно, что какие-то более реальны, какие-то менее...

Это сообщение перенесено из темы "Флудилка/7" пользователем fyyf

мулапракрити и парабрахман - это дульаность. А не черное и белое Каждый Ваш поступок дуален. Черный Вы, но всё равно дуальны. Белый? Тоже дуальны. Зло сделал человек - это дуальное явление. Добро тоже дуально (содержит оба компонента) - причину и следствие. Эта совершенная парадигма, а не абстракция в виде ложных дуальных пар левого полушария

Это сообщение перенесено из темы "Флудилка/7" пользователем fyyf

alexeisedykh в сообщении № 187451 пишет:
Добро тоже дуально (содержит оба компонента) - причину и следствие.

Добра не существует как такового - это иллюзия, как и зла нет. Оба понятия относительны.
Добро и зло - замечательный пример субъективной относительной дуальности.

Это сообщение перенесено из темы "Флудилка/7" пользователем fyyf

Иваэмон в сообщении № 187453 пишет:
Добро и зло - замечательный пример субъективной относительной дуальности.

Это не пример дуальности) Это пример ложной дуальности) А пример дуальности, о которой я Вам говорю это идея+форма. Например, треугольник - это идея. Я то, каким он может быть это форма. Каждый треугольник дуален.

Когда человек говорит - это зло. Он может понимать, что есть добро, где-то.. Фикция.. Это тоже добро.. Уже добро.. Если мало кажется тебе такого объема, то можно всё исправить. Начав с себя и вокруг человека мир будет добрее. А той дуальности нет. Ложный след, которое создает левое полушарие. Логика.

И плюс, и минус оба дуальны. Это не дуальная пара.

fyyf в № 187477 пишет:
Если это не понятно из АЙ, тем хуже для АЙ.

ошибаетесь -- тем хуже для вас.

выхожу из беседы.

alexeisedykh в № 187454 пишет:
И плюс, и минус оба дуальны. Это не дуальная пара.

Это именно дуальная пара, причем в классическом виде - если брать не температуру по цельсию, а полюса магнита или математические понятия. Именно та дуальность, которая творит - электрический ток или основу для математических вычислений, а не та, которую придумали в уме и бесплодно жонглируют ею.

NGG в № 187479 пишет:
выхожу из беседы.

Жаль.
Вы, Геннадий, интуит, хотя и рационал. Интуитам (в отличии от конкретных сенсориков) проще мыслить абстрактными понятиями. Именно этики-интуиты, к которым Вы принадлежите, так называемые гуманисты лучше всего объясняют миру новые идеи и открытия.
Просто надо подняться на один уровень выше дуальности, чтобы обозреть сразу два полюса (Свет-Тьма) и понять, что оба конца "коромысла" находятся в гармонии. Они необходимы и отвечают потребностям "здесь и теперь".
Этот взгляд (с уровня над) ни в коем случае не говорит о том, что не нужно бороться с Тьмой (невежеством, иллюзиями). А наоборот, дает опору в постепенном восхождении - к Высшему.

Иваэмон в № 187483 пишет:
не та, которую придумали в уме и бесплодно жонглируют ею.

В том-то и дело, что не бесплодно. А очень даже плодотворно, и не жонглируют, а живут в гармонии и благодати, приобретя непоколебимый фундамент.
Есть такой закон: в материальном мире противоположности притягиваются. Плюс с минусом, протон с электроном...
А в мире духовном притягиваются, наоборот, сходные элементы. Родные души, например.
"Где много, там прибудет, а где мало, отнимется и последнее".
Пороки пребывают именно там, где нет наполненности любовью, духом, доброй волей.
Все беды от пустоты в душе, которую не смогли заполнить...
Ищут врага, чтобы отомстить, чтобы разрядить свою напряженность на ком-то.
Ищут причины, чтобы свалить свою неприкаянность на обстоятельства, на карму, на бессмысленность что-то менять.
Сняв все разделения - обретя Единство, можно увидеть истинную реальность "как она есть".
И тогда становится ясно "что делать". Фундамент подведен, можно строить.

профессор Осипов А.И.:
«Что такое спасение? Богопознание. На религиозном языке это означает не что иное, как единение человека с Богом...»

Шри Ауробиндо
Такая непредубежденность не есть "терпимость", которая является
обратной стороной нетерпимости; это положительное понимание и того, что
каждое человеческое существо имеет внутреннюю потребность, которую можно
назвать Богом или любым другим именем, и того, что он испытывает потребность
любить то, что он понимает как Бога на своем уровне и на своей стадии
внутреннего развития, и того, что путь Ивана - не путь Петра. То, что каждый
должен любить, например, распятого бога, кажется неестественным среднему
индусу, который почтительно склонится перед Христом (с тем же благоговением,
для него естественным, которое он чувствует, поклоняясь своему образу Бога),
но увидит лицо Бога и в улыбке Кришны, и в ужасной Кали, и в нежности
Сарасвати, и в тысячах и тысячах других богов, которые пляшут, разноцветные
и усатые, веселые и ужасные, озаренные и сострадательные, на затейливо
изрезанных башнях индийских храмов. Бог, не умеющий улыбаться, не смог бы
создать этой забавной вселенной, 2 - говорил Шри Ауробиндо. Все - это его
лицо, все - его игра, ужасная или прекрасная, такая же причудливая, как и
сам наш мир. Ибо страна эта, Индия, так изобилующая богами, является в то же
время страной монолитной веры в Единство: "Единый, господствует он над всеми
лонами и сущностями, сам являясь лоном всего" (Шветашватара Упанишада, V.5).
Но не каждый может сразу слиться с Абсолютом, Восхождение состоит из
множества ступеней. Тот, кому близка маленькая Лолита с лицом ребенка,
которой он приносит благовония и цветы, может быть, не сможет обратиться к
Вечной Матери в мире и покое своего сердца. Другой предпочтет отринуть все
формы, чтобы погрузиться в созерцание Того, что не имеет формы. "Кто как ко
мне обращается, того я так и принимаю. Моим путем следуют все люди", -
говорится в Бхагавадгите (IV, 11)*. Как мы видим, существует так много путей
постижения Бога, - в трех лицах или в трех миллионах лиц - что лучше нам
отказаться от догм, иначе мы все уничтожим, не оставив в конце концов
ничего, кроме бога Декарта, единого и универсального лишь благодаря своей
узости. Возможно, мы до сих пор еще путаем понятия единства и единообразия.
Именно в духе этой традиции Шри Ауробиндо вскоре напишет: Совершенство
интегральной Йоги придет тогда, когда каждый человек сможет следовать своему
собственному пути Йоги, занимаясь развитием своей природы, направляя ее рост
к тому, что превосходит природу. Ибо свобода - это конечный закон и
последнее свершение3.

Olga Laguza в № 187788 пишет:
Индия, ... является в то же время страной монолитной веры в Единство: "Единый, господствует он над всеми лонами и сущностями, сам являясь лоном всего" (Шветашватара Упанишада, V.5).
...
Возможно, мы до сих пор еще путаем понятия единства и единообразия.
...
следовать своему собственному пути Йоги, занимаясь развитием своей природы, направляя ее рост к тому, что превосходит природу. Ибо свобода - это конечный закон

Это хороший текст. Тому, кто уже осознал Единство - каждое слово "бальзам на душу".
А вот тот, кто еще не достиг этого осознания. Что ему видится за всеми этими словами?
Никто на Портале не станет отвергать, что Все религии из Одного Источника.
Но очень многие повторяют это автоматически, никак не применяя это Знание к своей жизни.
А ведь этот источник есть в каждом.
Парадокс: он есть, но ощущают и осознают его далеко не все. При разговоре про единство, начинают доказывать, что все равны быть не могут, что существует Иерархия.
Хотя это совершенно разные понятия.

fyyf в № 187822 пишет:
При разговоре про единство, начинают доказывать, что все равны быть не могут, что существует Иерархия

Иерархия нужна повару, но повар должен знать тождество ступеней, если его послал дьявол или если он желает знать зачем. От бога только пища, а она вне иерархии как бог и как искупительное клише. Каждый охотник желает знать где сидит фазан. Что же мы видим? Видим то, что хороший повар знает, что ступени есть спектр проекций бога и знает, что пищевая иерархия и цепь есть проекция Пути к Тождеству( но не Путь) и к Свободе в пищевой иерархии вне зависимости от того на какой ступени он находится в ней и от того, какую из них ему дало колесо фортуны на момент такого осознания. Глава иерархии Кесарь понимает условность его свободы, которой намного больше у его Шута, чем у него. Точно также как хозяин связан со своим псом, которого подарила ему судьба на пути амбиций, реализация которых невозможна без духовного Пути. Шут же понимает бремя Кесаря и то что место пусто не бывает никогда. Место это лицо, а тот кто его занимает - паспорт. Кесарь такой же раб. Но он раб, потому что не знает того, что знает Шут и Теург, понимающий нереализованные амбиции каждго, кто стоит в иерархии и не знает что это за кухня и где она наиболее пригодна,а именно как Путь,а не земная власть. Удав не имеет роста. Проблемы Кесаря и его свиты и слуг не есть проблемы Теурга и бога. Это их собственные проблема разобраться что движет ими в их адаптациях. Они всегда понимают это и идут к настоящей власти за советом и помошью. Народ и его короли сами выбрали путь адаптационных амбиций, вместо того, чтобы разобратся что есть ху. Проще иметь врагов друзей, точно также как знать о существовании неба и земли, чем знать Тайну Христа. Кшатрии наивно полагают что железный меч быстрее Слова. Это поистине невежество. Cлово закон для меча, но Меч кухня Слова, на столе которой лежит меч.

CCLXXX в № 187840 пишет:
Кшатрии наивно полагают что железный меч быстрее Слова. Это поистине невежество.

Каждый на ступенях иерархии должен понимать свое предназначение, но лестница ее сделана из Единого материала. Никто не пашет, не воюет, на служит мессы только для самого себя. Все делают это во Всеобщее благо. И без осознания этого вообще все становится бессмысленным.
NGG говорит - успех нужен. Вместо того, чтобы топать по лестнице вверх и делать то, для чего и был создан, он кружит на месте, пересказывая прочитанное, имеющее спрос у масс. Достаточно просто понять вектор к вершине. Все сразу изменится.

fyyf в № 187822 пишет:
Это хороший текст.

Мне тоже понравился текст, и самым важным я отметила как раз то, что Вы выделили

fyyf в № 187895 пишет:
Никто не пашет, не воюет, на служит мессы только для самого себя.

интересная мысль, о "разделении труда", тем не менее в духовной практике, как вы говорите "вектор к вершине" такого нет, нет разделения, оно "внутренне методологично", а не "внешне обусловлено"

fyyf в № 187895 пишет:
лестница ее сделана из Единого материала.

отлично, что говорит о том, что

fyyf в № 187895 пишет:
Каждый на ступенях иерархии должен понимать свое предназначение

это уже лишнее как бы, но ввиду то ли лени, то ли чрезмерному усилию людям проще строить пишевую пирамиду, чем уметь и иметь необходимое , поумнеть и выстроив пирамиду духа, так сказать, быть один раз похороненным в уме, чем вечность под руинами иерархий

эта мысль всегда была надеждой строителя пирамид, как то пришлось вызвать его дух

существа выбрали пораженческий путь внешней адаптации, тогда как "все в Логосе", все есть дух святой и все эманировано изнутри наружу, все есть единое пространство времени, существам легче действовать и біть рабами Эго, чем найти другой путь, путь духовных свершений,а не путь внешнего круговорота и разделения в нем, не путь Христа и предложение будды, не путь повара духа, а путь местечковой кухарки. за что и будет под ее присмотром уже в виде Князя Тьмы и Мастера, в этом мире свободными будут сенжермены, графы монтекристо, казановы и мужья Анжелики, но никак не кесари и их рабы Спросите у Доктора, он "кое-что" в этом понимает

см. история падений

Вместо муз паузы

http://video.yandex.ua/users/smolinavaleriya/view/156/?ncrnd=7650#

CCLXXX в № 187909 пишет:
в этом мире свободными будут сенжермены, графы монтекристо, казановы и мужья Анжелики,

Птицелов

Там, где тебя найду,
Волшебные цветы, что любишь ты,
Цветут все дни в году.
Там в золотом саду
Тебя, как птицелов,
Я поутру поймаю, украду.

Будь всегда со мной
Под этим небом
Солнцем и луной,
И первым снегом,
Тайною ночной,
Зарёй рассветной
Будь всегда со мной.

Не улетай, не исчезай, не покидай меня,
Ты только знай, что без тебя мне не прожить и дня,
Не улетай, не исчезай, и нам споёт зима,
Ты всё простишь, в дверь постучишь, и я сойду с ума

именно реальный "вор" тн "Высшего Эго" получил свободу, а не формальный властитель и формальный священник , обремененные как раз громадьем условий и предрассудков, если вернутся к Мастеру и Маргарите

CCLXXX в № 187909 пишет:
нет разделения, оно "внутренне методологично", а не "внешне обусловлено"

именно об этом и говорит "восток"

именно дальтоник и перспектива открывают secretum

arcanum не есть истина, это метод, Путь

Мебес пишет:
Важнейшими факторами в жизни интеллигентного человека являются – степень сознательности жизни и степень реализационной власти, дарованные этому человеку.

Стремление к так называемому "посвящению" и является погонею за тем или другим элементом, а чаще всего – за обоими.

Посвящение базируется на т.наз. "арканах" или – тайнах.

Здесь уместно будет выяснить разницу в значениях трех терминов: secretum, arcanum, mysterium.

Secretum – это то, что несколько людей по капризу или каким-либо житейским соображениям согласились скрывать от других.

Arcanum – это тайна, необходимая для познания определенной группы фактов, законов или принципов; тайна, без которой нельзя обойтись в ту пору, когда является потребность этого познания; тайна, доступная уму, достаточно пытливому в области этих познаний. В широком смысле под этот термин подойдут все научные положения, определяющие круг какой-либо практической деятельности.

Mysterium – это стройная система арканов и секретов, синтезированная определенною школою, как база ее миросозерцания и мерило ее деятельности.

Это главная ошибка теософизма, да и не только, принимать методологические допущения и понятия за истины блаблабла махатм , Блаватской и ее "последователей" как соблазненных одеждами Исис, котрую нужно "разоблачить", убить Эго, став Им. Дракон пал, да здравствует Дракон! Король умер, да здравствует Король!

Olga Laguza в № 187906 пишет:
Мне тоже понравился текст, и самым важным я отметила как раз то, что Вы выделили

Вот сейчас мне стало ясно, что умо-зрительного чтения текстов совершенно недостаточно.
ЕПБ считала, что главное ментал, и ее последователи считают чем-то более низким чувство-знание ЕИР, как падение. Но именно этого чувство-знания не хватает читающим умо-зрительно. Чтобы знание стало не просто информацией на полочке или отдельным неработающим файлом в мозгу, знание надо прожить. Протащить через себя нить белую, чтобы она окрасилась и стала красной. Только тогда приобретенное знание становится состоянием. Меняется состав крови.
Понять головой, что есть Единство, или ощутить его в себе как данность, очевидность, неоспоримое Присутствие - огромная разница.
Люди, сумевшие и осознавшие, уже никогда не станут прежними. Они - другие. У них есть опора. Источник, которые невозможно вычерпать. Чем больше черпаешь, тем больше прибывает.