Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#188297 25.12.11 10:00
Ку Аль пишет:
-- Вы ошибаетесь, Махатмы могут диктовать продолжение Учения и основывать новые эгрегоры в любое время, а не только в конце очередного столетия. Циклы действительно существуют.

Я не ошибаюсь.
Махатмы сказали, что они подчиняются Законам, а не нарушают их.
Простите, но ваши слова звучат, как детский лепет.
Вы хоть обоснуйте их.
Почему вдруг Махатмы «могут» нарушать?
Вы им разрешили?

Ку Аль пишет:
Но столетия по григорианскому КАЛЕНДАРЮ -- это далеко не самый главный цикл среди тех, на которые ориентируются Махатмы.

Вам мало того, что многие теософы прямо указали на последнюю четверть столетия?
Вам мало того, что Блаватская назвала конкретную дату – 1975 год?


Ку Аль пишет:
-- Вы ошибаетесь. Фанатизм тут не играет никакой роли. Учитель Виссарион например ТОЖЕ никогда не демонстрирует чудес.

Он не совершает «чудеса» только потому, что не может их совершать.

Ку Аль пишет:
-- Всегда есть те, кто критикует любое из Учений Махатм. Вы критикуете Учение Тибетца, Кураев -- все эзотерические Учения, в том числе и Блаватскую.

Мне нет никакого дела до любых дьяконов (в т.ч. и Кураева).
И я не критикую учение Тибетца голословно.
Блаватская ясно и понятно сказала, что все истинные учения не имеют принципиальных расхождений.
Учение Тибетца отличается от учения Махатм именно в своих основах, а не в форме или деталях.
Ку Аль пишет:
Мне важно чтобы внутреннее содержание УБЕЖДАЛО МЕНЯ, а не личностные проявления тех, кто их записал.

«…Что же касается наставления «высшей нравственности», то мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек. Как колдун, он не очень сильный, но чрезвычайно силен, как пьяница, вор, лгун и оратор. В последней роли он заткнет за пояс и победит Г.У.Глэдстона, Бредло и даже уважаемого Г.В.Бичер (нет на свете более красноречивого проповедника нравственности и более великого нарушителя заповедей своего Господа в США). Этот Шапа-Тун лама, когда чувствует жажду, может заставить громадную аудиторию «желтошапочных» мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании утром, а затем вечером напиться пьяным и ограбить всю деревню, погрузив ее жителей гипнозом в глубокий сон. Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало…»
ПМ
Ку Аль пишет:
-- А почему вы думаете, что количество используемых символов должно быть как-то ограничено? Тибетец использовал и старые и новые символы. Любое новое учение всегда чем-то отличается от предыдущих. В том числе и используемыми терминами и символами.

Символы «изобретаются» не «Тибетцами», а любое «новое учение», есть продолжение старого.
Учение Тибетца не продолжает учение Махатм, а опровергает его.

Ку Аль пишет:
Для записи Учения Живой Этики Е.И.Рерих не использовала методы спиритизма. В том числе автоматическое письмо.

Простите за прямоту, но Елена Ивановна завралась, и те, кто следуют ее путем, рискуют оказаться в той же ситуации.
То она участвует в спиритических сеансах и пробует писать автоматически (и у нее получается), то она никогда этого не делала и делать не собирается…
Известно ли Вам, что почти все ученики и последователи Рерихов постоянно участвовали в спиритических сеансах или писали методом автоматического письма?
Можете ли Вы объяснить, почему в одних случаях Рерих относилась к этому крайне неодобрительно, а в других – очень даже одобряла?
Не забывайте, при этом, что сказали сами Махатмы относительно их предполагаемого участия в спиритических сеансах.
Ку Аль пишет:
Терминологию обычно обновляют посланцы Махатм, когда НОВЫЕ СЛОВА становятся знакомы общественности через менее продвинутых учеников или придумываются учеными.

Наглая ложь!
Блаватская ясно и понятно сказала, что терминологию, данную ею, менять не следует, чтобы не было путаницы.
Ваши «Тибетцы-Бэйли-Рерихи» и им подобные, не знали этого?
Ку Аль пишет:
-- Да, это касается неразвитых людей. Но ученики Махатм сознательно отказываются от длительного отдыха в Дэвачане и стараются помогать своим Учителям как в тонких мирах, так и воплощаясь на физическом плане.

Эту сказку придумали мошенники, представившиеся учениками Махатм.

«…У людей, у которых Дэвачан очень краток, большая часть сознания остается в Кама Локе и может просуществовать там гораздо дольше нормального периода в сто пятьдесят лет и может дожить до следующего воплощения Духа. Это тогда становится Обитателем Порога и сражается с новым Астралом….»
ТД 3.

Прочтите, что сказали об ученичестве у Махатм сами Махатмы и Блаватская.
Ученики Махатм занимаются теоретической и практической подготовкой к посвящению, а не работой в миру.
У принятого ученика остается около семи жизней, и все их он проводит в ашраме своего учителя, а не в миру.
Ну, неужели Вы до сих пор не видите разницу между ученичеством у Махатм и ученичеством у Тибетца?

Ку Аль пишет:
На счет 7 жизней в Ашраме -- откуда эта информация? Не сами придумали?

Я ничего не придумала.

«…Должно быть семь действительных воплощений, но ученик мог бы быть настолько чистым и сильным, что воплощения его могли бы быть самыми короткими, например, почти мертворожденный, живущий лишь час или два…»
«Инструкции»



Почему Вы не обращаете никакого внимания на «придумки» псевдоучеников, какими бы нелепыми они не были?

Ку Аль пишет:
-- Так имена Махатм часто оставались в истории в связи с какой-то пользой для эволюции человечества. Все перечисленные имена -- это посланцы Махатм к людям на физический план. Будда тоже из их компании. И Конфуций, и Лао Цзы, и Кришна.

Известно ли Вам, что словом «МАХАТМА» принято было называть Учителей Блаватской?
Тех, кого Вы перечислили в своем списке, никто и никогда Махатмами не называл.
Будда достиг просветления своими собственными усилиями и он никогда не был учеником Махатмы.
Кришна был аватаром Вишну, ЛАО ЦЗЫ - великий мудрец, святой и философ.
Ку Аль пишет:
Но они периодически воплощаются ДОБРОВОЛЬНО, САМИ, без кармической необходимости. Они это делают для того, чтобы помочь эволюции человечества. Например, именно они обычно являются основателями МИРОВЫХ РЕЛИГИЙ.

Что значит - периодически воплощаются? Сущность Махатм – Махат.
Махатмы могут иметь физическое тело, но могут и не иметь его.
Те, которые имеют тело, могут сохранять его в неизменном виде столетиями.
У Вас, похоже, потребительское отношение к Махатмам.
Можно подумать, что Махатмы существуют только затем, чтобы помогать человечеству.
Даже дети, наверное, не думают, что все взрослые существуют только для того, чтобы нянчиться с ними, учить их и воспитывать.

Ку Аль пишет:
-- Есть разные способы создания Махатмами оболочек для общения с людьми на физическом плане. Вы привели лишь один из них. А другим является путь через женскую утробу.

Прежде, чем лезть в женскую утробу, неплохо было бы ответить на вопрос – ЗАЧЕМ туда лезть?
Зачем Махатмам общаться с человечеством?
Вы забыли, при каком непременном условии они должны были появиться?
Только в том случае, если в миру будет заметен интерес к ТД и понимание ее.
Неужели они должны появиться для того, чтобы вместе с Вами изучать лженауки всяких Тибетцев и многодетных мамаш?
Ку Аль пишет:
-- Вы ошибаетесь. Весь КОСМОС, вся ВСЕЛЕННАЯ построены на ИЕРАРХИЧЕСКОМ принципе. Любая ЕДИНИЦА, любое ЦЕЛОЕ -- это живое существо, тела которого построены из других единиц(меньших целых). Помните девиз феодалов -- "Васал моего васала -- не мой васал". Да и в любых других пирамидах управления никто не вмешивается в дела, которыми занимаются ДРУГИЕ ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА. Работягам на заводе дает задание на день не премьер-министр правительства, а мастер цеха.

Вы все правильно сказали.
Но, ответьте на вопрос – почему Тибетец «заставил» самого главного «Генералиссимуса» всей Вселенной, которого никто и никогда не видел, выполнять «сержантскую работу» (строить ашрам на Земле и посвящать учеников)?
Ку Аль пишет:
-- Развод не является постыдным поступком. И если один из супругов желает уйти из семьи, то надо разрешить ему сделать это. И чтобы закрепить такое понимание Учитель сам прошел через эту процедуру. Я в свое время тоже развелся с женой (по ее инициативе). Не вижу в этом ничего трагического.

Стоп=стоп!
Махатмы должны были (по Бэйли) показать образец правильной жизни, а не ошибки совершать.
Само по себе допущение для Махатмы возможность семейной жизни, говорит о том, что Вы не понимаете, что такое Махатма.

Ку Аль пишет:
По поводу ошибок вы видимо не в курсе. Махатма Кут Хуми высказывался на этот счет. Он утверждал, что лишь некоторую часть своего времени пребывает в состоянии АДЕПТА, а в остальное время -- обычный человек, способный ошибаться.

В чем он может ошибаться? В таблице умножения?
Может хватит распускать сплетни о Махатмах?
Ваш Виссарион – самый настоящий плут и мошенник, устроивший свое благополучное существование за счет доверчивой паствы.
Можете называть его хоть Парабрахманом и помогать ему в его работе, но не причисляйте его к Махатмам и к Транс Гималайской Школе Адептов Раджа Йогов.

Ку Аль пишет:
-- При том, что любые "рукописи" или печатные издания -- это ВРЕМЕННЫЙ ВАРИАНТ изложения ИСТИНЫ рассчитанный на определенный уровень сознания читателей. Все они имеют ОШИБКИ. В том числе и "Письма Махатм", и "Тайная Доктрина".

Вы, простите, как заяц виляете из стороны в сторону.
Вам ясно и понятно сказано, что теософы должны стремиться к знанию, которое называется Атма Видья.
Про ошибки в учениях сказали псевдоученики, а такие, как Вы – повторяют эту ложь и настолько преуспели в этом, что и сами поверили.
Ошибки – не в Тайной Доктрине, а в головах псевдоучеников псевдомахатм, котолрым Тайна Доктрина оказалась настолько не позубам и не по вкусу, что они написали свое собственное учение, прикрывшись именами Махатм.
Стыдитесь, господа псевдотеософы!
Самим-то не противна ваша ложь?
Ку Аль пишет:
-- Я именно этим и занимаюсь. Защищаю их труды от ваших искажений.

Наглость или глупость?
Ку Аль пишет:
Искажений ТД в книгах А.Бейли нет.

Вы их не видите (рожденный ползать летать не может).
Можете соединять монаду хоть с мозгом, хоть с пятками, если не понимаете, что Монада соединяется только с Махатом (Высшим Эго), а не с физическим телом.
#188298 25.12.11 10:02
Ку Аль в № 188086 пишет:
-- Сегодня я уезжаю в командировку (гастроли в Омане, наш отель будет расположен на берегу Индийского океана). И меня не будет до Нового Года.

Счастливого пути и приятных впечатлений!
#188326 25.12.11 13:08 (правка 25.12.11 13:09)
Татьяна, спор с верующими - дело бессмысленное и бесполезное. Вы всё равно ничего им не докажете, а они всё равно будут считать Вас и всех, кто не соглашается с их верованиями, заблудшими, недоразвитыми, не видящими какой-то тайный смысл, ведомый только им, и т.д. и т.п. В общем, ярмарка тщеславия во всей красе. А учитывая, как часто и далеко Вас саму заносит, спор вполне естественно превращается в бесконечную священную войну. Впрочем, если Вас привлекает сам процесс...
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#188331 25.12.11 13:21
sova в № 188326 пишет:
А учитывая, как часто и далеко Вас саму заносит, спор вполне естественно превращается в бесконечную священную войну. Впрочем, если Вас привлекает сам процесс...

Последнее - самое оно...
#188345 25.12.11 13:58
И все-таки мы должны будем сделать это,
потому что так же, как думающий разум препятствует расширению нашего
ментального сознания, так же, как разум витальный препятствует
универсализации нашего витального сознания, так и физический разум
воздвигает массивную стену на пути расширения нашего физического сознания,
которое является основой всякой власти над физическим. Кроме того,
физический разум искажает все, что к нам приходит (при общении с людьми и
вообще с внешним миром), и притягивает всевозможные беды; мы часто забываем
о том, что как только мы думаем о чем-то или о ком-то, то тем самым вступаем
в ту же минуту в контакт (чаще всего несознательно) как со всеми вибрациями,
из которых состоит этот предмет или человек, так и со всеми последствиями,
которые приносят эти вибрации. И поскольку физический разум вечно чего-то
боится, он постоянно рисует перед нами самые ужасные возможности, тем самым
приводя нас в соприкосновение с ними. Он всегда ожидает самого худшего. Эта
одержимость не имеет большого значения в обычной жизни, когда деятельность
физического разума теряется в общем шуме, и мы защищены как бы самим
недостатком нашей восприимчивости, но когда мы систематически работаем над
созданием прозрачности внутри себя и над усилением нашей восприимчивости,
искажения физического разума могут стать очень серьезным барьером на нашем
пути. Шри Ауробиндо
#188352 25.12.11 15:42 (правка 25.12.11 15:42)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Djay в № 188331 пишет:
sova в № 188326 пишет:
А учитывая, как часто и далеко Вас саму заносит, спор вполне естественно превращается в бесконечную священную войну. Впрочем, если Вас привлекает сам процесс...

Последнее - самое оно...

Просто Татьяна - один из самых фанатичных воинов за веру (ибо вера в Махатм и Блаватскую, их непогрешимость и истину в последней инстанции в их писаниях ничем не отличается от любой другой веры), который будет стоять насмерть за свои верования и умрет, а не оставит своим оппонентам последнего слова, даже тогда, когда остальные плюнут, пожмут плечами и отойдут в сторону.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#188362 25.12.11 17:39
Еще одно открытие для себя сделала. Полезнее и легче иметь трех нормальных "врагов", чем одного друга-фонатика. Снисходительно помеивалась над фонатиками от религий и прочих учений, с фонатиком от теософии ВПЕРВЫЕ столкнулась.ДА-А-УЖ! ВСЕ остальные фонатики отдыхают, это НЕЧТО!
Тань! Ну может НЕ НАДО? Может ХВАТИТ уже? Ну уже даже не смешно, неужели не видите, не чувствуете?
Вы уже столько глупостей навыдавали, работаете антирекламой....
С какого перепуга тогда Бл. свалилась в люди, если ни ученики, ни Махатмы из ашрамов не выходят?
"не слишком ли быстро я бегу?" - переживала курица, оглядываясь на петуха.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#188377 25.12.11 18:42
AAY
Valentina в № 188362 пишет:
С какого перепуга тогда Бл. свалилась в люди, если ни ученики, ни Махатмы из ашрамов не выходят?

Вы лучше ее спросите, как бывший женатый и имеющий детей, который кстати является духовным примером для махатм и миллионов людей во всем мире, и тем маяком к которому они стремятся, вроде бы как без ашрама достиг просветления и достиг нирваны.... то есть о Будде.
А вообще то правила оккультного обучения конечно верны....
#188378 25.12.11 18:46 (правка 25.12.11 19:32)
AAY
sova в № 188326 пишет:
Впрочем, если Вас привлекает сам процесс...

Вот для процесса это конечно и необходимо. Каждый в этом приобретает свое. Главное чтоб не перехлестывало.
И такой процесс просто неизбежен при интеллектуальном постижении любого учения. Но это же и немного тренирует интеллект

Татьяна в № 186971 пишет:
Хорошо, я прочту. Только Вы дайте соответствующую ссылку, пожалуйста.

Ну в интернете набрать яма и нияма...
Все же, для начала, надо почитать.

Конечно для начала нужно почитать. Кто ж отрицает.
Правда начало у всех разное бывает....
Заинтриговали.
А что именно? Секрет, скорее всего?

Ну я ж шутил...
Если же говорить о термине, то любая практика предполагает получение какого-то практического результата и почти все практикующие подразумевают именно развитие каких-то сил, которых прежде не было.

Конечно, но не только именно сил, которые не было.
Против практики, дающей такие результаты (улучшение памяти, внимания и т.п.) я ничего против не имею.

Наверно так же и против практики работы с эмоциями и умом.

Увы, но, все же - нет.

Любви к людям не чувствуется у вас. Но это нормально.
Все нижние оболочки разрушаются, но информация обо всем, что было присуще личности, сохраняется в скандах (в астральном свете), которые потом притягиваются к вновь воплощающемуся эго.

А в астральном свете на материальном носителе или в чем то еще?

Татьяна в № 187930 пишет:
Тогда это - не Махатмы Блаватской.
Махатмы не рождаются бессознательно, а меняют тела время от времени.


А это как? То что рождаются сознательно- таки да. Но когда рождаются-они ж не сразу Махатмы.
#188419 25.12.11 21:54
AAY в № 188377 пишет:
Вы лучше ее спросите, как бывший женатый и имеющий детей, который кстати является духовным примером для махатм и миллионов людей во всем мире, и тем маяком к которому они стремятся, вроде бы как без ашрама достиг просветления и достиг нирваны.... то есть о Будде.
А вообще то правила оккультного обучения конечно верны....

Как интересно подмечено , вроде и факт то известный, а вот в голову для аналогии не пришёл. Хотя ни когда не сомневалась, что можно отдать должное семье, а затем посвятить свою личность духу, если пришло время. Правила оккультного обучения, думаю, даются с расчётом на то, что чем ближе мы подходим к тому или иному "пункту", тем яснее сами поймём, как надо дальше действовать. Я у Ошо, кажется читала, он там говорит что нас частенько умышленно путают, и особенно в описаниях переживаний, всё это в наших же интересах
#188447 26.12.11 01:18
Valentina пишет,
цитата:

Еще одно открытие для себя сделала. Полезнее и легче иметь трех нормальных "врагов", чем одного друга-фонатика. Снисходительно помеивалась над фонатиками от религий и прочих учений, с фонатиком от теософии ВПЕРВЫЕ столкнулась.ДА-А-УЖ! ВСЕ остальные фонатики отдыхают, это НЕЧТО!
Тань! Ну может НЕ НАДО? Может ХВАТИТ уже? Ну уже даже не смешно, неужели не видите, не чувствуете?
Вы уже столько глупостей навыдавали, работаете антирекламой....
С какого перепуга тогда Бл. свалилась в люди, если ни ученики, ни Махатмы из ашрамов не выходят?
================================================

Хочу тебе ещё раз повторить, на тебя просто нет времени. Однако, и до тебя очередь дойдет, мало не покажется.

Таня спущена здесь для борьбы с Бейлизмом и с другими извращениями Теософии от авторов псевдотеософии.
Таню мы подучим со временем, и исправим её некоторые теоретические заблуждения.
Но сначала здесь надо покончить с Бейлизмом и с бейлистами.
#188448 26.12.11 01:38
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Valentina в № 188362 пишет:
Еще одно открытие для себя сделала. Полезнее и легче иметь трех нормальных "врагов", чем одного друга-фонатика. Снисходительно помеивалась над фонатиками от религий и прочих учений, с фонатиком от теософии ВПЕРВЫЕ столкнулась.ДА-А-УЖ! ВСЕ остальные фонатики отдыхают, это НЕЧТО!

Не бывает фанатиков от религий или других учений, и от теософии тоже. Бывают просто: фанатики. Это такой тип темперамента, пятый. Им все равно, от чего фанатеть.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#188450 26.12.11 03:13
AAY в ¹ 188377 пишет:
Вы лучше ее спросите, как бывший женатый и имеющий детей, который кстати является духовным примером для махатм и миллионов людей во всем мире, и тем маяком к которому они стремятся, вроде бы как без ашрама достиг просветления и достиг нирваны.... то есть о Будде.
А вообще то правила оккультного обучения конечно верны....


Нет, и зачем Татьяну мучить?
Елена Петровна уже всем интересующимся по этому вопросу всё ответила.
Чё за дядька был - Готама Будда, чем промышлял, кто обучал и где.

Но пока праздники, конец года - не будем начинать - нырять в такие метафизические пространства.

А вот следующий год, 2012 год Дракона впору было б объявить годом Тайной Доктрины
#188453 26.12.11 05:36
Tanyushk@ в № 188450 пишет:
А вот следующий год, 2012 год Дракона впору было б объявить годом Тайной Доктрины

#188454 26.12.11 05:42
sova в № 188326 пишет:
Татьяна, спор с верующими - дело бессмысленное и бесполезное. Вы всё равно ничего им не докажете, а они всё равно будут считать Вас и всех, кто не соглашается с их верованиями, заблудшими, недоразвитыми, не видящими какой-то тайный смысл, ведомый только им, и т.д. и т.п. В общем, ярмарка тщеславия во всей красе. А учитывая, как часто и далеко Вас саму заносит, спор вполне естественно превращается в бесконечную священную войну. Впрочем, если Вас привлекает сам процесс...

Да, я все поняла.
Сам процесс меня не привлекает...
Наверное, я все еще не потеряла надежду на то, что кто-нибудь, из увлекающихся трудами псевдотеософов, еще может освободиться от этого заблуждения. Хотя, конечно, "процесс" зашел слишком далеко, т.к. Теософию Блаватской начали смешивать с псевдотеософией почти сразу же, после смерти Блаватской.
#188455 26.12.11 05:52
Olga Laguza в № 188419 пишет:
Как интересно подмечено , вроде и факт то известный, а вот в голову для аналогии не пришёл. Хотя ни когда не сомневалась, что можно отдать должное семье, а затем посвятить свою личность духу, если пришло время.

Можно. Никто с этим и не спорит. В Индии вообще этим никого не удивишь.
Но, одно дело - от всего отказаться, уединиться и посвятить всю оставшуюся жизнь медитации с надеждой - достичь духовного просветления, и совсем другое дело - ни от чего не отказываться, а жить, как и прежде в семье, принимая самое непосредственное участие в ее проблемах, и при этом ВООБРАЖАТЬ, что ты вдруг стал учеником Махатмы, развил способности ясновидения, яснослышания, телепатии и, сидя за спиритическим столиком, общаешься с Махатмой...
Поверить в такое может только тот, кто весьма поверхностно знаком с трудами Блаватской и Махатм.
#188457 26.12.11 06:16
Valentina в № 188362 пишет:
С какого перепуга тогда Бл. свалилась в люди, если ни ученики, ни Махатмы из ашрамов не выходят?

Блаватской было 20 лет, когда она впервые встретила своего Учителя наяву. Именно тогда он предложил ей выполнить для них определенную работу. Блаватской было дано несколько дней для того, чтобы она могла посоветоваться с отцом и поразмышлять над предложением.
Когда она согласилась, ей было сказано, с какими трудностями ей придется столкнуться и что пережить (в общих чертах, конечно).
Начиная с этого момента, Блаватская никогда уже не жила своей личной жизнью. Она много лет путешествовала по миру и никогда не теряла связи со своим Учителем. После того, как ее испытательный период закончился, она провела два года в ашраме своего Учителя именно для того, чтобы подготовиться к предстоящей работе.

Как можно верить наглецам, объявившим себя учениками Махатм и начавшим строчить книги от их имени?
Они ничего не сделали для Теософского Общества.
Они, по сути, предали дело Махатм.

AAY в № 188378 пишет:
А это как? То что рождаются сознательно- таки да. Но когда рождаются-они ж не сразу Махатмы.

Махатмы сказали, что они избавились от БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ перерождений.
Что это значит?
Это значит, что Махатмы всегда сохраняют свое сознание.
Можете Вы себе представить, чтобы Махатма девять месяцев СОЗНАТЕЛЬНО пребывал в женской утробе?
Как же, в таком случае, они меняют тела?
Вам приходилось слышать о том, что иногда происходит внезапная смерть младенцев? Это, разумеется, не карма новорожденного, но это может быть карма его родителей (пережить смерть собственного ребенка). Если тело ребенка окажется вполне подходящим, то Махатма может использовать его по своему усмотрению. Он может поддерживать это тело в необходимых условиях до тех пор, пока оно не окажется готовым к "употреблению".
Вспомните, как поступали Агнишватты.
Некоторые сразу "воплотились", а некоторые сказали, что тела еще не готовы.
#188461 26.12.11 06:58
Если кто-то все еще полагает, что Махатмы рождаются, как обычные люди, то прочтите о том, как могут менять тела индийские аскеты.

Неужели Махатмы не могут делать то же самое, но на более высоком уровне?



«…В 1880 году, во время нашего пребывания в Бенаресе, мы познакомились с единственным оставшимся в живых внуком. Остальные все перемерли с голоду. На присланной нам карточке красовалось:

"Рао Кришна Дева Сурна Синг. Внук махараджи Баратпурского".

Рао Кришна оказался весьма образованным и красивым молодым человеком. Вдобавок к этому мы тотчас же вспомнили тогда, что он был героем очень таинственной, хотя и весьма неправдоподобной истории, рассказанной нам в Баратпуре нашими двумя посетителями, которую я теперь и передаю.

Его отец, сын изгнанного раджи, уже совсем умирая с голоду, выучился фотографии и питался тем, что снимал портреты с пилигримов ко священным берегам Ганга и виды разных храмов и капищ. Религиозный до фанатизма, он отправился в один прекрасный вечер, - в день затмения луны, величайшего у индусов праздника, - во храм своего патрона Кришны. Невзирая на оплошность аватара Вишну, касательно столицы бывшего царства отца его, он не переставал приносить ему жертвы когда только мог. В тот вечер у злополучного сына махараджи было пусто в кармане и пусто в желудке. Перебирая четки, сидя на корточках пред идолом, он с горя заснул. Юный бог явился к нему во сне и, указав на густое дерево в саду занимаемой раджей лачуги, сказал ему: "Копай под этим деревом во время каждого полнолуния и, доколе останешься верным мне, будешь находить ежемесячно на южной стороне оного 1000 серебряных рупий". Проснувшись и вспомнив, что в ту ночь было как раз полнолуние, принц-фотограф отправился восвояси и, вооружась заступом, стал копать. Кришна сдержал слово, и тысяча рупий были найдены. Тогда, в порыве благодарности, принц дал обет отправляться каждый год с сыном на поклонение богу в некий известный храм близ Хардвара. На следующий месяц на полнолуние - тот же результат: тысяча рупий под деревом. Единственному его сыну, Рао Кришне (имя, прибавленное к прежним отцом его, в благодарность божественному патрону), было всего тогда восемь или девять лет. Каждый месяц бог Кришна клал мешок с рупиями под дерево, и каждый год отец с сыном отправлялись пешком и босиком к далекому храму, с посохом в руке и в полном костюме индийских аскетов, т. е. в легком и первобытном одеянии Адама.

Когда Рао Кришне минуло четырнадцать лет, отец взял его по обыкновению с собой в ежегодное поклонение. В тот год между пилигримами свирепствовала сильная холера, убивавшая жертву менее чем в час, и они мерли как мухи по дороге. На поляне у Деодорского леса заболел и наш юный Рао; отец его с ужасом и отчаянием заметил, что мальчик умирает. Заметили это и шедшие с ними другие пилигримы и саньяси, и тотчас же, дабы не оскверниться прикосновением к трупу при подаваемой помощи, разбежались... Осталась наблюдавшая издали группа богомольцев... Они-то и разнесли по Индии совершившееся на их глазах.

Мальчик умер, и отец оглашал весь лес воплями отчаяния и безысходного горя. Он заклинал товарищей пилигримов помочь ему хотя бы соорудить костер для сожжения трупа; наконец двое из них решились оскверниться и подошли. Мальчик лежал посиневший и совсем мертвый, и над ним совершены все предписанные Ману обряды. Прошло несколько часов, костер был готов и оставалось лишь положить на него мертвое тело, как вдруг пилигримы увидали неизвестно откуда появившуюся новую и совершенно незнакомую им личность... То был старик аскет, лет за сто. Тройной священный шнурок через плечо указывал, что он брамин, а знак на лбу черной и белой краской - что он принадлежит к секте веданты, называемой адвайти. Тихо и едва волоча ноги, он подошел к лежавшему в стороне трупу и, наклонясь над лицом умершего, долго и не трогая тела, вглядывался в него. Отец и другие пилигримы, видя тройной шнурок, не смели подойти ближе и молча глядели издали на немую сцену. Впрочем, старик-отец был, как рассказывают, до того убит горем, что, может быть, и не обратил бы на него внимания, если бы тут не произошло нечто весьма странное. Аскет, стоявший до того неподвижно, сталь мало-помалу шататься и склоняться все ниже и ниже к покойному. Еще секунды две-три, и паломники увидели, как задрожало дряхлое тело, как подкосились ноги... Внезапно грохнув на землю, старец, точно подкошенный сноп, вытянулся рядом с мертвым юношей и... и в ту же секунду, высоко вскинув руками, последний сел и, дико озираясь по сторонам, стал, к ужасу пилигримов, манить их к себе потихоньку рукой...

Когда прошла первая минута смятения и ужаса, и отец с воплем радости кинулся к воскресшему сыну, подошли и другие паломники. Осмотрев тело аскета, они его нашли мертвым и окоченевшим. Но страннее всего было то, что он казался как бы умершим уже за несколько до того часов. На теле его виднелись все холерные признаки: черные пятна, опухоль и скорченные ноги, в то время как с тела юноши, еще за несколько минут до того начинавшего, как казалось, разлагаться, все эти признаки исчезли, не оставив за собой и следа. Тело его было чисто и казалось совершенно здоровым. Словно старик и юноша поменялись организмами.

Нравоучение и объяснение: все на свете майя, иллюзия, и нам не следует даже и смерти верить. Индусы глубоко убеждены в тайном могуществе мантр и мантриков (заклинательных молитв и заклинателей), а также и в способности адептов тайных наук бесцеремонно переселяться в случае надобности в тела других людей, пользуясь глубоким сном, болезнью или даже смертью последних. Поэтому они и объясняют случай с Рао Кришной тем, что старику-аскету надоело жить в своем дряхлом и бренном теле. К тому же он, вероятно, тронулся отчаянием осиротевшего отца. Вследствие этой двойной причины и уверясь в смерти мальчика, почтенный аскет прочел мантру, вылез из собственной кожи и влез в тело умершего, которого тем самым и оживил. При этом "все выиграли, обе стороны остались довольны, и никто ничего не потерял".

Е.П.Б. «Из пещер и дебрей Индостана»
#188463 26.12.11 07:11 (правка 26.12.11 07:18)
AAY
Татьяна в № 188457 пишет:
Махатмы сказали, что они избавились от БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ перерождений.
Что это значит?
Это значит, что Махатмы всегда сохраняют свое сознание.
Можете Вы себе представить, чтобы Махатма девять месяцев СОЗНАТЕЛЬНО пребывал в женской утробе?

Слов нет.....
Татьяна в № 188457 пишет:
Вам приходилось слышать о том, что иногда происходит внезапная смерть младенцев? Это, разумеется, не карма новорожденного, но это может быть карма его родителей (пережить смерть собственного ребенка). Если тело ребенка окажется вполне подходящим, то Махатма может использовать его по своему усмотрению. Он может поддерживать это тело в необходимых условиях до тех пор, пока оно не окажется готовым к "употреблению".

Фантазия у Вас работает хорошо..... ну хорошо, а когда он все же родился как "готовый к употреблению", то допустим возрастом в годик, Махатма то же сознателен?
Татьяна, только цитаты из ТД и ПМ, ничего своего не вносите, даже как ВЫ этого понимаете, только цитаты
Лучше ничего от себя не пишите, только цитаты....
Татьяна в № 188457 пишет:
Вспомните, как поступали Агнишватты.
Некоторые сразу "воплотились", а некоторые сказали, что тела еще не готовы.

Вспомнил кстати, что это символическое описание процесса,а не газетная хроника. Потому как этот происходит на таких планах и в таком виде , что он непостижим для нашего (нынешнего) сознания, и потому описан для нас символически.
Если кто этого не понимает, то может попытаться пофантазировать на тему, на каком именно языке они сказали, что тела те готовы

Татьяна в № 188461 пишет:
Если кто-то все еще полагает, что Махатмы рождаются, как обычные люди, то прочтите о том, как могут менять тела индийские аскеты.

Это Татьяна, Ваши фантазии и домыслы, предположения.
Вы пожалуйста приведите мне цитату как именно рождаются Махатмы. Индийские аскеты - это не Махатмы.
Поэтому ежели не знаете- так и скажите, что есть у Вас мысли по этому поводу, но насколько они верны....
#188465 26.12.11 07:38
Иваэмон в № 188448 пишет:
Им все равно, от чего фанатеть.

Ивчик, помнится, раньше ты был «ярый фанатеГ». Интересно, а от чего ты «фанател», об этом ты пока ещё не сообщал.

Впрочем, если ты сейчас очень сильно занят «ожиданием прихода Сейлормун», то не отвлекайся по мелочам. Продолжай заниматься этой полезной деятельностью.

Tanyushk@ в № 188450 пишет:
А вот следующий год, 2012 год Дракона впору было б объявить годом Тайной Доктрины

Рановато будет. На 2012 год запланирован Конец Света.

Надо мобилизовать всех членов и не членов ТО. С наступлением тепла, по весне, немедленно всех бросить на строительство Ковчега.

На себя беру организацию поставки судовых двигателей без очереди. Непосредственно прямо с заводов «Дженерал Дайнемикс».
#188466 26.12.11 07:41 (правка 26.12.11 07:49)
Татьяна в № 188457 пишет:
Махатмы сказали, что они избавились от БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ перерождений.
Что это значит?

Это значит, что Они находятся на таком уровне ОСОЗНАННОСТИ, откуда возможно СОЗНАТЕЛЬНОЕ разделение на четыре качественных по-отдельности существования, БЕЗ ИХ РАЗРУШЕНИЯ.(ТД)
Для каких-то НЕОБХОДИМЫХ работ в миру, Махатма может иметь "частичное" воплощение в какой-то личности, это может быть Его ученик, или просто ученик, или....про то знает Махатма,живет-живет себе, учась и подрастая, как чел. личность, развернувшийся ментальный аппарат, согласно возраста, готов принять влияние Учителя для ЗАПЛАНИРОВАННОЙ миссии-работы. Работы бывают РАЗНЫЕ, потому и "воплощающиеся-влияющие части" разные, это все через СЛИЯНИЕ тех или иных уровней сознания.
Моя наблюдательность ловила несколько раз "знакомый взгляд" из совершенно постороннего-незнакомого человека, как бы наблюдение за валей, а когда валя начала "наблюдать" за такими взглядами, они перестали появляться, раскусила..., но произошел след. качественный шажек.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#188497 26.12.11 12:25 (правка 26.12.11 12:28)
Татьяна пишет:
Если кто-то все еще полагает, что Махатмы рождаются, как обычные люди, то прочтите о том, как могут менять тела индийские аскеты.


Помнится, я как-то высказывался за аскетизм в негативных тонах, вы мне тогда возразили, а если еще вспомнить ваше явное презрение к "психофизической эволюции" становится понятно, откуда "ноги растут". Упоминаемый в тексте "Аскет" вас уверил, что умерщвление плоти ("Убей свое лунное тело") есть благо для духовного пути - я правильно вас понял?
Но, если вы заметили, из приведенной цитаты ясно, что данный аскет является адвайтистом. А если он адвайтист (а Адвайту, многие востоковеды полагают компиляцией буддизма - так похожи эти философии), то принцип "Не навреди" - это главный закон. Или вы может полагаете, что это "Не навреди" выборочное? Касается только пространства вне тела, а самого собственного тела не касается?
Умерщвление плоти бессмысленно, и не следует умерщвлять никакие живые существа, в том числе и себя
.
Может вы слишком узко трактуете понятие аскезы и роль "психо-физической эволюции" на пути?

И другой вопрос:
Иллюстрация цитаты, о том, как старик вселяется в труп молодого человека - это понятно, Но не хотите ли вы сказать, что Махатмы "обновляются" подобным же способом?
Если нет, предположим, они его создают силой крийяшакти, то тогда не понятно, как они высокодуховные существа, имеющие только отвращение к плоти, все же обращают свое внимание на эту мерзкую "психофизическую эволюцию"?
Зачем им вообще эта самая плоть?
ie
#188554 26.12.11 23:59
Evgeny в № 188465 пишет:
Tanyushk@ в № 188450 пишет:
А вот следующий год, 2012 год Дракона впору было б объявить годом Тайной Доктрины

Рановато будет. На 2012 год запланирован Конец Света.

Надо мобилизовать всех членов и не членов ТО. С наступлением тепла, по весне, немедленно всех бросить на строительство Ковчега.

На себя беру организацию поставки судовых двигателей без очереди. Непосредственно прямо с заводов «Дженерал Дайнемикс».


Солнце сходит на Востоке и Ковчег уже давно построен, более того, уже и от берега отчалил.
Твои двигатели могут пригодиться к катерам, в догонку ему.

Нет, конечно, всегда можно построить еще один, Ковчег.
Лишь бы не завалило под обломками, когда Свету Конец прийдет.
А к Концу обычно время ускоряется очень.

Будь готов - всегда готов! :-)
#188562 27.12.11 03:25 (правка 27.12.11 03:41)
Иваэмон в № 188352]
Просто Татьяна - один из самых фанатичных воинов за веру (ибо вера в Махатм и Блаватскую, их непогрешимость и истину в последней инстанции в их писаниях ничем не отличается от любой другой веры), который будет стоять насмерть за свои верования и умрет...

В какой-то степени и ЕПБ была таким воином.
Вкус мёда диких пчел - это вкус свободы (с).
#188564 27.12.11 04:22
Кelt в № 188562 пишет:
В какой-то степени и ЕПБ была таким воином.

Браво, Kelt, она именно и была таким воином.
Однако, чукчам этого никогда не понять.
Не дано.

Tanyushk@ в № 188554 пишет:
Будь готов - всегда готов! :-)

Похоже на то, что Ковчегу, кроме двигателей, понадобятся также и ракеты для оснащения его средствами воздушной и космической обороны.
Ковчегу необходимо также палубное вооружение и противолодочное, от нападения вражеских субмарин.

Поставку такого товара я не могу на себя взять. За такие дела здесь дают слишком большой, длительный срок.
Рекомендую этот вопрос решить на незалежных и самостийных территориях, находящихся под вашей юрисдикцией.

P. S.
Танюшке спасибо за предоставленную информацию (и за эзотерический смысл процитированного сообщения).

Информация о том, где Солнце сходит, уже перестала иметь стратегическое значение.

В Центре просят Танюшку любыми путями добыть информацию о том, в каком именно месте сейчас восходит Солнце. Коллеги из Японской разведки помочь в этом деле не могут, они административно блокированы.