Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#192320 10.01.12 17:27
Тема создана для переноса сообщений.
#192094 09.01.12 16:57 (правка 09.01.12 16:58)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

Для адвайтистов вопрос эволюции и развития, действительно, неочевиден и неважен. Действительно, зачем нужна эволюция, если основа всего - Абсолют - неизменен? Смысл всей этой суеты, если по-сути ничего и не может измениться, ибо все есть неизменный Абсолют? Да и вообще - зачем все это вокруг? Абсолют неизменен, вечен, самодостаточен и не нуждается ни в какой дифференциации внутри себя. Здесь адвайтисты останавливаются, этот вопрос для них тупик.
В этом смысле двоичные учения, где есть Творец и тварное, имеют преимущенство, ибо с легкостью отвечают на этот вопрос, причем, не сговариваясь, и христианские, и индуистские мыслители, и каббалисты дают удивительно схожий ответ.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#192114 09.01.12 17:37 (правка 09.01.12 17:44)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

Иваэмон в № 192094 пишет:
Абсолют неизменен, вечен, самодостаточен и не нуждается ни в какой дифференциации внутри себя.


-- Это устаревшая гипотеза. Никакого Абсолюта вообще нет. Есть те живые существа, о которых ничего не может быть сказано.
Да даже и в "Тайной Доктрине" утверждается лишь то, чем он не является. А вы тут понаписали чем он по вашему является. Смело. Но глупо.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#192115 09.01.12 17:38 (правка 09.01.12 17:38)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

Иваэмон в № 192094 пишет:
В этом смысле двоичные учения, где есть Творец и тварное, имеют преимущенство, ибо с легкостью отвечают на этот вопрос, причем, не сговариваясь, и христианские, и индуистские мыслители, и каббалисты дают удивительно схожий ответ.

угу, и чем это отличается от адвайты(?) :
Екклесиаст пишет:
01.9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

12.8 Суета сует, сказал Екклесиаст, все - суета!
САРВА МАНГАЛАМ!
#192118 09.01.12 17:42
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

Rodnoy в № 192115 пишет:
Суета сует, сказал Екклесиаст, все - суета!


-- Это только о земных увлечениях было сказано. Все они тщетны, пока не приведут к приоритетам духовной жизни.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#192119 09.01.12 17:43 (правка 09.01.12 17:47)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

Кохелет был удачно замаскировавшимся адвайтистским агентом.
Ку Аль в № 192114 пишет:
Никакого Абсолюта вообще нет.

Напомнило старый анекдот, где участковый терапевт пришел к своему конкуренту на участке, заболевшему знахарю. Щупает у него пульс, а знахарь ему хрипит: "Да полноте, доктор, мы же с вами отлично знаем, что никакого пульса нет...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#192122 09.01.12 17:48 (правка 09.01.12 17:53)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

Иваэмон в № 192119 пишет:
Да полноте, доктор, мы же с вами отлично знаем, что никакого пульса нет...


-- Пульс у живого человека есть. А Абсолюта, которого вы тут наделили нелепыми свойствами нет.
Это была временная гипотеза для неразвитых людей. Чтобы у них ум за разум не зашел придумали НЕКОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ. А поскольку сейчас люди благодаря высшей математике легко оперируют бесконечно малыми и бесконечно большими величинами, то нужда в термине АБСОЛЮТ пропала.
Есть ЖИВЫЕ МАКРОСУЩЕСТВА. Их проявленными телами являются планеты, звездные системы, галактики, вселенные и т.д.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#192123 09.01.12 17:52 (правка 09.01.12 17:53)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

Ку Аль в № 192083 пишет:
Тем более что Учитель Блаватской Махатма Мория занимается как раз сферой политики (помимо прочих направлений своей деятельности).

"Иду я как-то мимо Шамбалы, а тут Мория мне и говорит: давно хотел тебя спросить, брат Ку Аль..."

hele в № 192084 пишет:
Наверное, негласный запрет вызван тем, что на этом поле легко перейти некую грань, и потом вдруг заинтересуются соотв. службы, начнут претензии к сайту. В этом аспекте наверное такие темы будет трудно модерировать.

А вы напишите внизу мелким полупрозрачным шрифтом:
Портал не отвечает за отдельные реплики его полноправных участников. А бесправных - и подавно. Мнение администрации Портала может не совпадать с мнением кого бы то ни было как на страницах Портала, так и вне их.
И все службы идут лесом искать Гену.

Иваэмон в № 192094 пишет:
Здесь адвайтисты останавливаются, этот вопрос для них тупик.

Да? А что, так трудно представить себе "кармически обусловленную" вечность, уже включающую в себя потенциально все будущие изменения и в виде осуществившихся причин - все прошлые, и потому "неизменную"? Вот вам и неизменность с вечным изменением в одном флаконе.

Иваэмон в № 192094 пишет:
В этом смысле двоичные учения, где есть Творец и тварное, имеют преимущенство, ибо с легкостью отвечают на этот вопрос, причем, не сговариваясь, и христианские, и индуистские мыслители, и каббалисты дают удивительно схожий ответ.

Ну да, и этот ответ заключается в антропоморфизации неизвестного и рассыпается в прах при первом неудобном вопросе.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#192124 09.01.12 17:56 (правка 09.01.12 17:59)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

sova в № 192123 пишет:
Ку Аль в № 192083 пишет:Тем более что Учитель Блаватской Махатма Мория занимается как раз сферой политики (помимо прочих направлений своей деятельности).
"Иду я как-то мимо Шамбалы, а тут Мория мне и говорит: давно хотел тебя спросить, брат Ку Аль..."


-- Это не Ку Аль придумал. Это информация из трактатов Алисы Бейли. А в них Джуль Кул гораздо убедительнее описывает деятельность Махатм, чем Блаватская.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#192125 09.01.12 18:02 (правка 09.01.12 18:03)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

sova в № 192123 пишет:
Ну да, и этот ответ заключается в антропоморфизации неизвестного и рассыпается в прах при первом неудобном вопросе.

Двайта (как принцип объяснения мироздания) вовсе не обязательно заключается в антропоморфизации созидающего начала. Это намеренная вульгаризация данного подхода. Наоборот, глубочайшие мыслители этой системы никогда не мыслили подобным образом. Но, чтобы это понимать, надо читать эти первоисточники и размышлять над ними, чего спесивые блаватскисты никогда не делают.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#192127 09.01.12 18:08 (правка 09.01.12 18:08)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

Ку Аль в № 192124 пишет:
Это не Ку Аль придумал.

Ку Аль придумал другое:
Ку Аль в № 192124 пишет:
Это информация из трактатов Алисы Бейли. А в них Джуль Кул гораздо убедительнее описывает деятельность Махатм, чем Блаватская.

Ку Аль придумал, что в этих трактатах содержатся более (или менее?) мифические мифы, чем в других, поэтому именно им надо верить.
Иваэмон в № 192125 пишет:
Двайта (как принцип объяснения мироздания) вовсе не обязательно заключается в антропоморфизации созидающего начала.

Это неизбежный финал любого "творца вселенной", отдельного от своего творения, каким бы высоким слогом его ни описывали. Вот как раз если "поразмышлять", то - увы! - этим всё и кончится.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#192130 09.01.12 18:16 (правка 09.01.12 18:19)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

sova в № 192127 пишет:
Это неизбежный финал любого "творца вселенной", отдельного от своего творения, каким бы высоким слогом его ни описывали.

Очень похоже на слова человека, никогда не слыхавшего ни о Раманудже, ни о шиваистской эзотерической теологии, ни о суфийских доктринах, ни о лурианской каббале, ни даже о термине "трансцендентность" - не говоря уже о том, чтобы почитать и разобраться. Короче, слова весьма невежественного человека.
Иваэмон в № 192125 пишет:
Но, чтобы это понимать, надо читать эти первоисточники и размышлять над ними, чего спесивые блаватскисты никогда не делают.

Это, оказывается, про некоторых.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#192131 09.01.12 18:20 (правка 09.01.12 18:25)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

sova в № 192127 пишет:
Ку Аль в № 192124 пишет:Это информация из трактатов Алисы Бейли. А в них Джуль Кул гораздо убедительнее описывает деятельность Махатм, чем Блаватская.

Ку Аль придумал, что в этих трактатах содержатся более (или менее?) мифические мифы, чем в других, поэтому именно им надо верить.


-- Такой тарабарщины не говорил.
Мифы существуют не для того, чтобы им верить. А для того, чтобы ими вдохновляться. Чтобы пытаться понять заложенный в них ВНУТРЕННИЙ смысл.
Но удел неразвитых -- верить мифам буквально. Вы почему-то претендуете на то, чтобы попасть в категорию неразвитых. Хотя благодаря умению размышлять вполне могли бы понять разницу между мифом и истиной.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#192134 09.01.12 18:30
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

Иваэмон в № 192130 пишет:
Очень похоже на слова человека, никогда не слыхавшего ни о Раманудже, ни о шиваистской эзотерической теологии, ни о суфийских доктринах, ни о лурианской каббале, ни даже о термине "трансцендентность" - не говоря уже о том, чтобы почитать и разобраться. Короче, слова весьма невежественного человека.

Создайте тему - мы Вас послушаем. Заодно и докажете, как именно они там избегают антропоморфизма. Наверняка будет весело.
Иваэмон в № 192130 пишет:
Это, оказывается, про некоторых.

Да я и не сомневался даже. Ну а что ещё говорить рериховцу о тех, кто его кумиров не кумирит?
Ку Аль в № 192131 пишет:
Хотя благодаря умению размышлять вполне могли бы понять разницу между мифом и истиной.

Вот-те раз, да Вы ж ещё в прошлом году (т.е. меньше месяца назад) божились, что кругом одни сплошные мифы. Откуда ж среди них взяться истине-то?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#192136 09.01.12 18:37
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

sova в № 192134 пишет:
Создайте тему - мы Вас послушаем. Заодно и докажете


Сова, какой смысл обсуждать такие вещи с неподготовленными, а главное, предубежденными людьми?
Я не ваш учитель (слава Богу!), но мог бы сказать словами дзенского мастера: "вино можно налить в сосуд только в том случае, если там есть место".
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#192137 09.01.12 18:39
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

sova в № 192134 пишет:
Ну а что ещё говорить рериховцу о тех, кто его кумиров не кумирит?

Те люди, которых здесь называют рериховцами, на рериховских сайтах - нонконформисты, и защищают взгляды теософов.
Можно указать, что первый признак культуры - отсутствие личных раздоров.
#192140 09.01.12 18:40 (правка 09.01.12 18:42)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

Иваэмон в № 192136 пишет:
Сова, какой смысл обсуждать такие вещи с неподготовленными, а главное, предубежденными людьми?

Я что, уже пол-неба заслоняю? Или тут больше нет никого? А может, Вы просто, как обычно, за свои слова ответить не можете? Обсудите "такие вещи" с другими людьми, а я понаблюдаю.

Алена в № 192137 пишет:
Те люди, которых здесь называют рериховцами

Иваэмон - реальный, конкретный, стопроцентный рериховец. Не надо на него наговаривать.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#192142 09.01.12 19:11
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

Иваэмон в № 192136 пишет:
"вино можно налить в сосуд только в том случае, если там есть место".

И нет дырки.
Сова, то самое "дырявое ведро" опять вернулось... уже к тебе!
#192143 09.01.12 19:16 (правка 09.01.12 19:17)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

sova в № 192140 пишет:
Я что, уже пол-неба заслоняю? Или тут больше нет никого?

Для всех интересующихся дан начальный список источников.
Для тех, кто сведущ, и желает обсудить конкретное учение - я всегда открыт для общения.
Тем, кто привык оперировать аргументами вроде "Ну а что ещё говорить рериховцу" - могу посоветовать разве что следить со стороны.
Алена в № 192137 пишет:
Те люди, которых здесь называют рериховцами, на рериховских сайтах - нонконформисты, и защищают взгляды теософов.

Алена, сейчас я пришел к выводу, что кого-то и что-то словесно защищать и кому-то что-то доказывать, особенно в интернете, нет никакого смысла. Это все равно что махаться с фантомами. Самое главное - степень собственного восприятия и понимания.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#192144 09.01.12 19:29 (правка 09.01.12 19:36)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

sova в № 192134 пишет:
Ку Аль в № 192131 пишет:Хотя благодаря умению размышлять вполне могли бы понять разницу между мифом и истиной.

Вот-те раз, да Вы ж ещё в прошлом году (т.е. меньше месяца назад) божились, что кругом одни сплошные мифы. Откуда ж среди них взяться истине-то?


-- О мифах я говорил главным образом по отношению к ИСТОРИЧЕСКИМ ЛИЧНОСТЯМ. Особенно если они являлись основателями эгрегоров. Да, действительно, нет ни одной до конца правдивой биографии таковых лиц. В том числе это относится и к Махатмам. Да они и сами про это много раз говорили.
Но мифы не для того существуют, чтобы им верить. Ими люди вдохновляются на добрые дела. Благодаря им люди становятся фанатиками (в хорошем смысле этого слова) тех или иных эгрегоров, готовы совершать ПОДВИГИ.
Истину можно откопать в мифах. Но если не воспринимать их буквально. Вы же пошли по пути, ведущему в тупик. Пытаетесь в буквальном понимании мифов отыскать правду.
Примером того, как извлекать из мифов ИСТИНУ, может служить книга Алисы Бейли об астрологической интерпретации 12 подвигов Геракла.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#192146 09.01.12 19:44
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

Иваэмон в № 192143 пишет:
Тем, кто привык оперировать аргументами вроде "Ну а что ещё говорить рериховцу" - могу посоветовать разве что следить со стороны.

Так я бы с удовольствием. Вы уже начали свой рассказ? Или это он и есть:
Иваэмон в № 192130 пишет:
Иваэмон в № 192125 пишет:
Но, чтобы это понимать, надо читать эти первоисточники и размышлять над ними, чего спесивые блаватскисты никогда не делают.

Это, оказывается, про некоторых.

Вы сами выбрали такую "аргументацию", что ж теперь сожалеть? Говорят, с рерихкома вас попёрли именно за злостный флуд, а вовсе не за идеологические разногласия, как это у них обычно бывает. Похоже на правду.

Вы не стесняйтесь, откройте тему "о Раманудже, о шиваистской эзотерической теологии, о суфийских доктринах, о лурианской каббале" и т.п. Можно даже "о термине "трансцендентность" что-нибудь написать. Это было бы куда как полезнее разного рода посылов.

Ку Аль в № 192144 пишет:
Истину можно откопать в мифах. Но если не воспринимать их буквально. Вы же пошли по пути, ведущему в тупик. Пытаетесь в буквальном понимании мифов отыскать правду.

Разве это я? Разве я буквально воспринимаю написанное Бэйли про участие всевозможных Махатм в политической деятельности? Зачем же Вы, Ку Аль, тащите нас всех в этот ужасный тупик?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#192148 09.01.12 19:46 (правка 09.01.12 20:41)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

alexeisedykh в № 192135 пишет:
Законы принимаются всё меньше, а свободы всё больше. Ответственности и самостоятельности тоже будет больше. Законодательная власть - это сервак. А рядом сервак с исполнительной властью.

Такая свобода возможна не раньше, чем к концу этой манвантары. И это будет показанный человечеству уровень развития и способностей Иисуса Христа.

К слову, Анаксагор - та же индивидуальность, тоже воплощение Иисуса Христа? В Братстве, возможно, будем общаться с Иисусом Христом в облике Анаксагора, а не в помпезном облике основателя мировой религии? )

Иерархия не ограничивается планетарными масштабами. И чем дальше, тем отчетливее человечеством будет ощущаться сотрудничество с Высшими мирами.

Гипотеза об однородном и самоорганизующемся социуме элементарно противоречит законам термодинамики.

Мученики и герои слагают нации. А если не замечаете влияющих людей, значит правильно.. и не надо, но они есть. И это тоже работа Братства. Не всегда руководство явное, нередко историки просто замечают и фиксируют позитивное движение масс.
Можно указать, что первый признак культуры - отсутствие личных раздоров.
#192150 09.01.12 19:54 (правка 09.01.12 19:58)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

sova в № 192146 пишет:
Ку Аль в № 192144 пишет:Истину можно откопать в мифах. Но если не воспринимать их буквально. Вы же пошли по пути, ведущему в тупик. Пытаетесь в буквальном понимании мифов отыскать правду.

Разве это я? Разве я буквально воспринимаю написанное Бэйли про участие всевозможных Махатм в политической деятельности? Зачем же Вы, Ку Аль, тащите нас всех в этот ужасный тупик?


-- Надеюсь вы не приписываете мне утверждений о том, что Махатма Мория лично выступал с трибун с пламенными лозунгами, заседал в парламенте или издавал газету "Искра"? Он конечно этим не занимается. Хотя и является в Иерархии Света ответственным за политические процессы в разных странах планеты. Но его ученики, воплощенные с определенной миссией в тот или иной исторический момент, принимали активное участие в воздействии на политиков. Да и сами часто становились у руля власти.
Рериховцы и профетовцы утверждают, что в своих прошлых воплощениях Махатма Мория был императором Акбаром и Томасом Мором (автором "Утопии"). Вполне убедительный миф, не противоречащий Трактатам Алисы Бейли.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#192153 09.01.12 20:01 (правка 09.01.12 20:07)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

sova в № 192146 пишет:
Вы не стесняйтесь, откройте тему "о Раманудже, о шиваистской эзотерической теологии, о суфийских доктринах, о лурианской каббале" и т.п. Можно даже "о термине "трансцендентность" что-нибудь написать. Это было бы куда как полезнее разного рода посылов.

А зачем? Разве это кому-нибудь нужно?
Вы сказали, что двайтисты не могут без антропоморфности. Никаких доказательств не привели. Я могу в ответ сказать, что никакого антропоморфного Творца в высших образцах этих течений (перечисленных выше) нет. Если думаете, что кинусь доказывать, рыща по книгам и приводя простыни - не смешите меня. Было бы кому доказывать. Вначале почитайте с мое - вот тогда наравне и побеседуем. Вы мне цитату - я вам цитату. ОК?
sova в № 192146 пишет:
Говорят, с рерихкома вас попёрли именно за злостный флуд

С рерихкома меня поперли за то, что я цитировал новости с lenta.ru, противоречащие другим текстам, цитируемым с политических блогов. Формулировка "за флуд" - общая для всех там забаненных, странно, что вы этого не знаете.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#192155 09.01.12 20:07
Это сообщение перенесено из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?" пользователем hele

Иваэмон в № 192143 пишет:
Для всех интересующихся дан начальный список источников.
а почему Вы так уверены, что этого никто, кроме Вас, не читал - только потому что кто-то делает "неправильные" (т.е. отличные от Ваших) выводы из прочитанного или осмеливается критиковать "святое"?..

откройте тему, если Вам действительно есть что сказать по этому поводу... эта тема (дебатов между дуалистическими и монотеистическими школами индуизма) давно и подробно проработана - как на "востоке", так и на "западе"...

может быть ЕПБ, "Махатмы", и многие другие критики висишты, двайты и т.д. что-то упустили, что было подмечено Вами?.. "мы" Вас с удовольствием выслушаем

Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ!