СЭШ в № 194175 пишет:
Манас, кстати можно слегка обмануть, разфокусировать или расслабить фокус зрения, таким образом можно будет сознательно обозревать, хоть и не так отчётливо то, что находиться на периферии. Подобные практики есть в некоторых видах единоборства, когда расслабляя фокус зрения, можно видеть противников, находящихся пообок, а так же противников, находящихся перед собой.

Тут всё просто, если говорить теоретически, мы, в один момент можем допустить одну мысль, и если мы сделаем это - уставимся/сконцентрируемся на одном воине/противнике, том что против нас, то утратим контроль всей ситуации, упустим из виду остальных. Разфокусироваться, это первое правило в таком случае, а это не что иное как отсутствие мыслительного процесса, сам этот факт переносит сознание в сферу, как бы независимую от имеющихся обстоятельств. У Кастанеды в Безмолвном Знании, есть пример преследования ягуаром человека, и показательный момент, когда человек, благодаря безмолвию/безмыслию, находится сознательно в двух точках одновременно, "здесь и здесь" то есть в некой третьей точке.

Olga Laguza:
Разфокусироваться, это первое правило в таком случае, а это не что иное как отсутствие мыслительного процесса, сам этот факт переносит сознание в сферу, как бы независимую от имеющихся обстоятельств.

Сам факт разфокусировки зрения означает бездействие манаса, т.е. в момент разфокусировки мы не манасом воспринимаем. Зрачок глаза называется тарака и привязан к манасу, как ведёт себя зрачок, так и ведёт себя манас, как ведёт себя манас, так и ведёт себя зрачок. Если зрачок сужен, то манас, находиться в стадии действия, управляя карма-индриями (органами действия), если зрачок расширен, манас управляет джняна – индриями (органами восприятия). Если зрачок разфокусирован, то манас находится в покое, поскольку ему уже нечего делать, это уже не его вотчина.

СЭШ в № 194199 пишет:
Olga Laguza:
Разфокусироваться, это первое правило в таком случае, а это не что иное как отсутствие мыслительного процесса, сам этот факт переносит сознание в сферу, как бы независимую от имеющихся обстоятельств.

Сам факт разфокусировки зрения означает бездействие манаса, т.е. в момент разфокусировки мы не манасом воспринимаем. Зрачок глаза называется тарака и привязан к манасу, как ведёт себя зрачок, так и ведёт себя манас, как ведёт себя манас, так и ведёт себя зрачок. Если зрачок сужен, то манас, находиться в стадии действия, управляя карма-индриями (органами действия), если зрачок расширен, манас управляет джняна – индриями (органами восприятия). Если зрачок разфокусирован, то манас находится в покое, поскольку ему уже нечего делать, это уже не его вотчина.

Ладно , я же не спорю, скажите лучше что, в момент разфокусеровки, происходит с мыслительной деятельностью человека?

СЭШ в № 194175 пишет:
Глаз человека устроен таким образом, что в фокус зрения попадают объекты, на которых фокусируется глаз, а остальные объекты для восприятия остаются расплывчатыми или незаметными это называется периферическим зрением, так вот фокус зрения связан с манасом, но всё то, что находиться в периферическом зрении тоже воспринимается и попадает в подсознание.

Тут важный момент, связанный с практикой шиней.
Беспокойство от большого количества мыслей в голове может свести выполнение шиней на нет. В таком случае обычный совет:
1) перестать двигаться - если захочется почесаться, поменять положение тела или ещё что-то, то этого лучше избегать. Причина в том, что тело очень связано с умом (манасом) и любое движение тела влияет на манас. В нём появляется дополнительная энергия и отвлекающих мыслей становится больше.
2) стараться не двигать глазами - ум связан напрямую с глазами. И физически, и психически, и духовно.
Физически это означает, что глаза - это отростки физического мозга.
Психически - что через глаза психика вырабатывает понятие об объектах, ориентации в пространстве и отсюда и всё мышление в целом.
Духовно - поскольку в Дхарме говорится, что духовный свет сосредоточен в сердце, а из сердца идут психические каналы к глазам; поэтому умирающий, чьи элементы растворяются в пространстве, видит радужные сияния или "свет в конце тоннеля" (такие переживания имеют и продвинувшиеся практики).
Поэтому во время шиней желательно не двигать глазами. Любое движение, хотя бы миллиметровое, глазным яблоком порожддает в уме десятки спутанных комков мыслей, которые сводят на нет шиней.

СЭШ в № 194175 пишет:
Слышал о такой практике из ваджраяны как йидам (визуализация), говорят, что она в том виде в котором зародилась утеряна и что на ту форму практики, что от неё осталось обязательно требуется разрешение учителя. В чём собственно заключается эта практика и почему на неё необходимо разрешение, чем она опасна? Я в общих чертах знаком с сутью вопроса, но хотелось бы услышать об этом носителей буддийской традиции.

Практика йидам - это тантрическая практика. Она является продвинутой и основной (а не вспомогательной и т.п.). Не знаю, что от неё было утеряно, но сейчас в ней всё как надо. "Из песни слов не выкинешь"
Я её пока не получал, но знаком с людми, её практикующими. Цель этой практики - глубокая трансформация сознания. Именно поэтому подробности о ней можно узнать только во время посвящения в эту практику (ванг). Ну в общих чертах я опишу (по крайней мере то, что мне известно).
Её выполняют только после принятия всех необходимых тантрических обетов. Смысл практики в трансформации сознания путём слияния с божеством.
Какое именно божество использовать - это всё во время посвящения говорит учитель. Он же и подбирает практику йидам (соответственно природе человека и той группе Будд, к которой этот практикующий принадлежит).
Сам ученик не может подобрать себе йидам. Если не было посвящения и(или) йидам подобран неправильно, то такая практика не будет действовать.
Посвящение в йидам даётся только тем, кто уже имеет правильное понимание воззрения и устойчивое понимание пустоты. Это далеко не начальная практика.
Ну это всё так, лирика. В этой тем мы обсуждаем только то, что может каждый выполнять.

СЭШ в № 194175 пишет:
Слышал о такой практике из ваджраяны как йидам (визуализация)...

в дополнение к сказанному Dharmaatmaa:
- TANTRIC TECHNIQUES by Jeffrey Hopkins
- и короткая статья об этой книге в журнале "Снежного льва": "Tantric Techniques; Psychological Contents", Article from the Snow Lion

см. также в библиотеке Берзина:
- поиск по слову "йидам"
- "Йидамы, дакини и защитники Дхармы" ("Основные понятия тантры")
- "Роль медитативных образов будд в тантре"

небольшая цитата из последней ссылки:

А. Берзин пишет:
Санскритский термин для обозначения медитативных образов будд — иштадэвата, что означает «избранные божества», в данном случае — божества, избранные для практики и призванные помочь практикующему стать буддой. Они являются «божествами» в том смысле, что их способности превосходят способности обычных существ, но они не управляют человеческими жизнями и не требуют поклонения. Поэтому тибетские ученые перевели этот термин как «лхагпэ лха» (lhag-pa’i lha), особые божества, — чтобы отличать их от мирских божеств или Бога-творца.

Наиболее распространенный тибетский эквивалент этого термина — «йидам» (yi-dam) более четко выражает подразумеваемый здесь смысл. «Йид» — значит «ум», «дам» — сокращение от «дамциг» (dam-tshig, санскр. samaya), что значит «тесная связь». Практикующие тантру связывают себя с мужскими и женскими медитативными образами будд — такими как Авалокитешвара или Тара, представляя в ходе практики, что они обладают пробужденными характеристиками телесной видимости, коммуникации, работы ума, достоинствами и активностью, присущими этим образам.

DharmaatmaaВспомнил,есть такая медитация:вращать глазами,для привлечения праны к третьему глазу.По моему называется шива нетра медитация.И вспомнил учение дона Хуана: сдвинуть точку сборки сознания можно повращав глазами,без разницы в какую сторону...Да,как то рассредоточиваешься.Круговые медитации очень мощные,давно заметил,к сожалению мне они противопоказаны,сразу головокружение и тошнота.С садика качели и карусели не переносил.Думаю кружение подходит солнечным натурам,а лунным прямолинейные.

Olga Laguza:
скажите лучше что, в момент разфокусеровки, происходит с мыслительной деятельностью человека?

Я немного не точно выразился (поторопился), сужением и расширением зрачка управляет подсознание, поскольку человек сознательно не может контролировать процесс сужения расширения зрачка, это зависит от количества освещённости, при слабом освещении зрачок сам собой расширяется, при сильном сам собой сужается, обычный человек не в силах воспрепятствовать этой реакции.

Но при процессах восприятия-действия происходит влияние манаса, при восприятии зрачок расширяется, при процессе действия сужается, так же и фокус зрения, выраженный изменениями формы хрусталика, как преломляющей линзы, так же является работой манаса, и собственно само движение глаза (зрачка). Поэтому если разфокусировать зрение и добиться неподвижности глаза, при приглушённом мягком свете или его отсутствие, то можно добиться минимального воздействия манаса, в том числе и отсутствия каких-либо мыслей.

Но тут стоит всё-таки понимать разницу между внутренним и внешним миром, как только человек будет пытаться проанализировать это состояние, тут же вступит влияние манаса и человек начнёт воспринимать (видеть и слышать) мысли, и выйдет из того состояния разфокусировки и неподвижности вовне.

Dharmaatmaa:
1) перестать двигаться - если захочется почесаться, поменять положение тела или ещё что-то, то этого лучше избегать. Причина в том, что тело очень связано с умом (манасом) и любое движение тела влияет на манас. В нём появляется дополнительная энергия и отвлекающих мыслей становится больше.
2) стараться не двигать глазами - ум связан напрямую с глазами. И физически, и психически, и духовно.

Вот и я о том же, только хотелось бы добавить третий пункт, не анализировать это состояние. Как только будет происходить анализ этого состояния, человек автоматически будет из него выходить, поскольку анализ, это фактически ум (манас) в состоянии разложения целого на части, то же самое, как и фокусировка на объекте при внешнем восприятии, это тоже анализ ума (разделение внешнего на части, объекты).

-----

По поводу йидам, большое спасибо за информацию, насколько я понял, не стоит прибегать самостоятельно к этой практике, если в человеке преобладает личное эго, но после его усмирения (чем собственно редко кто может «похвастаться» в обществе), вполне действенная практика. Т.е. получается, что если у человека активно личное эго и он себя в практике йидам будет ассоциировать, например с Буддой Авалокишварой, то неминуемо будет ассоциировать Будду сострадания с личным эго, которое не подразумевает сострадания, поскольку личное эго обособленно и замкнуто само на себя и не подразумевает заботу о других.

-----

Я слышал ещё об одной буддийской тантрической практике дзогчен, которая называется очищением первоэлементов, я плохо помню подробности, но там суть в том, что в сердечном центре визуализируется тхикле или точка (бинду), из которой концентрически распространяются радужные лучи. Произнося простые мантры, с элементами визуализации, относящиеся к одному из элементов, происходят их очищение, например запомнилось, что с произнесением мантры «ям хо шуддхе шуддхе» (очищение ветра), одновременно визуализируя зелёный спектр излучения из центра тхикле, очищается первоэлемент воздуха.

Думаю, что эта практика вполне безопасна, и можно рассмотреть её поподробнее.

Абель в № 194328 пишет:
Вспомнил,есть такая медитация:вращать глазами,для привлечения праны к третьему глазу.По моему называется шива нетра медитация.И вспомнил учение дона Хуана: сдвинуть точку сборки сознания можно повращав глазами,без разницы в какую сторону...Да,как то рассредоточиваешься.Круговые медитации очень мощные

Не не, нам такие не нужны. Знаете, такое советовать нельзя. В открытом форуме много умельцев читает страницы. "Научи дурака богу молиться..." (с)
Вообще, кажется, в созерцательных школах такое не практикуют.

СЭШ в № 195006 пишет:
Вот и я о том же, только хотелось бы добавить третий пункт, не анализировать это состояние. Как только будет происходить анализ этого состояния, человек автоматически будет из него выходить, поскольку анализ, это фактически ум (манас) в состоянии разложения целого на части, то же самое, как и фокусировка на объекте при внешнем восприятии, это тоже анализ ума (разделение внешнего на части, объекты).

Да кстати. Забыл добавить это. Но вы уже всё сказали.
Действительно, как только человек вместо созерцания предмета переключается на созерцание своих мыслей, то они тут же его увлекают и шаматхе приходит конец. Это равносильно как в осознанном сновидении: как только увлекаешься сюжетом, то помаши ручкой своему ОСу.
Но при шиней ум и не нужно напрягаясь держать в напряжении, не пуская ни одну мысль. А пыжиться всё время "я не думаю, я не думаю, я не думаю" - это тоже не шиней.
Нужно очень внимательно смотреть на объект, не отвлекаясь (если это шаматха с объектом). Спина ровная. С мыслями бороться не нужно. Это создаст напряжение, и созерцание не получится.

СЭШ в № 195006 пишет:
Т.е. получается, что если у человека активно личное эго и он себя в практике йидам будет ассоциировать, например с Буддой Авалокишварой, то неминуемо будет ассоциировать Будду сострадания с личным эго, которое не подразумевает сострадания, поскольку личное эго обособленно и замкнуто само на себя и не подразумевает заботу о других.

Ну так подробно я честно сказать этого не знаю... т.е. по какой именно причине практика будет неудачной в этом случае. Но в любом случае это будет неправильный Йидам. Это 100%.
Для такой практики нужно правильное и устойчивое понимание пустоты. Наверное, это полностью исключает эгоизм, который вы имеете в виду. Хотя тонкое ощущение "я" скорее всего должно присутствовать. Иначе некому сливаться с божеством и некому получать плод этой тантры.

СЭШ в № 195006 пишет:
Я слышал ещё об одной буддийской тантрической практике дзогчен, которая называется очищением первоэлементов, я плохо помню подробности, но там суть в том, что в сердечном центре визуализируется тхикле или точка (бинду), из которой концентрически распространяются радужные лучи. Произнося простые мантры, с элементами визуализации, относящиеся к одному из элементов, происходят их очищение, например запомнилось, что с произнесением мантры «ям хо шуддхе шуддхе» (очищение ветра), одновременно визуализируя зелёный спектр излучения из центра тхикле, очищается первоэлемент воздуха.

Думаю, что эта практика вполне безопасна, и можно рассмотреть её поподробнее.

Мы так с вами слишком далеко зайдём Эти ваши вопросы выходят за рамки темы и за рамки форума вообще! И я не реализованный мастер, чтобы что-то авторитетное говорить об этих тантрических практиках...
Да, в дзогчене практикуют очищение стихий (первоэлементов). Но опять жеж для этого нужно хотя бы простое посвящение. Вы должны получить лунг (благословение учителя) на мантры и правильную технику визуализаций.
И тут встаёт дискуссионный вопрос: где взять лунг на такую "простую" практику? Он дискуссионный потому, что в буддийском сообществе нет единого мнения, можно ли получать передачи по вебкасту. Я считаю, что что касается лунгов, то вполне можно. Так что если вы хотите больше узнать (конкретные мантры, техники), то наверное можно получить лунг по вебкасту от учителя любой школы...
А вообще, нужно сказать, что очищение элементов - это практика специфическая, поэтому лучше всё же выполнять "9 дыханий" и шиней. Ведь скакать по разным практикам тоже неправильно, согласитесь Лучше достичь мастерства в простых практиках, чем гоняться за журавлём в небе, никогда его не поймав.
Не надо думать, что простые практики неэффективны, потому что на них не нужны лунги и ванги. Они очень благотворно влияют на человека и помогают ему в этой жизни и возможно в последующей. Без следствия ничего не остаётся в этом мире. И простые практики принесут свой плод, если выполнять с чистой мотивацией.
===================
Я уже предчувствую, что могу получить обвинения в проповеди буддизма. Мы и правда на нём подзадержались. Предлагаю переходить к индусской системе Дхармы.

Да,это Стаса нет,чтоб указать на наши задержки в буддизме,но к переходу на индускую тематику он кой чего б нашел путевое...Итак,индуизм..?

СЭШ в № 195006 пишет:
Я слышал ещё об одной буддийской тантрической практике дзогчен, которая называется очищением первоэлементов...

я не уверен, что это то, что Вы имели в виду, но может пригодится... см. книгу Тензина Вангьяла Ринпоче: "ИСЦЕЛЕНИЕ ФОРМОЙ, ЭНЕРГИЕЙ И СВЕТОМ. Пять элементов в тибетском шаманизме, Тантре и Дзогчене"...

там есть под-глава "ПРАКТИКА ВОЗВРАЩЕНИЯ ЭНЕРГИЙ ЭЛЕМЕНТОВ" и далее "ПРЕОБРАЖЕНИЕ ТЕЛА", "ПРЕОБРАЖЕНИЕ ЭНЕРГИИ", "ВОЗВРАЩЕНИЕ ЭНЕРГИЙ ЭЛЕМЕНТОВ" и "ПРЕОБРАЖЕНИЕ УМА"... (сорри за большие буквы - я делал копипаст названий под-глав по той ссылке as is)

Абель в № 194328 пишет:
.Круговые медитации очень мощные,давно заметил,к сожалению мне они противопоказаны,сразу головокружение и тошнота.С садика качели и карусели не переносил.Думаю кружение подходит солнечным натурам,а лунным прямолинейные.

А я наоборот - очень хорошо всегда переносила. И даже уже будучи мамой всегда качалась на качелях (любила). То есть мне всегда это нравилось. Даже почему-то запомнила на всю жизнь, как научилась в шесть лет сама раскачиваться на качелях (это было в одном пионерском лагере).

Правильно ли я поняла, что в основном практики буддизма предлагают в плане третьей цели ТО - медитацию, созерцание и концентрацию на чем-то в сознании и вообще работу со своими мыслями?

В Сообщение № 193703 Dharmaatmaa вроде бы подводит итог - что можно взять из буддийских практик. Это как раз и касается в основном работы с сознанием: поиск нужной практики, сосредоточение, медитация... но помогает этому работа с дыханием (пранаяма).
Честно говоря, не стала бы заниматься пранаямой много (разве что попробовать иногда).

heleСкорее основная цель-безмыслие.В практике медитации уделяется внимание на само внимание,как бодрствующий момент.Ум старается незаметно перевести внимание на мысли,грезы.Тогда медитирующий через какое-то время как бы "просыпается" и замечает,что он уже не медитирует,а мечтает.В таких случаях рекомендуется сказать себе:"мысль!",то есть напомнить себе,что это уже не концентрация на внимательности,а мысль и вернуться к отработке внимательности,без мыслей.Однако практика концентрации на мыслях,будучи как бы побочным эффектом,породила настоящее искусство в Тибетском ламаизме,трансофрмирующуюся в магию,что впрочем давно известно в раджа йоге,как побочный эффект.Увлечение ими дает власть над природой и людьми при помощи феноменальных способностей направленной и концентрированной мысли-крияшакти,но уводит от главной цели-возврату к духовному первоисточнику.

Ок, поняла - значит, безмыслие. То есть предлагается достичь безмыслия каким-либо способом...
Но там, в безмыслии, - должен появиться все же какой-то Объект или нет? Например, здесь говорилось об образе Учителя. Или, может быть, Объект - весь Абсолют... Или цель - просто совсем удалить из ума (сознания) все мысли и образы, и всё? И будет тогда просветление...
Мне, например, по-моему удается это сделать на несколько минут. А сколько нужно держать такое безмыслие, чтобы достичь?

hele в № 195054 пишет:
не стала бы заниматься пранаямой много (разве что попробовать иногда)

Хотя с другой стороны, занятия вокалом (в классической постановке) - это как раз прежде всего работа с дыханием, так как звук должен опираться на правильно поставленное дыхание. То есть наоборот можно сказать, что всю жизнь этим занимаюсь... (но не совсем так, как это предусмотрено в буддизме). К тому же это еще одновременно (в процессе пения классики) и создание образа, исходящего от красивой написанной гением музыки, и ощущение этой музыки, и правильное отслеживание нотного текста, и координация между тем, что видишь на бумаге, слышишь в качестве сопровождения (аккомпанимент) и собой (что поешь), то есть работа с дыханием дополняется многими полезными вещами...

СЭШ в № 195006 пишет:
ак только человек будет пытаться проанализировать это состояние, тут же вступит влияние манаса и человек начнёт воспринимать (видеть и слышать) мысли, и выйдет из того состояния разфокусировки и неподвижности вовне.

СЭШ в № 195006 пишет:
1) перестать двигаться - если захочется почесаться, поменять положение тела или ещё что-то, то этого лучше избегать. Причина в том, что тело очень связано с умом (манасом) и любое движение тела влияет на манас. В нём появляется дополнительная энергия и отвлекающих мыслей становится больше.
2) стараться не двигать глазами - ум связан напрямую с глазами. И физически, и психически, и духовно.

Вот и я о том же, только хотелось бы добавить третий пункт, не анализировать это состояние. Как только будет происходить анализ этого состояния, человек автоматически будет из него выходить, поскольку анализ, это фактически ум (манас) в состоянии разложения целого на части, то же самое, как и фокусировка на объекте при внешнем восприятии, это тоже анализ ума (разделение внешнего на части, объекты).

Не знаю, ребята, какие техники вы осваиваете, но мой "внутренний учитель" склоняет (как мне кажется) к следующему:
-- медитация не есть что-то искусственное, но естественное, только естественность эта утрачена и на фоне сложившейся естественности кажется не естественной. Только когда сознание вновь сможет ухватить "ту естественность", только тогда ум и вся его конструкция "осознания-себя-как-тело" начинает медленно перестраиваться и переориентироваться, просто нужно проявлять устойчивую настойчивость, без рвений, рывков, переживаний или озабоченности.
-- каждая новая фаза, а их может быть индивидуально, вероятно много, требует закрепления, так сказать "устойчивого горения", когда "масло" равномерно подается по "фитилю", сам "фитиль" равномерно сгорает и "пламя" ровное и устойчивое без обжигающих всплесков или "тусклого копчения" - все эти "штуки" способны если не убить, то вреда принести много (здоровью, в т.ч. и психическому). По этому, то что получается в идеальных условиях не должно прогрессировать до тех пор, пока не проявиться какой-то прогресс в условиях любых других. Идеальные условия имеют свои плюсы/минусы, также как и не идеальные.

О себе могу сказать, что я НИКОГДА не старался как-то мысленно же влиять на ум, как-то его "уговаривать", это при том, что сейчас, войти в состояние молчания мне не составляет труда в любых условиях. Такое "уговаривание" это равносильно попытке "поднять себя за волосы".
Есть одно важное положение: "Находитесь ли вы в положении, когда нечто привлекаете к себе или наоборот - отторгаете, вы все равно находитесь в связи с этим нечто и оно не может ни быть отторгнуто, ни трансформировано в нечто иное"

hele в № 195063 пишет:
Объект - весь Абсолют... Или цель - просто совсем удалить из ума (сознания) все мысли и образы, и всё? И будет тогда просветление...
Мне, например, по-моему удается это сделать на несколько минут. А сколько нужно держать такое безмыслие, чтобы достичь?

Не знаю, что под "безмыслием" понимаю другие, но у меня все достаточно просто - это "сглаживане" или поляризация. Мысли как они текут во внутреннем диалоге - это как некая хаотичная "синусоида на осцилографе", сглаживание удаляет эти хаотические турбулентные токи и выстраивает все в ровное ламинарное течение. Когда достигается такой "тунельный эффект" по началу, вместо диалога, может появляться звон в ушах...

Давайте лучше уберём эти три реплики, это слишком теоретизировано: #195081, #195091, #195094.

hele в № 195063 пишет:
Но там, в безмыслии, - должен появиться все же какой-то Объект или нет? Например, здесь говорилось об образе Учителя. Или, может быть, Объект - весь Абсолют... (2) Или цель - просто совсем удалить из ума (сознания) все мысли и образы, и всё? (1) И будет тогда просветление... (3)

(1) Абель использовал небрежное слово "безмыслие", поэтому получается ерунда. Он имел в виду внутренний покой и безразличие к мыслям: есть они или нет (он дальше поясняет, что главное - внимание; я тоже об этом говорил). Нецепляние за мысли, не-уделение им внимания. Тут нечего теоретизировать. Всё просто.
(2) Если мы говорим всё ещё о шиней, то как я говорил (вы этот пост цитировали), она может быть трёх уровней.
Если мы используем шиней с объектом, то им может быть любой предмет небольших размеров (напр., примерно 10*10 см). На него нужно внимательно смотреть не отвлекаясь. Недолго. Начиная с 1-2 минут и в дальнейшем держась на уровне примерно 5 минут. Этого будет достаточно, чтобы переходить к другим уровням шиней.
Если шиней без объекта, то объектом будет выступать само внимание. Просто стабильное пустое (подчеркну) осознавание.
(3) Нет. Как уже говорилось, здесь нет практик, которые ведут к просветлению. Чуть выше по ссылке даже поднимался вопрос, а возможно ли достижение просветления в рамках алгоритма "причина-следствие".
Это практики базового уровня, но они очень важны, потому что развовьют внутреннюю силу для правильного выполнения более тонких практик. Если практики выполняются неправильно, то от них наивно ждать эффекта. Об их важности мы говорили с СЭШем (см. в конце сообщения).

hele в № 195054 пишет:
В Сообщение № 193703 Dharmaatmaa вроде бы подводит итог - что можно взять из буддийских практик. Это как раз и касается в основном работы с сознанием: поиск нужной практики, сосредоточение, медитация... но помогает этому работа с дыханием (пранаяма).
Честно говоря, не стала бы заниматься пранаямой много (разве что попробовать иногда).

Я думаю, "9 очистительных дыханий" это можно выполнять нерегулярно, а по надобности. Если ум слишком неспокоен, то выполнять. Другое дело, когда человек идёт по определённой линии практик. Тогда всё должно быть регулярно и поэтапно.
========================
Хорошо, что вы hele подняли эти вопросы. Они как бы на поверхности, но всё равно не должно оставаться двусмысленности.
Если у Виктории Ефремовой есть время, попрошу её сказать что-нибудь вступительное по индусской Дхарме. И другие конечно тоже приветствуются, но она помнится изъявляла желание.

Dharmaatmaa:
Мы так с вами слишком далеко зайдём

Не зайдём Не обязательно практиковать эту саддхану, можно ведь просто с ней ознакомиться, хотя эта практика является базовой и основой для более сложных практик. Я чисто интуитивно уверен, что никаких побочных эффектов она не вызывает, поскольку мне известны практики, которые могут негативно повлиять на человека, если их неправильно выполнять.

Нашёл я эту практику, не знаю как она называется в тибетской доктрине, но в индуизме она называется таттва-шуддха или бхута-шуддха (очищение первоэлементов), но сама практика приводится именно в тибетском варианте. Суть её в следующем:

Следует принять позицию сидя так, чтобы позвоночник был прямым и всё тело расслаблено, кисти рук кладут на колени раскрытыми ладонями вверх, пальцы естественно выпрямлены. Это очень важно, ведь энергии текут по конечностям, и каждый палец является выходом энергий из тела, если кисти рук будут напряжены, то энергии будут заблокированы. Представляем в груди тибетскую букву А (либо точку) белого цвета, эта буква должна быть неплотной, словно из лучей белого света, и окружена аурой из пяти сияющих первоэлементов.

Вначале поётся долгий звук ОМ, это означает призывание правомочности и силы данной практики.

Далее поётся звук Э, представляем синий цвет, исходящий из буквы А, поём слог ХО, это означает распространение этого элемента, далее ШУДДХЕ, ШУДДХЕ. Первое ШУДДХЕ означает очищение пространством или синим цветом прошлых накоплений кармы, второе ШУДДХЕ — будущих.

После элемента Пространства возникает элемент Воздуха в виде звука ЯМ и зелёного цвета. Также поём два раза ШУДДХЕ, ШУДДХЕ, по той же схеме возникают элементы Огонь, Вода, Земля и очищаются.

ОМ (начало творения)

Э хо шуддхэ шуддхэ (на слоге э, представляя, как точка в сердце излучает синий или голубой цвет)

Ям хо шуддхэ шуддхэ (на слоге ям, представляя, как точка в сердце излучает зелёный цвет)

Бам хо шуддхэ шуддхэ (на слоге бам, представляя, как точка в сердце излучает белый цвет)

Рам хо шуддхэ шуддхэ (на слоге рам, представляя, как точка в сердце излучает красный цвет)

Лам хо шуддхэ шуддхэ (на слоге лам, представляя, как точка в сердце излучает жёлтый цвет).

Э ям бам рам лам шуддхэ шо дха на йе сваха.

Последняя строчка завершает очищение и «запечатывает» результат практики в сознании.

Эту мантру можно петь один, три, пять раз или больше, только (как говорит Dharmaatmaa без фанатизма).

Так эта мантра звучит:
http://a-ura.narod.ru/mantras_prayers/tattva-shuddha.mp3

Необходимо заметить, что каждый первоэлемент соответствует определённому цвету, но в данной практике приводятся цвета именно буддийского толка, например пространству отводиться синий цвет, хотя в индуистской тантре для пространства (акаши) это чёрный овал.

Вот буддийский тантрический вариант цветов первоэлементов и связанных с этим Дхьяни-Будд:

Белый цвет — элемент Воды, Будда Вайрочана, зерцалоподобная мудрость, мирный аспект;

Красный — элемент Огня, Будда Амитабха, различительная мудрость, страстный аспект;

Синий — элемент Пространства, Будда Акшобхья, мудрость дхармового пространства, гневный аспект;

Жёлтый — элемент Земли, Будда Ратнасамбхава, уравновешивающая мудрость, стабильные качества;

Зелёный — элемент Воздуха, Будда Амогхасиддхи, мудрость кармы /действия/, активные качества;

А вот вариант индуистской тантры, причём в ней присутствует строгий порядок, по степени уплотнённости, начиная с самого плотного:

Земля – желтый квадрат;

Вода – белый полумесяц, лежащий на боку;

Огонь – огненно красный треугольник;

Воздух – шаткона (два наложенных друг на друга треугольника, направленных вершинами один вверх, другой вниз) дымчато-серго цвета;

Акаша – чёрный круг или овал.

Собственно совпадают только цвета элемента земли – жёлтый и элемента огня – красный, с чем это связано непонятно, но все тибетские практики это смесь Бон и индуистской тантры, благодаря учению индуистского учителя Падмасамбхавы (VIII вв). Но видимо в отношении цветов первоэлементов, всё-таки верх взял Бон, возможно цвета первоэлементов именно бонские и частично индуистские. Тоже касается и биджа мантр они чисто индуистские и соответствуют алфавиту деванагари Ям, Рам, Бам, Лам, за исключением биджи Э, которая относиться к первоэлементу пространство, это видимо уже из Бон и тибетского языка.

Хотелось бы ещё уточнить, по поводу самих мантр, первый слог каждой мантры означает наименование первоэлемента, обозначенного биджей, биджа это слово в своём зачатке, это даже не то чтобы произнесённый звук вслух, это даже не звук произнесённый в уме, это ещё непроявленный звук, звук в своём зачатке, потенциальности, так и переводиться биджа - семя, зачаток. Второй слог это хо или хом, означает высвобождение, первое шуддхэ означает прошлое, второе шуддхэ будущее, а в целом, это то, что освобождение элементов происходит не в прошлом, поскольку его уже нет и не в будущем, поскольку оно ещё не наступило, а здесь и сейчас, т.е. в настоящем, в данную секунду.

Rodnoy:
я не уверен, что это то, что Вы имели в виду, но может пригодится... см. книгу Тензина Вангьяла Ринпоче: "ИСЦЕЛЕНИЕ ФОРМОЙ, ЭНЕРГИЕЙ И СВЕТОМ. Пять элементов в тибетском шаманизме, Тантре и Дзогчене"...

Спасибо большое, я так немного поковырялся, правда не нашёл чего хотел, но книги Тензина Вангьяла Ринпоче очень интересные и информативные, сейчас заканчиваю читать очередную книгу об индуизме, а после думаю заказать какую-нить его книгу, кроме того мне в последнее время очень импонируют книги и фильмы о тибетском буддизме. Походу подсел

dusik_ie:
медитация не есть что-то искусственное, но естественное

Естественная медитация это когда, что называется в просторечье засмотрелся, когда глаза неподвижны, фокус зрения расслаблен, тело неподвижно, а когда пальцами шевелишь в них будто «скрип» появляется, но не на уровне слышимого звука, а на уровне осязательных ощущений, не знаю с чем это связано, но такой эффект есть.

Тоже касается и естественной пранаямы, это «вздох у-миро-творения», когда происходит спонтанный глубокий вздох через нос и такой же глубокий резкий выдох, после чего может даже происходить кратковременная спонтанная задержка дыхания на выдохе.

Всё это сопровождается достаточно комфортным душевным состоянием, всё остальное это всё искусственно, основано на тренировках и практиках, я если честно не поддерживаю термин медитация для подобных состояний, поскольку он переводится как обдумывание, но обдумывание это совершенно банальный процесс, который может длиться хоть 23 часа в сутки, а вот подобные состояния естественного изменения состояния сознания достаточно редкие, для того, чтобы они происходили почаще, необходимо практиковаться.

Три сообщения перенесено в тему "Медитация". Сообщение № 195081

Предположу, что практики индуизма могут быть связаны с работой с чакрами (центрами).
И - йога...

Мне с моей т.з. обывателя кажется, что практики индуизма могут классифицироваться по направлениям: бхакти-йога, карма-йога и т.п., а также хатха-йога, раджа-йога и др. Возможно, это конечно не так.
И даже неплохо было бы поднять вопрос, что конкретно полезного может дать человеку набор практик каждого из этих направлений, и какие-то возможно указания для тех, кто хочет самостоятельно выбрать один из этих путей.
Кстати, у нас есть тема "О индуизме. Размышления, идеи, ссылки". Она хотя и не содержит практик, но теоретизирование там уже находится на грани вполне себе серьёзных вещей. Не пустая болтология, это однозначно.
Кроме того, кажется индуизм должен быть близок теософам, т.к. терминология в ТД и др. произведениях Блаватской по большому счёту в основном индуистская. Хотя могут быть и расхождения в терминах, или в их толковании.

Aлександр Глушко в № 167244 пишет:
Что важное в индуизме -- там очень и очень много мастеров йоги и практики которые овладевают искусством каких то необыкновенных состояний сознания и практики. В Индии может быть удивительное, что есть очень много йогов которые живут по 300 - 600 и более лет (и об этом рассказывают как об обычных вещах, в порядке вещей -- например есть такой Йогин который живет около того города в Индии, где проходила Кумпхамела и йог очень изредка приходит в город). Подобные истории можно услышать в серьезных центрах и в других городах (в Ришикеши слышал о другом йогине). Если вдруг окажется что в Индии в наше время живет около 1000 человек в возрасте лет 300 - 600 и значительно больше -- то это более чем может быть в реальности...

Что то необыкновенное есть в знаниях и опыте индусских махасиддхов, может быть индусские махасиддки обладают необыкновенно глубокими и недвойственными познаниями в Дхарме и Просветлении. И так получается, что основа этой Культуры и Традиций - не необыкновенные учения, а необыкновенный опыт череды необыкновенных махасиддхов - практиков, и где суть учения проста, но не умственные успехи важны, а йогический опыт, которых на словах может быть прост, но за ним скрываются Реальные и Фантастические Возможности Реализации и Просветления.

Dharmaatmaa в № 195919 пишет:
не с моей т.з. обывателя кажется, что практики индуизма могут классифицироваться по направлениям: бхакти-йога, карма-йога и т.п., а также хатха-йога, раджа-йога и др. Возможно, это конечно не так.

По утверждениям ААБ хатха-йога была актуальна в лемурийские времена, когда многие функции физического тела не были еще вполне развиты, п.э. эта йога сама по себе, в наше время малополезна может быть, если не вредная. Но, некоторые идеи из нее и другое-разное все же может быть заимствовано.
Касаемо бхакти -йоги, или йоги чакр, то я уверен, эта йога в массовом употреблении не соответствует действительной бхакти, которая целиком эзотерическая, а то что извстно, это скорей религия сложившаяся на отголоске знаний, причем символических, о чакрах, которые остались с атлантических времен.
По моему разумению, три йоги Раджа, бхакти, карма составляют одну йогу. Карма - техники выражающиеся через внешнее действие - движение, действия в пространстве и во времени, бхакти - через внутреннее действие: воздействием мыслью и воображением, а также "игрой чувств". Раджа - есть синтез, основание,совместное действие и итог действия двух карма/бхакти.

dusik_ie в № 195927 пишет:
По утверждениям ААБ хатха-йога была актуальна в лемурийские времена, когда многие функции физического тела не были еще вполне развиты, п.э. эта йога сама по себе, в наше время малополезна может быть, если не вредная. Но, некоторые идеи из нее и другое-разное все же может быть заимствовано.

...а на самом деле "хатха-йога" - это просто 1-е четыре ступени Йоги Патанджали

для "раджа-йоги" нет чёткого определения - иногда так называют ВСЮ Йогу Патанджали, иногда - её последние 3 ступени... и никаких эфирных лемуров сюда привлекать необязательно...

Rodnoy в № 195990 пишет:
и никаких эфирных лемуров сюда привлекать необязательно...

Не обязательно, так как не доказательно, а лемуры они таки не эфирные уже были.
Я упомянул об утверждении ААБ потому, что и мне кажется (без ссылки на авторитет), что многие процедуры (очистительные) они избыточные, не имеют особой пользы, или польза может быть достигнута другими средствами более эффективно, без внешних процедур.

(для справки: я на себе многое пробовал - 3 - 4 раза делал шанк-пракшалану, хорошая вещь, но опасная для дураков; глотал марлевую нить до самого желудка; промывал носоглотку - тоже не плохая вещь, но тоже не для дураков, все это, конечно давно было)