Lugat пишет:

Métis:Ваша супруга медиум, она сама в этом призналась. И общается она с элементальными отбросами, как видно из приведенного отрывка.

Ну уж и впрямь "призналась" Так что - сразу на костер, ведьму этакую???

Ведьмой свою жену назвали вы сами.
Я же, проявляя к ней сострадание, объясняю, к чему могут привести ее увлечения астральными сущностями.
Вы бы тоже проявили к ней сострадание и помогли бы ей разобраться. Пока что я вижу в вас только усмешку в ее и мою сторону. Или вам для чего-то нужно, чтобы Ноэль осталась в неведении о своем незавидном положении?

Lugat пишет:

Métis: 1. Из чего вы сделали вывод, что перед вами Стас?

А из чего вы сделали вывод, monsieur/madame/mademoiselle Métis, иже сей сударь не есть Стас?

Похоже, что Вы считаете признаком хорошего воспитания, сударь, отвечать вопросом на вопрос.
Это вы решили, что перед вами Стас. Так что вам и объяснять, для чего вы такое придумали.

Lugat пишет:

Métis: 2. Всевышнему сотоварищей добавляет ваша супруга, преследующая какую-то другую, Махатмам неизвестную, истину. Махатмам она не верит, а кому тогда верит - неизвестно.

Тут у Вас, душенька, как говаривал Леонид Ильич: "Логики не ишшы"... Ну каких же Вы нашли сотоварищей, прилагаемых Всевышнему, если мы отрицаем само право на существование двух, трех или n-ного числа качественных бесконечностей?

Про качественные бесконечности вы, лапушка, тут сказали первый. Расскажите подробнее, будьте так любезны, что же вы такое отрицаете и как это выглядит?

А про логику Бхикшу уже с Ноэль беседовал. Получилось, что логика ПМ и ЕПБ ее не устраивает. А устраивает какая-то другая, которая называется ИМХО. Значит, Истина, изливаемая Всевышним, Ноэль волнует мало. Наверное, есть еще один неизвестный Махатмам всевышний - сотоварищ. По логике вашей с Ноэль так получается.

Lugat пишет:
Ах-х-х, Вы так хорошо знаете, что махатмам известно, а что нет, словно заглянули в их блок памяти! Так что тогда для Вас махатмы? Боты?

Где было сказано, что я знаю, что Махатмам известно, а что нет?
Про боты вообще странное замечание. Что вы имели ввиду?

Lugat пишет:

Опять прошу поконкретнее: как вы себе представляете общение между членами Иерархии Света?

А как происходит общение между странами, народами? Когда страна не признана на дипломатическом уровне, её как бы и нет. Но когда страна признается, это значит, что назначаются послы из этой страны в страну признавшую. И притом послы с верительными грамотами. И вот я спрашиваю всех считаюших махатм послами мира Высшего, где хранятся их верительные грамоты, а все только глаза прячут...

Странное описание Иерархии Света. Не понятно, причем здесь страны с их послами и вверительными грамотами.
Вот что изложено в Учении Храма о дипломатах:

К несчастью для человечества, в истории каждой расы, как это видно даже при поверхностном изучении данного вопроса, имеются многочисленные упоминания об отдельных представителях определенного класса людей, изображенных в песнях, рассказах и вызывающих восхищение других представителей той же расы или нации, а именно шпионов, детективов, дипломатов и других «героев», которые на самом деле являются вампирами, живущими слабостями своих собратьев. Таким образом, поощряется самый смертный из всех грехов человеческой природы – Грех Предательства. Уже одного того факта, что отдельные представители подобного класса людей одной нации подвергаются презрению и позору со стороны народов других наций, а во многих случаях даже приговариваются к смерти, должно быть достаточно, чтобы указать на настоящее положение на шкале жизни тех, кто одобряет такое занятие, каким бы необходимым ни казался этот класс людей для внешней безопасности народа. Ни один человек, искренне верящий в законы кармы и перевоплощение, не сможет оправдать службу отдельных представителей упомянутого класса. Зло никогда не уничтожается злом. И как бы оно ни маскировалось, всегда либо месть, либо ненависть побуждают к этой службе тех, кто опустились до таких бездн.

Так что к Иерархии Света ваш пример неприложим. Придумайте что-нибудь другое.
А лучше всего, прочитайте о мнении так нелюбимых вами обоими Махатм.

А про отличительный знаки... Их нет, потому что они не нужны и могут быть даже вредны: их можно выкрасть, например. Да и зачем Махатмам между собой какими-то знаками обмениваться, если мысль и огненые качества другого (как и их отсутствие) для них видны и без всяких вверительных грамот. Вы не тех спрашивали.

Надменности не видно. Видно отождествление себя с Истиной, которой следуют Махатмы. Это плохо?

Христос сказал: " Никто не благ, как только один Бог" (Матфея. Глава 19, 16).
И еще: " Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно." (От Иоанна. Глава 5, 31)

Ну, сказал. А дальше что?

Lugat пишет:

Métis: Третье искушение - это незнание и лукавство?

Третье искушение – см. Евангелие от Матфея Матфея. Глава 4: "8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."
Понятно? Ему ОДНОМУ, а не еще каким-то "махатмам".

Понятно. Еще понятно, что вы говорите сейчас как фанатичный христианский проповедник средней руки.

Кто такие Махатмы, если убрать кавычки и писать с большой буквы (вы на теософском форуме)?

Бхикшу :Вам в христианский форум, вы ошиблись ресурсом.

А то, что я цитировал Коран, я тоже ошибся ресурсом?
А Дао Дэ-цзин, что, тоже ошибся ресурсом?
Разве теософия не есть синтез ТЕОлогии (то есть обобщения опыта религий) и филоСОФИИ (обобщения опыта науки)???
Как там сказал Христос: "ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?". Так и я повторю: "ты наставник агни-йоги, и этого ли не знаешь?".

Бхикшу :Наставника выбирает себе каждый сам. И не каждого неофита Наставник желает видеть наставляемым.
Это - Закон.

Существуют методы, Бхикшу-ака, ЗАСТАВИТЬ потенциального клиента выбрать то, что желает такой наставник. Ну, хотя бы реклама, не говоря уже о нейро-лингвистическом программировании. А еще более ценный метод для фюреров всех мастей - собирание сторонников на ненависти, а не на любви, на падении, а не на подъеме. Хорошая этому иллюстрация - ваши действия. С иноверцами не спорят, на них кричат, их унижают, на них пытаются доносить, авось суд не разберется, на них цепляют ярлыки "темных", "дуг-па" и прочих слов, в некоторых кругах считающихся бранью. Для таких фюреров враги ой как нужны, без "дуг-па" они не проживут и дня. Им нужна идея абсолютного зла в природе. Им нужен Ариман, абсолютный и равный противник Богу Всевышнему, а не жалкий князь мира этой пылинки, называемой Землею, так называемый сатана, о котором еще Ориген писал, что в конце-концов и ему, сатане, придет исправление и прощение. Ох, как не понравился за это Ориген церковникам!

Вэл :

Бхикшу :
[19735]
<...>
Начнём.

Кама-Лока (астрал) имеет семь областей, и это - тот мир, в котором могут пребывать семь видов существ:
<...>

:-)

Что я могу вам на это сказать, Бхикшу?

При всех ваших заверениях о безупречности ваших утверждений с точки зрения "Учения", этой своей репликой вы убили миф о самом себе, да и собственно все ваши претензии в связи с этим.

Если у меня будет настроение в ближайшее время и если кто-нибудь не освободит меня от этого удовольствия прежде, я вам кое-что поясню так, чтобы было понятно и всем другим заинтересованным.

:-)

Вэл, я в очередной раз воскресаю под аплодисменты ваших удивлённых ресниц:
Кама-Лока - это область в притяжении земли, которая находится между нашим плотным миром и Золотым Мостом, и потому только пребывающие в Кама-Локе могут общаться с медиумами и сенсетивами, т.е. с людьми.
Ещё раз, специально для вас: те, кто обитают в Кама-Локе, могут общаться с людьми, а те, кто перешёл через Золотой Мост, уже не могут.
И этот астральный мир между плотным миром и Золотым Мостом населён семью классами существ, как это описано в ПМ:

Названия этих Небес (это ошибка перевода; Лока – не есть небеса, но местности или обиталища) Желаний – Кама-Лока потому, что существа, их занимающие, подвержены желанию еды, питья, спанья и любви. По другому они называются обиталищем пяти разрядов чувственных существ – Дэв, людей, асуров, зверей и демонов.» («Лантан-Сутра» в переводе С.Бил). Они просто означают, что если бы почтенный переводчик был ознакомлен с истинной доктриной немного лучше, он разделил бы:
1. Дэв на два класса и назвал бы их Рупа-Дэвами и Арупа-Дэвами (имеющих форму или объективных и бесформенных или субъективных Дхиан-Коганов).
2. То же самое он проделал бы с человеческим классом, так как существуют оболочки и «Мара-Рупы», то есть тела, обреченные на уничтожение.
Все они суть:
1. Рупа-Дэвы – Дхиан-Коганы, имеющие формы. Это планетные духи не из высочайших, как вы могли подумать, так как Субба Роу говорит в своей критике на сочинения Оксли, ни один восточный Адепт не захотел бы, чтобы его приравняли к Ангелу или Дэву.
2. Арупа-Дэвы – Дхиан-Коганы, не имеющие формы. Эти две категории – бывшие люди.
3. Пишачи – двухпринципные призраки.
4. Мара-Рупа – обреченные смерти трехпринципные.
5. Асуры – элементалы, имеющие человеческую форму.
6. Звери – элементалы второго класса – животные элементалы.
Категории 5 и 6 – будущие люди.
7. Ракшасы – демоны, души и астральные формы колдунов. Это люди, которые достигли вершины знания в запретной науке. Мертвые или живые они, так сказать, обманули природу. Но это только временно – до того времени пока наша планета пойдет в обскурацию, после чего они, хотят или не хотят, будут уничтожены.
Именно эти семь групп главные разделы обитателей субъективного мира. Категория 1 представляет разумных Правителей этого Мира материи, которые, при всей своей разумности, являются только слепо повинующимися орудиями Единого; активные агенты Пассивного Принципа.

Читайте глазами и думайте головой и вы поймёте, что приведённые семь классов существ населяют Кама-Локу, или астральный мир, и потому могут сообщаться с живущими людьми, Вэл.

И вообще, вместо того, что бы пытаться меня постоянно подловить на слове (чего вам за полгода не удалось ни разу), лучше бы попытались бы просто понять то, о чём я пишу - от этого хотя бы была бы польза вашей интуиции, если не себялюбию.

M&#233;tis :
Ведьмой свою жену назвали вы сами.
Я же, проявляя к ней сострадание, объясняю, к чему могут привести ее увлечения астральными сущностями.

Спасибо большое, о незнакомец! Благодаря вашему состраданию - не пройдет и ста лет, как я умру в страшных муках (конечно же, от медиумизма!). Без этого бы я умерла через 99 лет и шесть месяцев.

И большое спасибо за то, что напомнили нам, что мы на теософском форуме. Но, извиняюсь, у нас к сожалению, нет мелких, так что мы сегодня не подаем.

Бхикшу :
И вообще, вместо того, что бы пытаться меня постоянно подловить на слове (чего вам за полгода не удалось ни разу), лучше бы попытались бы просто понять то, о чём я пишу - от этого хотя бы была бы польза вашей интуиции, если не себялюбию.

А что тут понимать? Это, скажем так, концерт Вагнера, только в обратном направлении...Знаете, есть такой анекдот про ученика композитора?

:-)

Не суетитесь, Бхикшу.
На этот раз вы "попали".
А я пошёл спать.

:-)

Вэл :
:-)

Не суетитесь, Бхикшу.
На этот раз вы "попали".
А я пошёл спать.

:-)

Мне даже стало интересно, где и как?
На сколько я понимаю, Вэл, в очередной раз попали вы, и это, увы не новость.
Ваше невежество и непонимание элементарных вещей вызывает недоумение и вопросы: как вы могли что-то знать раньше и даже иметь авторитет с таким "багажом" предрассудков и незнания.
Я просто диву даюсь, ей богу.

Попробую вернуться к теме диктовок.

Вот ведь штука - казалось бы, радоваться надо, насколько много их появилось... Но с одной стороны - что это за непорядок, если автор спихивает ответственность за свои труды на Учителей и духов? Нет уж, только под своим именем и под своим авторством, чтобы в крайнем случае и судебная ответственность была применима!

Диктовки сами по себе - вещь интимная. Уверения о том, что, мол, "это мне сказали записывать для всего человечества" - наполеоновщина, или чего похуже.

Если в 19 веке, при тогдашнем увлечении спиритизмом махатмы предупреждали о вреде медиумизма, имелся в виду именно тогдашний медиумизм. Но... многие цитат из АЙ получены именно на спиритических сеансах - и ничего, все в порядке!

И что же получается - кому-то можно, а кому-то нельзя?! А что делать, если уже пишешь и не знаешь, что нельзя? А как же гребенщиковское: "небо становится ближе с каждым днем"?

Вот оно небо, приблизилось, как и обещали, почему же не рады? Опять охота доказать, что одни диктовщики равнее других? Или наоборот - кто против моей диктовки, тот против махатм (или же Святого духа, и такое бывает)?

Э не-е-ет, уважаемые. Диктовки - литературное произведение и имеет право быть оцененным по достоинству, без всяких там пуганий "божьим гневом". Если уж барахло и завлекалово, значит барахло и завлекалово. А если кровью писано, от души оторвано - наш респект и уважение.И не надо стесняться, что писал сам.

А кто же все-таки говорит нам на ушко эти диктовки?
Есть такой прекрасный индийский образ - младенец Вишну в люльке, а люлька на дереве. А дерево это - отражение небесного дерева и растет такое дерево в сердце каждого человека.
И младенец тоже растет, а когда вырастает, он начинает говорить, все смелее, все громче и осмысленнее. И не записать, что он говорит - грех. И трепаться об этом направо и налево - тоже грех (помните сказку "Черная курица"?)
А еще больший грех - кушать с этого хлеб с маслом и приправами. Грех против своей души. Потому что - то, что Господь дает бесплатно, бесплатно и раздавай.

Noelle :

Бхикшу :
Итак, Ноэль, в этой теме вы с вашим мужем (кстати, с какого перепугу он взял, что я - Стас, если Стаса я забанил в своём форуме http://nastavnik.4bb.ru и вы это знаете?)

Да, я это знаю.

Оказывается, правду сказать не так уж и трудно.

Но меня также интересовало, знает ли это некий Метис, он же Ом29. Знает.

А вот врать для того, чтобы узнать правду, - это нехорошо Манипуляцией называется.
Спросите в следующий раз прямо, и я отвечу. Если сочту нужным. Это первое.
Теперь второе. Выдавать желаемое за действительное - это, похоже, тоже ваша сильная сторона. Теперь мне нужно вас спросить, с какого перепугу вы решили, что я Ом29? С вами часто такие перепуги случаются или сегодня только обострение?

Все очень просто. Этот человек читал мои сообщения раньше.

Да, человек читал. И в самом начале дал вам это понять. До вас только сейчас дошло, что ли?

Он пришел сюда "в критический момент", как тяжелая артиллерия.

В какой "критический момент"? Не заметно было критических моментов. Был разговор о контактерах, стало интересно поучаствовать. Тут для этого форум создан.

Цитаты, которые он (она) привел, собирались им по всей личной теософской библиотеке часа полтора и потому слегка опоздали.

Аналитик вы, Ноэль, однако... Вы так хорошо знаете мой распорядок дня?

Он(она) имеет обо мне уже готовое представление, совпадающее с Вашим.

Да, совершенно случайно мы прочли одни и те же Первоисточники, которым доверяем. Там написано так однозначно про медиумизм, что трудно разойтись мнениями.

И что самое интересное, он (она) сослался на тот самый сайт, на который перед этим ссылался Ом29, предупрежденный Игорем о возможности бана.

Это действительно очень интересно, если учесть, что ветка, в которой мы все участвуем, именно для обсуждения контактерской деятельности и была открыта. И предложено было ознакомиться с "тем самым сайтом".
Игорь сделал замечание с требованием прекратить навязывание рекламы контактерского сайта. Моя ссылка на сайт была сделана для того, чтобы вы знали, откуда взят анекдотичный диалог с "иисусом". Так принято на всех форумах - ссылаться на ресурс, откуда взята информация, если она имеет отношение к дискуссии. Предложенная вам информация такое отношение имела, и даже напрямую, - учитывая ваше трепетное отношение к контактерским диктовкам.

Свои домыслы оставьте при себе, Ноэль. Еще про НЛП вспомнили (ваш муж)! Вот уж правда: шельма судит по себе.
Только в одном единственном вашем абзаце - и манипуляция, и утвердительные домыслы, и выстроенные на них же нелепости... Вам хоть когда-нибудь бывает стыдно, Ноэль?

Метис, ОМ29, или как вас там - ВСЕГО ХОРОШЕГО. Обмарались, так обмывайтесь тихонечко, чтоб люди не видели. Разговор окончен.

Noelle пишет:
Метис, ОМ29, или как вас там - ВСЕГО ХОРОШЕГО. Обмарались, так обмывайтесь тихонечко, чтоб люди не видели. Разговор окончен.

Обмарались вы сами, Ноэль. И старательно мараете других - оскорблениями, манипуляциями, ложью, домыслами - ничем свои слова не подтверждая. Похоже, вам уже никто и ничто не поможет - шаммары завладели вашим сознанием плотно.
Но все равно - и вам всего хорошего. А разговор у нас будет закончен тогда, когда вы перестанете распространять ложь вместо Истины и умалять Иерархию Света. Недолго осталось, Ноэль, - пару-тройку лет только подождать, и у вас будет много времени, чтобы в тиши другой планеты подумать о диктовках и контактерах.

Софи, Вы еще не успокоились? Или Вы считаете нормальным обзывать человека медиумом и "темным" и надеетесь, что вам за это ничего не будет? Или что я буду молчать? А в честь чего,спрашивается?

M&#233;tis пишет:
...пару-тройку лет только подождать, и у вас будет много времени, чтобы в тиши другой планеты подумать...

Это что, новые сроки "конца света" или пришествия мессии?
И насчет диктовок. А как же Абрамов, столь любимый в рериховской среде? Да и сам Бхикшу обращаеться к ней (ГАЙ). Вот что я нашел в предисловии к одной книге: "В надлежащие сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или две личности, как было с Блаватской и после её смерти с Франчиа Ла Дью...
Но помимо этих главных приёмников, находящихся в постоянном сознательном Общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки... Пишутся они или автоматически, или реже под диктовку Голоса Молчания. Но красота нравственной ценности этих книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения каких-либо лидеров.
Е.И. Рерих."

Бхикшу пишет:
и потому только пребывающие в Кама-Локе могут общаться с медиумами и сенсетивами, т.е. с людьми.
Ещё раз, специально для вас: те, кто обитают в Кама-Локе, могут общаться с людьми, а те, кто перешёл через Золотой Мост, уже не могут.

Я позволю заметить, что это представления начинающего изучать оккультизм, который меряет мир на проникающие друг в друга Локи или миры (по современному), а потому соседние миры, естественно, можно считать "контактными".
На самом деле на этот вопрос следует смотреть много шире. Человек - совокупность многих тел. И все они в нём и сей час. Контакт получится при посредстве любого тела человека! Это простая арифметика оккультизма, Бхикшу.
Другое дело осознанность сознаний в мире (населяемость по определению одинакова). Если в Кама локе или астральном мире, мы встречаем осознанность животных желаний, переходящих в страсти (низменную осознанность), то в ментальном мире такая осознанность места уже не имеет. Не то, чтобы несовершенство не живёт там, а просто оно там не сознательно, сфокусировано на мирах низшей проявленности. Те же несовершенные существа, что лишены уже низших тел, в ментальном мире по большей части находятся в латентном, малодейственном состоянии. Отсюда и контакты между ментальными телами возможны уже не между несовершенством, рождающим отвратительные формы медиумизма (как в случае с астральными контактами), а формы конструктивной связи по большей части между ученичеством, а так же в схеме Учитель - Ученик. Хотя последняя схема имеет в своём "арсенале" и более тесный механизм взаимодействия, но не все Ученики готовы этот механизм задействовать.
Так что, "Читайте глазами и думайте головой", Бхикшу, а не только слепо колллекционируйте цитаты Мудрецов. Они не на все случаи жизни.

Lodochnik пишет:
И насчет диктовок. А как же Абрамов, столь любимый в рериховской среде? Да и сам Бхикшу обращаеться к ней (ГАЙ). Вот что я нашел в предисловии к одной книге: "В надлежащие сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или две личности, как было с Блаватской и после её смерти с Франчиа Ла Дью...
Но помимо этих главных приёмников, находящихся в постоянном сознательном Общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки... Пишутся они или автоматически, или реже под диктовку Голоса Молчания. Но красота нравственной ценности этих книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения каких-либо лидеров.
Е.И. Рерих."

Вот всё письмо целиком:

17.02.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1


17.02.34

Все, что Вы пишете о разных так называемых оккультных группировках, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы знаем печальное положение вещей среди многих организаций, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность, которые разлагают все основы. Председатели многочисленных обществ или лож одинаково претендуют на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Б. Братством. Причем некоторые желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе и на дозоре эволюции всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов или приемников, и притом преходящих!

Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые или тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени.

Конечно, Великая Иерархия Света имеет на земном плане сотрудников разных степеней, сознательных и бессознательных, а также и особо доверенных и близких. Имеется и целый ряд личностей, получающих прекрасные послания, при этом они часто не ведают истинного лика такого Вестника, но все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности всевмещающей Иерархии Света раз установленными формами! Иерархия живет и действует великим законом целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.

Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Уч. Ил. давал свое Учение. К сожалению, она умерла в 1923 году. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала «Темпль Артизан», в котором печатались эти Послания. Но повторяю, что помимо таких главных приемников, получающих «Океан Учения», как сказал Один из Вел. Учителей, и находящихся в постоянном сознательном общении с Иерархией, непрестанно даются отдельные послания и через иные каналы, и мы знаем немало таких прекрасных книжечек. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень мало слышали о Вел. Братстве. Пишутся эти книжечки большею частью или автоматически, или, что реже, под диктовку. Но красота нравственной ценности таких книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения некоторых авторитетов. Насколько мне известно, никто из этих авторитетов за всю свою жизнь не просвещался ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Но появление таких книжек систематично подвергалось ими осуждению и остракизму. Следовало бы запросить о причине этого. Почему не дают они продолжения «Книги Дзиан»? А продолжение ее имеется. Также не худо было бы запросить осуждающих заглазно и не давших себе трудаознакомиться с книгами «Живой Этики» – как относятся они к обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильямом Доуэром, и к книгам, издаваемым ими? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое учение, получавшееся ими, ни в чем не расходится с книгами «Живой Этики», и мы состоим с ними в дружественных отношениях, именно, не исключаем друг друга. В Америке существует «Arcane School», которая имеет специальные классы, посвященные изучению книг серии «Агни Йоги». Книги «Живой Этики» читаются во многих странах, и вокруг изучения этих книг собралось немало групп. Сейчас много ищущих душ, но, конечно, нетерпимость никого не привлечет.

Некоторые авторитеты, прочтя одну книгу «Агни Йога», усмотрели в ней большую опасность и запретили ее читать своим последователям. Конечно, мы не будем допрашивать их, в чем усмотрели они эту опасность, ибо никому не навязываем даваемого Учения, но те, которые могут смутиться таким голословным утверждением, могут запросить. Что сказали бы эти самоутвержденные авторитеты, один из которых претендует на свою принадлежность к Солнечной Иерархии, если бы услышали от нас о замечательных событиях и встречах, а также и о получении на хранение сокровенных предметов? Наверное, сочли бы за обманщиков и в своем «справедливом и праведном» негодовании, в единодушном порыве объединились бы со всеми фанатиками и ханжами церковности и предали нас анафеме на все времена!

Также приходится пожалеть, что такие ценные тома, как «Письма Махатм к Синнетту» и том «Писем Е. П. Блаватской», не переведены еще на русский язык. Они много света проливают на все окружение Е. П. Блаватской.

Действительно, существуют прекрасные книжечки, такие как например "Дети Света". Но в море диктовок это - исключение из правил, так же как и ученик - это исключение из правил.

Такие книжечки даются весьма редко - примерно одна в десятилетие. Диктовок же тьма тьмущая.

Можно отличать их по наличию или отсутствию противоречий основному океану Учения, выданному через учеников Махатм - ЕПБ, Рерихов, Абрамова. Это теософский ресурс, и можно говорить хотя бы о ЕПБ.

Т.е. если диктовки не имеют особого смысла, или имея, противоречат Учению - следовательно, они не выданы Братством.
Ещё раз повторюсь, что таких практически нет, они - исключение из общего правила, и потому не следует рассматривать все диктовки или даже бОльшую их часть как откровения Братства или Аьмана человека, а только как озорной звон астрала.

Igor_Komarov пишет:
Я позволю заметить, что это представления начинающего изучать оккультизм, который меряет мир на проникающие друг в друга Локи или миры (по современному), а потому соседние миры, естественно, можно считать "контактными".

Нет, Игорь, это - представления Махатмы Кут Хуми, или вы его записали в начинающие?

Igor_Komarov пишет:
Контакт получится при посредстве любого тела человека! Это простая арифметика оккультизма, Бхикшу.

Неа, это - простое заблуждение, Игорь.

Igor_Komarov пишет:
Другое дело осознанность сознаний в мире (населяемость по определению одинакова). Если в Кама локе или астральном мире, мы встречаем осознанность животных желаний, переходящих в страсти (низменную осознанность), то в ментальном мире такая осознанность места уже не имеет. Не то, чтобы несовершенство не живёт там, а просто оно там не сознательно, сфокусировано на мирах низшей проявленности. Те же несовершенные существа, что лишены уже низших тел, в ментальном мире по большей части находятся в латентном, малодейственном состоянии. Отсюда и контакты между ментальными телами возможны уже не между несовершенством, рождающим отвратительные формы медиумизма (как в случае с астральными контактами),

Игорь, существует два способа общения с теми, кто перешёл Золотой Мост:
1.Это ученик высокой ступени - он может общаться с умершими и с той стороны Моста, но как описывал Плотин, за ним тянется тёмный шлейф принадлежности к физичесткому миру. Это описывала ЕПБ. Но - это только ученики высоких степеней, а таких на планете можно сосчитать на пальцах, а потому - они исключение из правил и это нельзя применить ко всем.
2.Духовно и нравственно чистый человек может общаться с духами в Дэва-чане, живя при этом на земле. Но это не духи спускаются на землю, а человек поднимается к ним в своей чистоте и стремлении к любимым, но ушедшим. Это чуть чаще встречаемое, но так же очень и очень редкое явление и не может рассматриваться как правило.

Igor_Komarov пишет:
Так что, "Читайте глазами и думайте головой", Бхикшу, а не только слепо колллекционируйте цитаты Мудрецов. Они не на все случаи жизни.

У меня достаточно собственного опыта, что бы иметь собственное суждение. Но что бы доказать профанам их профанство и профанирование, иногда необходимо пальцем ткнуть в параграфы Учения, которые они профанируют. Это - не слепое копирование, а отставивание Истины.

Я просил вас, Игорь, пречечь поток злобы и оскорблений, изливающтхся из Ноэль и её мужа. Что вы в этом смысле предпримите? Для меня это важно, потому что у меня нет желания общаться в атмосфере, когда каждая дрянь считает возможным оскорблять меня под различными надуманными предлогами.

Бхикшу пишет:
У меня достаточно собственного опыта, что бы иметь собственное суждение.

Так почему мы его здесь не видим?

Бхикшу пишет:
что бы доказать профанам их профанство и профанирование, иногда необходимо пальцем ткнуть в параграфы Учения, которые они профанируют.

Насколько я понимаю, по сравнению с Вами здесь сплошные профаны...

Бхикшу пишет:
Нет, Игорь, это - представления Махатмы Кут Хуми, или вы его записали в начинающие?

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное, уважаемый. Мы говорили не о представителях лок (на которых приведена Вами ссылка, кстати, ею Вы совершенно необосновано "ткнули" Ноэль, на что Вам и было указано), а о возможности контактов в них. Это два совершенно различных направления.
Вы вот, к примеру, сами подтверждаете возможность ментальных контактов (хоть и сильно усечённых, что прямо подтверждает мою точку зрения), но при этом моё видение называете профанацией. А я склонен считать иначе. Свидетельства передачи мысли (телепатия или ментальный контакт) будучи в теле (коих не мало) являются красноречивым подтверждением моей точки зрения. Причём данный инструмент используется не столько Высокими духами, как это пытаетесь Вы показать, а более коммерсантами от оккультизма, т.е. людьми не достигшими совершенства. Ученичество, как правило, доступный ему оккультный инструментарий не афиширует.

Бхикшу пишет:
Я просил вас, Игорь, пречечь поток злобы и оскорблений, изливающтхся из Ноэль и её мужа.

Правила для всех одни. Представьте доказательства и я отреагирую соответственно представленному. Пока же я вижу только Вашу "всякая дрянь" (это, кстати, отнюдь не показатель несовершенства Ноэль и её мужа). Надеюсь что это Вы сгоряча. Приймите пожалуйста к сведению.

Igor_Komarov пишет:
Так почему мы его здесь не видим?

Неужели вы настолько слепы, что не можете понять простейшей вещи: истинные знаия никогда не передаются профанам в атмосфере антогонизма и споров.
Неужели вы и впрямь думаете, что я стану здесь распинаться перед пособниками дуг-па, расписывая то, что мне показал мой Учитель лишь для того, что бы они начали ещё и улюлюкать?
Я доказал ошибочность и ложность их представлений - собственно то, зачем и пришёл. На это достаточно.

Igor_Komarov пишет:
Насколько я понимаю, по сравнению с Вами здесь сплошные профаны...

Сплошные... это вы кого имеете ввиду? Те, кому я доказал, что они профаны - да, они профаны, потому что это доказано.
А о других я не знаю - я же не ясновидящий, как Ноэль.

Igor_Komarov пишет:
Вы вот, к примеру, сами подтверждаете возможность ментальных контактов (хоть и сильно усечённых), но при этом моё видение называете профанацией. А я склонен считать иначе. Свидетельства передачи мысли (телепатия или ментальный контакт) будучи в теле (коих не мало) являются красноречивым подтверждением моей точки зрения. Причём данный инструмент используется не столько Высокими духами, как это пытаетесь Вы показать, а более коммерсантами от оккультизма, т.е. людьми не достигшими совершенства. Ученичество, как правило, доступный ему оккультный инструментарий не афиширует.

Пока что вы не представили свою точку зрения и аргументировали её, о чём говоритьь?
Если о том, что Ноэль заявила, что она свободно посещает астрал и даже несколько раз там встречалась с Махатмами, и что она свободно ходит туда-сюда по Золотому Мосту - это бред. Астрал можно посещать и со временем стать таким же как Ноэль - злобной и безнравственной игрушкой в руках дуг-па. Об этом предупреждали давно, указывая, что в астрале под каждым цветком скрывается змея и что только опытный ученик под руководством Учителя может его посещать относительно безопасно для себя. Но так как ученики - это скорее исключение из правли, то для всех остальных правило одно - ни ногой ни даже пальцем ни касаться астрала.

Igor_Komarov пишет:
Правила для всех одни. Представьте доказательства и я отреагирую соответственно представленному.

Доказательства - это те оскорбления, что Ноэль и её муж сыпет в мою сторону в этой теме, прочтите 4-ю страницу. Или у вас настолько избирательное зрение, что вы их не замечаете???

Igor_Komarov пишет:
Пока же я вижу только Вашу "всякая дрянь" (это, кстати, отнюдь не показатель несовершенства Ноэль и её мужа).

Точно, избирательное.

Бхикшу :И как каждое слияние, оно несёт радость неофиту, и временное затемнение Наставнику. Это - невыносимая тяжесть и ослом является тот, кто позволяет себе насмешки над тяжким трудом Наставничества. И трижды ослом - тот, кто видя Наставника, позволяет себе пренебрежительное-презрительное отношение в его адрес. Это потому, что Липики удесятиряют Карму невежд, надсмехающихся нал героическим трудом Держателей. Это - для сведения. Вы невежественны, Лугат, и потому мне не интересны.

А Иисус Христос, о котором в пылу спора о посторонних вещах все как-то позабыли, хотя тема-то посвящена как раз Ему, сказал: "И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. (Матфея. Глава 23,10)"
И это не значит, что Он сказал-де, что Я, мол, у вас наставник, но нет же, - Христос, который в вас, та идея Богосыновства, о которой есть упоминание у Иоанна: "12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." (Иоанн, 1, 12-13). Словом, все, кто принимает Сына (идею Богосыновства) принимает и Отца, кто принимает Отца, принимает и Духа Святого (Духа Утешителя, Параклета), который и наставляет человека на всякую истину, делая его Сыном Божьим, братом Иисусу Христу.
Или Вы, "герой-держатель", тоже считаете, что некие Липики, ходящие по пятам за каждым словно бурсацкие фискалы и записывающие все прегрешения, должны и Ему удесятерить карму? Что, слабо?

Игорь, на вши утверждения в вашем предыдущем посте я задал несколько вопросв, и вы пока что на них не ответили.
Lugat, я кажется довольно чётко очертил своё отношение к вам, к вашей дражайшей супруге и этой ветке и написал, что разговор окончен. Или вам неймётся?
Отвечу, что бы в очередной раз пригвоздить к столбу позора ваше воинствующее невежество, берущее начало как я понимаю в астральных путешествиях Ноэль.

На протяжении нескольких месяцев в рерих.ком шла дискуссия о наставничестве как понятии, применимом к жизни.
Многие невежды и просто глупцы говорили то же, что и вы. Но им было аргументированно доказана их глупость и их невежество в этом вопросе. Я не собираюсь повторять этот труд - с меня достаточно и одного раза. Если вы так желаете, придите на ресурс http://forum.roerich.info/, найдите пользователя Маленький лев (это я), посмотритье темы, в которых я там участвовал с февраля этого года, прочтите и я думаю, что если ваши всшие принципы не окончательно оторваны от сознания, то вам станет стыдно за ваши слова.
Ну а если не станет - тут уж я бессилен.
Но фактом является то, что в том ресурсе уже ни у одного даже самого отмороженного не возникает идея спорить на эту тему.
Так что учите матчасть.

Noelle :
Бхикшу, а Бхикшу!

Это называется: "Братие, не дерите платия, а берите нитки и зашивайте дырки!" Вы б еще из букваря цитатку привели...

Когда, НУ КОГДА ЖЕ, Вы наконец перестанете прятаться за мамину юбку?
Когда же наконец мы перестанем искать мысль среди этих рулонов туалетной бумаги, кои Вы выдаете за свои сообщения?!

Неужели Хеле не прочтет эти цитаты сама, если захочет?

А мне вот итресно, Игорь, этот пост Ноэль - это... норамльно и вы считаете возможным общаться в таком тоне с такими словесными оборотами, не считая их за оскорбления???

Бхикшу : Неужели вы и впрямь думаете, что я стану здесь распинаться перед пособниками дуг-па, расписывая то, что мне показал мой Учитель лишь для того, что бы они начали ещё и улюлюкать?

Эх, Бхикшу-ака, уже само то, что Вы декларируете свое ученичество всему народу, говорит о том, что Ваше так называемое ученичество - липовое. Не помните ли, где это сказано, что йог скорее съест при всех кусок мяса, чем выдаст то, что он - йог? А? А где сказано против саморекламы и миссионерства?
Только не подумайте, что я такой дуалист, что считаю Вас абсолютным антагонистом. Или оттого, что я сам пособник абсолютного зла. Так, я надеюсь, понял я Ваш ярлык "пособники дуг-па"? Но ничего нет противнее для человека, видеть в ком-то свои бывшие ошибки, от которых считаешь, что уже избавился, и наоборот, как легко прощать кому-то тягчайшие ошибки, которых уж точно в тебе нет.
Оказывается, мы иногда можем быть с Вами и по одну сторону баррикад, как, например, в оценке секты Виссариона. Это уже хорошо. Это уже навевает на мысль, что нет абсолютного зла, нет абсолютно темных и абсолютно светлых, ибо "никто не благ, как только Сам Бог". И все, с которыми мы имеем дело - всего лишь в разной степени серы. И какая нам разница, серое - это разбавленное черным белое, или же это - разбавленное белым черное.

Если Вы уж такой рериховец, то тогда для Вас это должно быть убеждающим:
"Наши представления о зле. Зла нет как такового, а есть отсутствие добра... Чтобы понять вышеприведенное утверждение о зле, нужно вполне согласиться с Восточной Мыслью и принять ее первоосновы - именно, существование Единой (Абсолютной) Трансцедентальной Реальности, ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной и иллюзорность или относительность всего Проявленного... Несовершенство или относительность может быть постигнута лишь в вечном движении сил при существовании понятия Единой Вечной Реальности... Лишь в нашем сознании все проявления приобретают ту или иную окраску, то или иное качество. Сколько сознаний, столько и ступеней познания, столько и качеств проявлений.
... Несовершенство сознания, при свободной воле, порождает все виды зла."
(Письма Елены Рерих, 4.6.37. т. 2, стр. 266, Минск)

Бхикшу пишет:
Доказательства - это те оскорбления, что Ноэль и её муж сыпет в мою сторону в этой теме, прочтите 4-ю страницу. Или у вас настолько избирательное зрение, что вы их не замечаете???

А Вы более конкретно можете. Понятно и так, что это Ваша позиция: "Зачем доказывать очевидные вещи?" Но я пока вижу обратное.

Бхикшу пишет:
Игорь, этот пост Ноэль - это... норамльно и вы считаете возможным общаться в таком тоне с такими словесными оборотами, не считая их за оскорбления???

Что Вас оскорбило в приведеной цитате? Слово "Рулоны"?, "Бумаги"?, или "Туалетной"? А может быть Вас смущает "Мамину юбку" - в смысле спину воспитателя, т.е. Махатмы...? Вы считаете что Вы активно отстаиваете своё видение, рассыпая как из рога изобилия цитаты Махатм? Вы что, в таком случае, сомневаетесь в своей правоте и высказывания Учителя приводите в "довесок"?! Хотите показаться перед другими лучше, чем на самом деле являетесь?
А Вы взгляните на себя без учительских цитат:

Бхикшу пишет:
Те, кому я доказал, что они профаны - да, они профаны, потому что это доказано.

вы и впрямь думаете, что я стану здесь распинаться перед пособниками дуг-па

у меня нет желания общаться в атмосфере, когда каждая дрянь считает возможным

Многие невежды и просто глупцы говорили то же, что и вы. Но им было аргументированно доказана их глупость и их невежество в этом вопросе.

в том ресурсе уже ни у одного даже самого отмороженного не возникает идея

Хочу Вам сказать, Бхикшу, что Вы можете на этом ресурсе самым профанированым, отмороженым и невеждой считать меня. При этом разрешаю Вам общаться со мной в таком тоне в личной переписке. Что касается публичной дискуссии, то здесь видится несколько иной подход. Думаю, всякий уважающий личные честь и чувства, должен уважать тоже в другом человеке (а как же иначе, Все мы от Единого, все Им живём).
Что же касается сути нашей дискуссии

Бхикшу пишет:
Пока что вы не представили свою точку зрения и аргументировали её, о чём говоритьь?

Трудно стучаться в закрытую дверь к тому кто не только не слышит, но и не хочет слышать! Я вкратце повторюс хронологией. Это только для Вас.
Итак, на сообщение Ноэль (ранее я не участвовал в обсуждении) Вы ответили цитатой Махатмы, неуклюже пытаясь опровергнуть ей предлставленное. Я скромно (по мере возможности) показал эту неуклюжесть (Это на прошлой странице), сопоставив мнение Ноэль с цитатой Махатмы (таким образом я высказал своё согласие с мнением Ноэль). Ничего в них не противоречило. Вы же, как это обычно с Вами происходит, вместо анализа продолжали "идти в атаку на врага", указав на мою и иных Участников профанацию, попутно сообщив (мягко соскользя с сути вопроса) на невозможность ментальных контактов, переведя всякий контакт в астральную плоскость, опять же необосновано связав свою позицию с уже представленой ранее цитатой Махатмы. Я с Вами не согласился, указав на несоответствие линии цитаты с обсуждаемым вопросом и предложил своё мнение (с реальными примерами) в вопросе ментальных взаимоотношений. После чего Вы констатировали факт доказанности моей профанации.

Зная Вас, я не удивляюсь результатам нашего диалога. Однако хочется отметить (это результат моих наблюдений), факт периодического требования Вашим сознанием некоей встряски путём формирования и участия в конфликтной ситуации. Вы это не отмечали в себе? На разных форумах различные Участники. Здесь вначале был я, сей час Ноэль и Лугат. Кто следующий? Вы питаетесь что ли низменными проявлениями сознаний? Или, возмущая других радуетесь всеобщему (не только своему) несовершенству, таким образом оправдывая себя? Вы вообще когда в последний раз копались в своей психике? И делаете ли Вы это вообще?

Lugat пишет:
Эх, Бхикшу-ака, уже само то, что Вы декларируете свое ученичество всему народу, говорит о том, что Ваше так называемое ученичество - липовое. Не помните ли, где это сказано, что йог скорее съест при всех кусок мяса, чем выдаст то, что он - йог? А? А где сказано против саморекламы и миссионерства?

Вы это ЕПБ расскажите.

M&#233;tis пишет:
И старательно мараете других - оскорблениями, манипуляциями, ложью, домыслами

M&#233;tis пишет:
у вас будет много времени, чтобы в тиши другой планеты подумать

Софья, к чему эти угрозы, что же вы превращаете опять форум в выяснение отношений, недостаточно вам было forum.roerich.info, теперь взялись за теософский портал.
Зачем вы вносите этот раздор?
Мне больно смотреть, как вы унижаете и презираете людей. Везде, где вы появляетесь, вы пытаетесь доказать всем, что все плохие и только вы хорошие и парализуете работу форума. Где ваше уважение к людям?
Развивайте свой форум и наставляйте своих желающих, зачем вы идете выяснять отношения на другие форумы?
Смысл не в том, чтобы доказывать всем свою избранность и искать шамаров там, где их нет (поищите их лучше у себя), а в том – чтобы добрым глазом видеть окружающий мир и нести людям красоту, нести свет знаний и просвещение.
Да будет Свет и скроется тьма!


цитата:

сообщение Brother с forum.roerich.info - Обращение к форуму:
Теперь о главном упущении. Позабыли про глаз добрый. Многие знают, но немногие применяют. Вместо уменьшения явлений несовершенства стремятся отыскать их у товарища и выставить на общее обозрение, доброе же стараются и вовсе не замечать. Такое глазное заболевание давно известно Нам, вызывается оно самостью. Позабыли завет Христа и Будды о человеколюбии.
Так много проблем от не к месту сказанного слова. Не боятся не просто обидеть, но даже насмехаются над высшими представлениями человека, пусть и несовершенными. Такое поведение недопустимо!
О Братстве, об Иерархии много рассуждений. Но немного скажем о волнующем многих. Зачем ждать новых наставлений, когда и половины уже сказанного не было применено к жизни? Ваши мысли и стремления известны Нам, сознания ваши у Нас как на ладони, - неужели думаете, что не поможем, когда будет необходимо? Поможем, но тому, в чьем сердце твердо живет понятие Иерархии, тому, кто самоотверженно трудится в направлениях, указанных Братством, тому, кто такую помощь не отринет. Но не раньше, повторю, чем это будет необходимо. И не ждите светопреставлений, но будьте внимательны к явлениям окружающей жизни. Имеющие связь с Нами приходили к вам, но никогда не кричали об этом громогласно. Мало кто смог отследить, как сеяли они нужные импульсы и исправляли отдельные устремления.

Или эти слова вы уже не можете услышать и понять?
Сказано:

И не ждите светопреставлений, но будьте внимательны к явлениям окружающей жизни.

И Lugat достаточно объективен был, когда напомнил, что йог скорее съест при всех кусок мяса, чем выдаст то, что он – йог.
Это именно так.

Насчет того, как и каким образом я и Люгат стали "темными". В одночасье, как впрочем и Ниннику, и Вэл, и Юана, и Саджна, и кто там еще...

Еще на форуме Манас в свое время Вы, Нараяма (ака Бхикшу) изволили написать, что, мол, "точно знаете, что Мессия уже родился в Сибири в начале 70-х".

На что мы с мужем естессно, спросили: "Нараяма, а Вы случайно не родились в Сибири примерно в 1972 году?" (Ну невозможно было удержаться ) Реакция превзошла все наши ожидания - крики-визги, доказательства мол, КАК ВЫ МОГЛИ ТАКОЕ ПОДУМАТЬ?

Тем не менее в течение месяца Вы попытались открыть на Манасе "Школу Агни Йоги", но админ вас погнал. Вы перешли на Орифламму и продолжили рекламную акцию там.

Через некоторое время Теф в качестве аргумента выложила в сообщении картинку с оригиналом одного из псалмов Давидовых. Имела на это право, а что такое?

София (ваша, Нараяма, правая рука), использовав в своих целях модераторское право, влепила Теф третье нарушение и уже предвкушала ожидаемый бан. Все бы хорошо, вот только формулировка нарушения была странная: "Магические символы удалены". Софи решила, что Теф хочет заколдовать ее с помощью текста на древнееврейском! Средневековье, да и только!

Естественно, у нас все это вызвало гомерический хохот. А потом мы вступились за Теф. А почему это глупость должна торжествовать?
Причем на первоначальные просьбы к Софии - убрать нарушение и извиниться перед Теф, пока не дай Бог, не зашел на форум кто-нибудь из Израиля – не возымели действия.
В ответ София объявила всему форуму, что я ведьма и спровоцировала у ней «сглаз» (а описывался обычный вегетососудистый криз на нервной почве, странно такое незнание, если учесть, что София - медсестра).

Вот вам и «шамары», вот вам и «темные». Вот вам и тема на форуме Нараямы «Воздействия темных». Вот вам и попытки уже в который раз доказать всему Chelas.org, с каким страшным человеком в моем лице весь форум имеет дело…

Кстати сказать, я этот скандал не провоцировала, Нараяма. Это вы начали канючить – «Ноэль, ну дава-а-айте сделаем классификацию астральных существ!». Щас, разбежалась.

А насчет моей невежливости – извините, а как насчет невежливости в мой адрес?