Noelle пишет:
Когда же наконец мы перестанем искать мысль среди этих рулонов туалетной бумаги, кои Вы выдаете за свои сообщения?!

Igor_Komarov пишет:
Что Вас оскорбило в приведеной цитате? Слово "Рулоны"?, "Бумаги"?, или "Туалетной"?

Думаю сравние "Писем Махатм" (а цитировались именно они) с рулонами туалетной бумаги оскорбило бы любого теософиста, не говоря уже о администраторе теософского ресурса. Надо все-таки дифференцировать в своем сознании личные оскорбления от надругательств над Основами. Вот этого Вы Игрорь почемуто замечать не хотите.

Так стоит ли удивлятся такой вполне справедливой справедливой реакции:

Бхикшу пишет:
Те, кому я доказал, что они профаны - да, они профаны, потому что это доказано.

вы и впрямь думаете, что я стану здесь распинаться перед пособниками дуг-па

Скорее удивляет попустительсто и соглашательсво теософов в профанации Учения.

Рассказываю, Бхишу.

1. неоднократно процитированный вами отрывок из письма 70 [Письма Махатм] доставляет нам сведения о семи группах существ, ведущих активный образ жизни в кама-локе, они следующие [все нижеследующие цитаты извлечены из книги "Письма Махатм" и выделены курсивом]:

Все они суть:

1. Рупа-Дэвы – Дхиан-Коганы, имеющие формы. Это планетные духи не из высочайших, как вы могли подумать, так как Субба Роу говорит в своей критике на сочинения Оксли, ни один восточный Адепт не захотел бы, чтобы его приравняли к Ангелу или Дэву.
2. Арупа-Дэвы – Дхиан-Коганы, не имеющие формы. Эти две категории – бывшие люди.
3. Пишачи – двухпринципные призраки.
4. Мара-Рупа – обреченные смерти трехпринципные.
5. Асуры – элементалы, имеющие человеческую форму.
6. Звери – элементалы второго класса – животные элементалы.
Категории 5 и 6 – будущие люди.
7. Ракшасы – демоны, души и астральные формы колдунов. Это люди, которые достигли вершины знания в запретной науке. Мертвые или живые они, так сказать, обманули природу. Но это только временно – до того времени пока наша планета пойдет в обскурацию, после чего они, хотят или не хотят, будут уничтожены.


Очевидно, что человек в этом списке отсутствует.
Но если и обозначает своё присутствие или взаимодействие с обитателями кама-локи, то только известными способами, которые суть вариации:

а)<...>Потому что каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах. Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей<...>

б) Потому что такие обитатели кама-локи как Пишачи, Мара-Рупа, некотрые виды Асуров, некоторые виды Зверей и все поголовно Ракшаксы проявляют интерес к человеку каждый своим особым способом для своих специфических целей и при непременном встречном радушии, если так можно выразиться, воплощённых человеков.

2. Как известно из теории, о которой по всей видимости не известно Бхикшу, - человеческая смерть запускает известный процесс распада человеческого существа. Первыми отпадают три низших принципа, а с "четверным" существом происходит такое:

Бардо" есть период между смертью и новым рождением и может продолжаться от нескольких лет до целой Кальпы. Он подразделяется на три субпериода:

1. Когда Эго, освобожденное от своих смертных уз, вступает в Кама-Локу (местонахождение Элементариев).
2. Когда оно вступает в "Состояние Нарастания".
3. Когда оно вновь рождается в Рупа-Локе Дэва-Чана.

Субпериод (1) может продолжаться от нескольких минут до ряда лет. Субпериод (2) очень длинен, длительнее иногда даже, нежели вы можете себе представить, все же пропорционален к духовной силе Эго. Субпериод (3) продолжается пропорционально доброй Карме, после которого Монада снова воплощается.

Важно заметить также, что весь этот процесс происходит автоматически и без каких-либо сознательных усилий человеческого существа. Кроме того надо иметь в виду, что сознание к Эго полностью возвращается в момент его рождения в Дэвачане, чтобы было кому получать удовольствие.

То, что называют "Золотым Мостом", Бхикшу, в связи с этим процессом, - на самом деле есть ничто иное, как "период нарастания", в котором Эго начинает с полной бессознательности, а на выходе [на входе в Дэвачан] восстанавливает его до известной меры.

:-)

astral :
Думаю сравние "Писем Махатм" (а цитировались именно они) с рулонами туалетной бумаги оскорбило бы любого теософиста, не говоря уже о администраторе теософского ресурса. Надо все-таки дифференцировать в своем сознании личные оскорбления от надругательств над Основами. Вот этого Вы Игрорь почемуто замечать не хотите.

Астрал, при чем тут ПМ?
Или вам уже так запудрили мозги, что вы не различаете, где МЛ, а где Учение? А ну-ка, перечитайте мое сообщение еще раз - как можно к ПМ обращаться на "Вы"?

По порядку.

Вэл, прочтите это:
От «Суккхавати» до «Территории Сомнений» существуют разнообразные духовные состояния, но я не знаю никакого такого «промежуточного состояния». Я вам говорил о Сакуалах (хотя я не могу их перечислить, так как это было бы бесполезно), и даже об Авитхи – Аде, из которого нет возвращения, и об этом мне больше нечего сказать. (В Абхидхарма-Сутре мы читаем: «Будда учил, что за пределами всех Сакуал существует мрачный интервал без солнца и лунного света для того, кто туда попадает. Оттуда нет рождения. Это холодный ад, великая Нарака». Это Авитхи.) «Жалкой тени» приходится делать, что она может. Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам», оно более не может разговаривать с беззаботными медиумами.

И вам быть может станет ясно, что период нарастания - это не сон, а борьба, где эго борется, страдает и стремится. Это - целый путь. Именно там происходит трагическая драма человеческих сердец - между Золотым Мостом и Дэва-Чаном, в Сакуалах просветления. Там и борьба, и личные усилия, и Тёмные, и Светлые - всего в изоблии, и нет блаженства Дэва-Чана, а есть знакомство с ошибками, допущенными при жизни и понимание того, что это - ошибки. Именно там происходит обучение, руководство, встречи и бытвы с врагами и радость обретения друзей...

Ноэль, то, что вы пишите - это клевета от первого и до последнего слова - это ваш хозяин вам нашептал, да?
1.Я никогда не считал, что Мессия родится где-то в Сибири
2.Кайвасату меня не выпер, я сам от него ушёл, т.к. работать с ним было невозможно: он ничего не понимал, но всюду вставлял свои пять копеек и довольно настырно.
3.

Кстати сказать, я этот скандал не провоцировала, Нараяма. Это вы начали канючить – «Ноэль, ну дава-а-айте сделаем классификацию астральных существ!». Щас, разбежалась.

Это и есть тот самый высокий тип общения, за который так ратует Комаров?

Елена, а с каких это пор вы диктуете Махатмам, что и как им делать?
ЕПБ была упасакой (ученицей) и все её так называли и она никогда и ни где не скрывала сей факт. Неужели вам так трудно вместить тот факт, что бывают разные миссии?

Вы можете на этом ресурсе самым профанированым, отмороженым и невеждой считать меня.

Я так и считаю, Игорь, и вы сами непрестанно являете тому доказательства.

Вэл :
Очевидно, что человек в этом списке отсутствует.
Но если и обозначает своё присутствие или взаимодействие с обитателями кама-локи, то только известными способами, которые суть вариации...

В том то и дело, что человек упоминается, но не вписан, он есть в этом списке по дефолту.
Смешно было бы предположить, что животным и астральным существам дано умение передвигаться в тонком пространстве и дана возможность предвидения (в определенных пределах), а человеку - нет.

Этот список и составлялся, как своего рода краткое (повторяю - краткое!) руководство для тех, кто уже выходит в астрал. Контакт с менталом происходит иначе.

Контакт с полуразрушенными оболочками конечно же возможен. Но неужели непонятно, что человек, хоть немного опытный в таких делах, сразу различит, где разрушающаяся оболочка, а где недавно умерший человек, еще пребывающий в тонком теле? Не надо делать из медиумов дурачков, ошибки возможны в начале, но на своих ошибках, как известно, учатся.
И уж тем более сведения, получаемые ОТТУДА, каждый нормальный человек всегда оценит по достоинству. Если конечно же, имеет настолько развитое чувство собственного достоинства, чтобы слушать в первую очередь свое высшее Я, а потом уже духов. И поступать, как решит сам.

Если учитывать некоторые меры предосторожности, вырабатываемые с личным опытом (только личным опытом!), то поход в астрал не опасней поездки на трамвае. Действительно НА ТРАМВАЕ, настолько массовыми являются вылазки туда - любой ребенок во сне может попасть в очень отдаленные сферы.

Человек живет во всех своих телах по очереди, иначе бы ему не требовался такой длительный сон. И запрещать человеку выходить в астрал - это хуже, чем держать в клетке. Тем более, что существуют настолько чистые и прекрасные астральные миры, что не нужно никакого курорта.

Бхикшу : Ноэль, то, что вы пишите - это клевета от первого и до последнего слова - это ваш хозяин вам нашептал, да?
1.Я никогда не считал, что Мессия родится где-то в Сибири
2.Кайвасату меня не выпер, я сам от него ушёл, т.к. работать с ним было невозможно: он ничего не понимал, но всюду вставлял свои пять копеек и довольно настырно.

Ну да, ну да - вы надеетесь на то, что Кайвасату все стер. Тем не менее, остались люди, кто еще помнит.
А Кайвасату зубами держится за каждого пользователя, (если бы Вы ушли сами, это еще ничего, но ведь вы ушли с группой). Кайвасату тянул бы до последнего и терпел бы до конца, чтобы только держать рейтинг форума на уровне. Так что, уважаемый, он вынужден был вас попереть.

ОМ29>>> Предлагаю всем искренним духовным искателям ознакомиться с материалами этого сайта

Вне всякого сомнения предлагаемый сайт имеет много ценного для людей, находящихся на определенной стадии сознания. Он учит непреложным ценностям и дает некоторую, правда не вполне связную картину.
Но выскажу свое видение и оценку сайта, поскольку предложение ознакомления, очевидно, связано и с оценкой.

Вся, что представлено на сайте, является конгломератом со всевозможных источников и направлений, так сказать "духовным винегретом". "Красной нитью" проходит через весь материал два "движка". Некий, Майкл, через которого с человечеством говорит Иисус и Мать Мария со своими науками - Розариями. При чем в современной версии - Чудотворные Розарии Свободы, адаптированные для мусульман При чтении этой перлы сразу бесконтрольно вскочила мысль сравнения с "адаптацией софта для PC и MAC.

Послания же Матери Марии не всвоей сути, конечно, поскольку суть верна, а по своей форме как полания Матери Марии живо припомнило мне одно место из, по-моему Разоблаченной Изиды. Не могу удержаться, чтобы не привести его.

...1534 году, когда было получено второе письмо от «Посредницы», которое больше звучит как донесение агента-лоббиста собрату-политикану. Оно было написано на превосходном латинском языке и найдено в соборе Мессины вместе с изображением, о котором говорится в письме. Содержание его следующее:
«Дева Мария, Мать Спасителя Мира, шлет Епископу, Духовенству и другим верным Мессины здоровье и благословение от себя и сына.
Поскольку вы проявили заботливость, установив почитание меня; то теперь я ставлю вас в известность, что поступив таким образом, вы снискали у меня большую благосклонность. Я долго и с болью раздумывала о вашем городе, подвергнутом многим опасностям из-за его близости к огню Этны и часто заговаривала об этом со своим сыном, так как он был раздосадован на вас из-за того, что вы пренебрегаете почитанием меня, и ему было безразлично мое ходатайство. Однако, теперь, когда вы образумились и, к счастью, начали почитать меня, он даровал мне право стать навечно вашей покровительницей; но в то же самое время я предупреждаю вас – позаботьтесь насчет того, что вы собираетесь делать, чтобы у меня впоследствии не было причины раскаиваться в своей любезности к вам. Молитвы и праздники, установленные в честь меня, нравятся мне чрезвычайно (vehementer), и если вы с верою будете усердствовать в этом, то, при условии, что вы изо всех сил будете противодействовать еретикам, которые ныне распространяются по всему миру, чем создают угрозу почитанию меня и других святых, как мужских, так и женских, – вы постоянно будете пользоваться моей защитой.
В знак этого соглашения посылаю вам с Небес изображение меня самой, сделанное небесными руками, и если вы будете держать его в почете, на которое оно имеет право, это будет для меня доказательством вашего послушания и вашей веры. До свидания. Датировано в Небесах, сидя у трона моего сына, в декабре 1534 года от его воплощения».
ДЕВА МАРИЯ


Что же касается Истины вообще, а не частной, например Иисуса, то как нельзя подходит вновь цитата оттуда же:

«Есть только одна истина на Земле, и она неизменна, и она заключается в том, что нет никакой истины на ней!»

Noelle Daath :

astral :
Думаю сравние "Писем Махатм" (а цитировались именно они) с рулонами туалетной бумаги оскорбило бы любого теософиста, не говоря уже о администраторе теософского ресурса. Надо все-таки дифференцировать в своем сознании личные оскорбления от надругательств над Основами. Вот этого Вы Игрорь почемуто замечать не хотите.

Астрал, при чем тут ПМ?
Или вам уже так запудрили мозги, что вы не различаете, где МЛ, а где Учение? А ну-ка, перечитайте мое сообщение еще раз - как можно к ПМ обращаться на "Вы"?

Читаем еще раз:

Noelle пишет:
Когда же наконец мы перестанем искать мысль среди этих рулонов туалетной бумаги, кои Вы выдаете за свои сообщения?!

Неужели Хеле не прочтет эти цитаты сама, если захочет?

Ясно что цитаты из ПМ и рулоны туалетной бумаги для Noelle тождественны. Тождественны они и для тех кто проглотил эту наживку как должное. Так что мозги пудрите вы Noelle.

Да, Эдвард, Вы правы.

Интересен вот такой постоянный прокол контактеров, желающих иметь со своих диктовок хлеб с маслом.

1. Христос не был христианином (подобное же утверждение распространяется и на махатм и т. д.)
2. Христос даже не думал об истинности своего учения - он просто учил тому, что знал, делился своей душой и своей силой со всеми, кто приходил к нему.
3. Любое так наз. "истинное" учение - это обновленное учение и должно иметь своего реального основоположника, а не абстрактных учителей.

Бхикшу :
По порядку.

Вэл, прочтите это:
<...>

И вам быть может станет ясно, что период нарастания - это не сон, а борьба, где эго борется, страдает и стремится. Это - целый путь. Именно там происходит трагическая драма человеческих сердец - между Золотым Мостом и Дэва-Чаном, в Сакуалах просветления. Там и борьба, и личные усилия, и Тёмные, и Светлые - всего в изоблии, и нет блаженства Дэва-Чана, а есть знакомство с ошибками, допущенными при жизни и понимание того, что это - ошибки. Именно там происходит обучение, руководство, встречи и бытвы с врагами и радость обретения друзей...
<...>

:-)

Несколько цитат, Бхикшу:
============
Ответ. "Кто попадает в Дэва-Чан?" – Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое. Каждое Эго – комбинация шестого и седьмого принципов, которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане в силу необходимости, так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец.[Письма Махатм, 70, выделено мной, Вэл]
<...>
Да, жертвы хорошие, либо плохие спят, чтобы проснуться в час последнего суда, который является часом великой борьбы между шестым и седьмым, пятым и четвертым на пороге состояния нарастания. И даже после того, как шестой и седьмой, унося частицу пятого, уйдут в свое Акашное Самадхи, даже тогда, может случиться, что духовная добыча из пятого принципа окажется слишком незначительною, чтобы быть возрожденной в Дэва-Чане, в таком случае, оно тут же облечется в новую оболочку субъективного существа, созданного Кармою жертвы (или не жертвы) и войдет в новое земное существование на этой или другой планете.[72 в]
<...>
5. Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т. д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дэва-Чан. [88 б]
=====================

Вот та "великая борьба", Бхикшу, которая поминается в одной из этих трёх цитат, есть борьба между высшей и низшей дуальностью "четверного" человеческого существа и происходит она как раз то в кама-локе, но эта борьба в некотором смысле сведение счетов с самим собой и в эту борьбу не вовлекается и не может быть вовлечено ни одно постороннее существо. Кроме того - и борьбой то это названо на мой взляд слишком поэтично - на самом деле это обыкновенная химическая реакция с результатом в виде двух продуктов как правило: двухпринципной оболочкой [Пишача] и очещенным Эго [два высших принципа, монада с тем опытом, за который она получит законное возмещение в Дэвачане].
:-)

astral :
Думаю сравние "Писем Махатм" (а цитировались именно они) с рулонами туалетной бумаги оскорбило бы любого теософиста, не говоря уже о администраторе теософского ресурса. Надо все-таки дифференцировать в своем сознании личные оскорбления от надругательств над Основами.

Астрал, а что Вы скажете на это:

"При всем при том необходимо иметь в виду, что собственные святыни, собственные идеи, обряды и институты сакрального характера чань-буддисты высмеивали и подвергали другим формам отрицания в гораздо большей степени, чем конфуцианские, и в этом заключается, пожалуй, самое существенное отличие чаньской психокультуры от даосской. Если ранние даосы эпатировали в основном конфуцианские ценности и мотив самоотрицания был развит в даосизме не столь сильно, то в чань-буддизме он стал одной из самых ведущих, устойчивых и характерных черт психокультуры, и в этом смысле она гораздо ближе к архаическим традициям, в том числе к народному празднику, чем к какому-либо развитому традиционно китайскому учению. Мотив ритуального срамословия божества и осквернения собственных святынь, имеющий очень архаичные истоки и сохранившийся в народной праздничной традиции, совершенно отчетливо звучит, например, в словах чаньского патриарха Юнь-мэня, на вопрос некоего монаха "Кто такой Будда?" ответившего: "Палочка-подтирка!"; в знаменитом изречении Дэ-шаня "Будда – сухой кусок варварского дерьма", в изощренном богохульстве Линь-цзи, который назвал Будду "дырой в отхожем месте", легендарного первооснователя школы чань Бодхидхарму – "бородатым варваром", бодхи и нирвану – "столбом для привязи ослов", "невольничьими оковами", религиозную медитацию – "занятием для упрямых дураков" и т.д. [8, с. 105; 11, с. 158; 105, §3, 11, 23]. К тому же разряду явлений относится экстремистский лозунг Линь-цзи "Убей Будду, убей патриарха!", появление Дэ-шаня в медитационном зале с миской для еды, непристойное поведение чаньских монахов во время религиозных церемоний, сожжение сутр и статуй Будды и многое другое [127, 165].

Разумеется, чаньских учителей-наставников толкали на такие выходки не хулиганские побуждения и особая страсть к сквернословию, но, как мы уже отмечали, сугубо психопропедевтические соображения, стремление вызвать в ученике прорыв к "просветлению". При этом они исходили из основополагающего принципа чаньской психологии, согласно которому "просветленное" состояние сознания изначально присутствует в обыденном сознании каждого человека, поэтому его следует искать не в религиозных символах и категориях, не в ритуальных формах и предметах культа, а в "истинной природе" человека, которая и есть "природа Будды" – истинный источник и основа "просветления". Чаньский патриарх Шэнь-сю говорил: "Все буддийские учения изначально присутствуют в сознании [каждого человека]. [Поэтому] если вы будете пытаться обрести это сознание вне себя, вы станете убегать от своего собственного отца" [101, с. 231-б]. То есть, как утверждали чань-буддисты, искать "просветление" и "пробуждение" вне себя, за пределами своего "первородного сознания" (у учителей-наставников, в священных текстах и комментариях к ним, в религиозных церемониях и обрядах и т.д.) – это значит не понимать истинную основу "просветления", которая есть ни что иное, как собственное "первородное сознание" каждого человека: "Пробуждаясь от ложного мышления, человек постигает тело и сознание (Будды) и проникает в Изначальное Пробуждение (бэнь-цзюэ). Пробуждение от ложного мышления есть Первичное Пробуждение (ши-цзюэ); проникновение в [источник] тела и сознания [Будды] есть Изначальное Пробуждение. Первичное Пробуждение есть Путь Будды; Изначальное Пробуждение есть сам Будда" [112, с. 469]. " (Н.В.Абаев "ЧАНЬ-БУДДИЗМ И КУЛЬТУРА ПСИХИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В СРЕДНЕВЕКОВОМ КИТАЕ", взято из http://psylib.kiev.ua/)


Дуалист, пожалуй, уж точно бы сказал, что чань буддисты, дескать, были темными...

Очень понравилось.
Это такое себе детективное чтиво.
Поиск улик, анализ действий противника.
Выяснений, кто темнее, и кто круче…

Со стороны скажу, что Lugat, Noelle Daath, сморяться, конечно, более убедительней и последовательные в своей мысли, чем Бхикшу, (без обид. Конечно, меня сейчас будут обвинять в духовной слепоте, и в том, что я поддалась влиянию «тёмных», но я переживу. )

А История всё та же.

В принципе никто никого ни в чем не убеждает, так каждый полностью уверен в своей точке зрения.
Просто боевая практика, тренировка навыков…
Потом уставшие разойдутся по углах, отдохнуть, отточить оружие.
И снова в бой. А ведь не могут ни одни без других, а иначе смысл…?
Сегодня ты темный, завтра я буду… Ведь не имеет значения, кто на какой стороне, главное, что мы всегда против один одного…
Но лишь вдруг, внешний враг, то вмиг забудутся все противоречия, и объединяться против него… И дадут отпор, а потом опять…
(Как в мульфильме «Ну погоди». В одной серии волк с зайцем пробили дно корабля и вместе спасали его, вот тогда они и подружились, А потом, опять, вечная погоня…)

Очень благодарна всем участникам данной темы за продемонстрированный ментальный бой.
Истина, как всегда где-то посредине, в её тонкой и неуловимой дымке…

Бхикшу пишет:
Елена, а с каких это пор вы диктуете Махатмам, что и как им делать?

Ну вы и сказали! Где это я диктую? Я константирую ваше самозванство.
Это вы стремитесь к тому, чтобы диктовать свою волю рериховскому движению – на форумы отправляете тексты, которые в своем самомнении называете «Мнение Махатм на рериховское движение», пытаетесь навязать свои правила админам и несогласных с вами – называете инспирируемыми шамарами.

Вы жаждете привлечения только к собственной персоне, только своей власти над другими и больше вас ничто не интересует. Учением вы только прикрываетесь для своих целей.

И всё таки вы очень ловко уходите и ничего не можете сказать на замеченное Lugat , что йог скорее съест при всех кусок мяса, чем выдаст то, что он – йог. Вы же всем всюду рассказываете, что вы – Агни Йог.
У вас нет аргументов, только пускаете пыль в глаза и на каждый факт отмахиваетесь.

На сообщение Brother вы нападали на forum.roerich.info, но слова, сказанные в том сообщении – все до единого преисполнены истины и красоты.

сообщение Brother с forum.roerich.info - Обращение к форуму:
Зачем ждать новых наставлений, когда и половины уже сказанного не было применено к жизни?

сообщение Brother с forum.roerich.info - Обращение к форуму:
Имеющие связь с Нами приходили к вам, но никогда не кричали об этом громогласно. Мало кто смог отследить, как сеяли они нужные импульсы и исправляли отдельные устремления.

Всего всем доброго!

Вэл, вы приводите выдержки о существовании в Кама-Локе и в Дэва-Чане.
Я привёл вам выдержку из того же письма, но вы её не заметеили, а потому позволю чебе вам о ней напомнить:

От «Суккхавати» до «Территории Сомнений» существуют разнообразные духовные состояния, но я не знаю никакого такого «промежуточного состояния». Я вам говорил о Сакуалах (хотя я не могу их перечислить, так как это было бы бесполезно), и даже об Авитхи – Аде, из которого нет возвращения, и об этом мне больше нечего сказать. (В Абхидхарма-Сутре мы читаем: «Будда учил, что за пределами всех Сакуал существует мрачный интервал без солнца и лунного света для того, кто туда попадает. Оттуда нет рождения. Это холодный ад, великая Нарака». Это Авитхи.) «Жалкой тени» приходится делать, что она может. Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам», оно более не может разговаривать с беззаботными медиумами.

От «Суккхавати» до «Территории Сомнений» существуют разнообразные духовные состояния
Вэл, обратите внимание на то, что человек не попадает из Кама-Локи сразу в Дэва-Чан, а перейдя через Золотой Мост, он испытывает "разнообразные духовные состояния".
Я вам говорил о Сакуалах О них и я вам говорю - именно в них появляются эго после ухода из Кама-Локи
и даже об Авитхи – АдеА некоторые, особо испорченные - здесь.
Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам», ...«Жалкой тени» приходится делать, что она может.Сакуалы и Авичи находятся после Золотого Моста, но не в Дэва-Чане, куда приходят после очищения в Сакуалах.

Я надеюсь, это должно быть понятно.
Можно дать немало выдержек из ГАЙ и АЙ, подтвержлающие существование в сакуалах как объективную реальность... но я думаю, что вы сами найдёте. Например, в ГАЙ за 60-й год август - таких объяснений немало.

Tanyushk@ пишет:
Со стороны скажу, что Lugat, Noelle Daath, сморяться, конечно, более убедительней и последовательные в своей мысли, чем Бхикшу

Убедительность в последовательности мысли - не означает автоматическиправдивость и истинность мысли, не так ли?
В этой ветке указанные вами ники безбожно искажают знания, даваемые Махатмами и делают это логично, убедительно и последовательно, а потому я и считаю их инспирируемыми. Это потому, что нормальные люди так убедительно, логично и последовательно не смогут искажать и извращать Учение, данное Махатмами - во-первых, им это не нужно (зато это нужно дуг-па - это их "работа"), а во-вторых, это просто очень трудно интеллектуально.

Прочтите Письма Махатм - там много о методах Дуг-па, а здесь http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?id=95 я собрал выдержки из ПМ об этом - что бы интересующиеся смогли бы , не копаясь долго, составить представление об их работе.

Lugat пишет:
Дуалист, пожалуй, уж точно бы сказал, что чань буддисты, дескать, были темными...

Я то же так скажу.
ПМ:

«Терпение, терпение. Великие цели никогда не осуществлялись одним рывком». Однако вам было сказано, что на пути к оккультным наукам следует продвигаться кропотливым трудом и пересекать его с опасностью для жизни; что каждый новый шаг, ведущий к конечной цели, окружен ловушками и терниями; что путника, отважившегося на него вступить, сперва заставляют стать лицом к лицу и победить тысячу и одну фурию, которые охраняют адамантовые ворота и вход – фурии, называемые Сомнение, Скептицизм, Презрение, Насмешка, Зависть и, наконец, – Искушение, Соблазн – особенно последний; кто хочет увидеть находящееся по ту сторону, должен сперва уничтожить эту живую стену; он должен обладать сердцем и душою, покрытыми сталью и железом, быть всегда решительным и в то же время кротким и нежным, скромным и закрывшим свое сердце для всех человеческих страстей, ведущих ко злу. Являетесь ли вы обладателем всех этих качеств? Приступали ли вы когда-нибудь к курсу тренировки, которая ко всему этому ведет?

Культивирование насмешек над высокими понятиями - это неизменно путь дуг-па (которые, кстати, то же являются буддистами и весьма преуспевают сейчас в Москве и Питере). Потому я и утверждаю о вашей причастности к дуг-па. Разве это не видно?

Елена пишет:
И всё таки вы очень ловко уходите и ничего не можете сказать на замеченное Lugat , что йог скорее съест при всех кусок мяса, чем выдаст то, что он – йог. Вы же всем всюду рассказываете, что вы – Агни Йог.
У вас нет аргументов, только пускаете пыль в глаза и на каждый факт отмахиваетесь.

Бхикшу пишет:
ЕПБ была упасакой (ученицей) и все её так называли и она никогда и ни где не скрывала сей факт. Неужели вам так трудно вместить тот факт, что бывают разные миссии?

:-)

У вас есть ещё что-нибудь про сакуалы, Бхикшу, кроме этого редкого упоминания непонятно о чём и непонятно для чего.

:-)

Возможно вас вдохновила "Сакуала — в мифологии Розы Мира Даниила Андреева", но это не может быть аргументом в рассматриваемом нами случае Бардо, который сформулирован и объяснён достаточно полно и однозначно в разных местах "Писем Махатм"[см. цитаты выше, а это ещё не все! -)].

Эту доктрину о Сакуалах вы высосали из пальца под собственные известные нужды, Бхикшу. Но прошу вас заметить, что эти ваши фантазии совершенно не удовлетворяют даже такому простому критерию, как гипотеза.

Я уже говорил вам, Бхикшу, что вы талант профанировать всё, что только можно, когда вашему "кольцу будь с нами" я предъявил "день будь с нами" и вашему "колодцу всеведения" - "башню беспредельной мысли".

И здесь и снова вы продолжаете в том же духе, - сравните [последовательность]:

Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам», ...«Жалкой тени» приходится делать, что она может[Бхикшу]<--> «Жалкой тени» приходится делать, что она может. Как только Эго шагнуло за пределы Кама-Локи и прошло «Золотой Мост», ведущий к «Семи Золотым Горам», оно более не может разговаривать с беззаботными медиумами[ПМ].

:-)

Вэл пишет:
Эту доктрину о Сакуалах вы высосали из пальца

Её "ВЫСОСАЛ ИЗ ПАЛЬЦА" КХ с пояснением, что об этом беспоезно говорить (по-видимому ввиду сложности доктрины и неподготовленности сознания Синнета).
Как видно, прошло более века, а ваше сознание не ушло в своём эволюционном движении далеко от синеттичского, и потому и вам рано об этом.
Об сакуалах я начал в своём форуме, там и продолжу.

Вэл пишет:
И здесь и снова вы продолжаете в том же духе, - сравните [последовательность]:

Я предвидел ваше замечание, но специально переставил, что бы было ясно, что здесь речь идёт о пост кама-локическом пребывании. Именно, жалкой тени приходится делать, что она может до того, как она перешагнула Дэва-Чан, но после того, как перешла через Золотой мост.
В ПМ мало и территории сомнений, и о Сакуалах, и об Авитхи (который является физическим спутником нашей земли, т.е. располагается вне её пределов). Но об этом есть в Учении Храма, в ГАЙ, в АЙ. Вы можете выбрать от туда. Ведь ПМ не резиновая, здесь и так не мало. Ну разве что ещё это:

Монада или «духовная индивидуальность» остается незапятнанной во всех случаях. Нет горя или страдания для тех, кто рождается здесь (в Рупа-Локе Дэва-Чана); ибо это чистая страна. Все области в пространстве имеют подобные страны (Шаквала или Сакуала), но эта страна Блаженства наиболее чистая. В Джнана-Прастхана шастре сказано: «Личною чистотою и глубоким созерцанием мы переносимся поверх грани Мира Желаний и вступаем в Мир Форм».

Как вирдно из приведённого отрывка, Дэва-Чан - это самый чистый мир в области форм (в Области Рупа-Лока), но есть гораздо больше миров не столь чистых, где пребывают дУши, не готовые (не очистившиеся и потому проходящие этап очищения) вступить в самый чистый из всех миров (Дэва-Чан), и называются они - Сакуалы (Шаквалы).
Именно о принципах существования в этих мирах и идёт разговор, Вэл.
И если вам что-то не понятно, вы можете просто вежливо поинтересоваться, и я вам дам исчерпывающий ответ. Но что бы получить такой ответ, необходимо стать проще (после этого обычно люди тянутся ), отставить в сторону пафос и начать разговаривать нормально, по-человечески. А то вы так ассоциируетесь у участников форума с неизменным пафосом (а в последнее время - и с неизменной ... неумностью), что Теф опешила, когда вас как-то прорвало и вы дали пару фраз на нормальном языке.

Tanyushk@ пишет:
Очень понравилось.
Это такое себе детективное чтиво.

Я как-то посчитал общее колличество постов, оставленное участниками в различных форумах в темах, открытых мною или открытых для общения со мною. Получилось что-то чуть меньше 30 000 за полгода. Это в полтора раза больше, чем этот форум с самого своего образования и лишь в пять раз меньше, чем http://forum.roerich.info/ (самый посещаемый рериховский форум) с момента его образования. И это при том, что обсуждаются действительно сложные и сложнейшие темы, а не просто флуд или сплетни. Некоторые участники форумов писали мне в личку, что темы с моим участием распечатывали на принтере и давали читать знакомым, и те не отрывались, пока не прочитывали. Други писали, что когда наталкивались на темы с моим участием, брали на работе больничный, что бы прочесть "от корки до корки".

И при этом я всегда отстаивал свои утверждения и оказывался прав, и не проиграл ни одного философского спора.
Например, на указанном ресурсе http://forum.roerich.info/ дошло до того, что тупость админа и его модераторов столь явно стала видна всем. И за это они без объяснения причин просто забанили мой ник на 2 года. Повторюсь - без объяснения причины бана. Им просто нечего было сказать. Та же история недавно была и здесь (вы помните), когда Комаров забанил меня в самый разгар дискуссии, и все до единого участники дискуссии высказались против этого бана как безосновательного. Даже Костя Заяц выразил своё несогласие. Но Игорю нужна была передышка (было нечем крыть), и он держал срок бана до победного. Такая вот история.

Так что читайте, это действительно интересно. А то скоро Комарова скоро очередная блоха укусит, и опять меня забанит.

Noelle :
Попробую вернуться к теме диктовок.

Вот ведь штука - казалось бы, радоваться надо, насколько много их появилось...

Братство предупреждало об этом еще в 19-м веке:

Мы должны признаться, что положение сейчас нам кажется очень серьезным. Власть над медиумами со стороны таких беспринципных и лживых "духов" постоянно становится все больше и больше распространенной; и пагубные следствия кажущейся дьявольщины постоянно умножаются. Некоторые из лучших медиумов покидают публичную кафедру и отходят от этого влияния, все это движение начинает сносить в сторону церкви. Мы берем на себя смелость делать предсказание, что если спиритуалисты не приступят к изучению древней философии, чтобы научиться различать духов и предохранять себя от их низшего сорта, то не пройдет более 25 лет, как им придется бежать причащаться в Римскую церковь, чтобы спастись от всех этих "водителей" и "властителей", с которыми они так долго играли. Знаки грядущей катастрофы уже приближаются./"Изида" т.1./

Такое количество контактеров, как теперь, всего лишь указывает на то, что катастрофа, на которую указывало Братство, уже наступила. Поэтому не радоваться в пору, а за голову взяться и начать наконец изучение Тайной Доктрины. По-настоящему изучать, а не перелистывать время от времени на досуге.

Но с одной стороны - что это за непорядок, если автор спихивает ответственность за свои труды на Учителей и духов? Нет уж, только под своим именем и под своим авторством, чтобы в крайнем случае и судебная ответственность была применима!

На Учителей спихивать - непорядок, это верно. А в том, что в таких диктовках медиумов принимают участие духи, - это факт. Опять из "Изиды":

Мы далеки от веры, что все те духи, которые появляются на спиритических сеансах могут быть отнесены к классам "элементалов" и "элементариев". Многие, в особенности среди тех, кто субъективно управляют медиумами, заставляя их говорить, писать или действовать как-то по-иному - являются развоплощенными человеческими духами. Будет ли большинство таких духов добрыми или злыми, это, в основном, зависит от персональной нравственности медиума; много зависит от присутствующих на сеансе и еще в значительной степени, от цели сеанса и интенсивности желания. Если этой целью является только желание удовлетворить свое любопытство и провести время, то бесполезно ожидать чего-либо серьезного. Но, во всяком случае, человеческие духи никогда не могут материализоваться propria persona.<<71>> Они не могут появляться перед исследователями с теплыми плотными мускулами, с потными руками и лицами, в грубо материальных телах. Самое большое, что они могут сделать, это - отбрасывать свое эфирное отображение на атмосферные волны и, если иногда, в редких случаях, прикосновение их рук или одежды становится ощутимым для живого смертного, то оно будет ощущаться, как проносящийся ветерок, нежно коснувшийся места соприкосновения, а не как прикасание человеческой руки или материального тела. Бесполезно утверждать, что "материализованные духи", которые демонстрировали себя с бьющимся сердцем и громким голосом (или даже трубным), являются человеческими духами. Голоса (если такой звук, вообще, можно назвать голосом) духов-привидений, если вы их услышали, навряд ли можно забыть. Голос чистого духа подобен эху трепетного шепота Эоловой арфы, доносящемуся издали; голос страждущего, и, следовательно, нечистого, если и не совсем плохого духа, может быть уподобен человеческому голосу, исходящему из пустой бочки.

И вот тут начинается самое печальное: медиумы слагают не только себе тяжкую карму сношениями с разного рода духами, но и утяжеляют и без того иногда невыносимые страдания развоплощенных человеческих духов. И это уже преступление не только против себя самого, но и против других. Из-за этого еще можно назвать медиуизм проклятием - медиум не знает, что творит. А если знает, и все равно творит, да еще и других подбивает на то же самое - то это уже признак затемнения сознания дуг-па. Такой медиум уже находится у них на службе. Вот что я имею ввиду:

ПМ пишет:
Конечно, есть лучший вид останков «reliquae»; и «оболочки» или «блуждающие по земле», как их здесь называют, не все непременно плохи. Но даже те, не плохие, становятся временно плохими, благодаря медиумам. «Оболочки», конечно, могут не тревожиться, ибо им нечего терять. Но есть другой вид духов, которых мы упустили из виду: самоубийцы и убитые случайно. Оба эти вида могут сообщаться, и оба должны дорого платить за подобные визиты. Снова я должен объяснить, что я предполагаю. Этот разряд есть тот, который французские спиритуалисты называют «Les Esprits Souffrants» . Они исключение из правила, так как принуждены оставаться в сфере земного притяжения и в ее атмосфере, Кама-Локе, до самого последнего момента того времени, продолжительность которого была бы естественной для их жизни. Другими остовами, эта особая волна эволюции жизни должна катиться вперед до своего берега. Но грешно и жестоко оживлять их воспоминание и усиливать их страдания, давая им случай жить искусственной жизнью; случай отяжелить их Карму, соблазняя их открытыми дверьми через медиумов и чутких личностей, ибо им придется полностью платить за каждое такое удовольствие. Я объясню. Самоубийцы, которые безрассудно надеются избежать жизни, находят себя все еще живыми, имеют в запасе достаточно страданий в этом самом существовании. Их наказание заключается в интенсивности их жизни. Потеряв через безрассудное действие свой седьмой и шестой принципы (хотя и не навсегда, ибо они могут вернуть оба), вместо того, чтобы принять свое наказание и постараться найти возможность искупления, они часто сожалеют о жизни и соблазняются вернуть ее захватом, преступными средствами. В Кама-Локе, месте сильнейших вожделений, они могут удовлетворять свои земные вожделения лишь через живой организм и, поступая так, по истечению естественного срока, они обычно утрачивают свою Монаду навсегда. Что касается жертв несчастного случая – для них еще хуже. Если только они не были так добры и чисты, чтобы быть сейчас же втянутыми в Акашное Самадхи, то есть быть погруженным в состояние спокойного сна, полного розовых сновидений, во время которого они не помнят случившегося несчастья, но действуют и живут среди своих близких друзей и обстановки до тех пор, пока их естественный срок жизни не закончится, затем они находят себя родившимися в Дэва-Чане. В противном случае – мрачна их судьба. Несчастные тени, если преступные и чувственные, они блуждают (не оболочки, ибо их связь с двумя высшими принципами не совсем нарушена) до тех пор, пока час смерти не наступит. Оторванные в полном расцвете земных страстей, которые приковывают их к знакомой обстановке, они искушаются возможностями, которые предоставляет медиум, чтобы удовлетворить их в качестве заместителя. Они суть – Пишачи, Инкубы и Суккубы средневековья. Демоны алчной прожорливости, сладострастия, скупости – элементарии интенсивного коварства, порочности и жестокости, вызывающие своих жертв на ужасные преступления и наслаждающиеся своим поручением. Они не только губят своих жертв, но эти психические вампиры, увлекаемые потоком своих адских импульсов, наконец, в определенный срок завершения их естественного периода жизни, уносятся из ауры Земли в области, где века они терпят ужасные, изысканные страдания и кончают совершенным уничтожением.
Но если жертва несчастного случая или насилия не очень хорошая и не слишком плохая – обыкновенная личность – то вот что может произойти с ней. Медиум, который притягивает ее, создает самые нежелательные для нее вещи: новую комбинацию Сканд и новую тяжелую Карму.

Поэтому я призываю всех разумных людей не поддаваться на соблазн контактерства и не развивать в себе медиуизм всяческими способами. Помните, что вы совершаете грех не только против собственной природы, но и губите души других. Я предупредила.

Если в 19 веке, при тогдашнем увлечении спиритизмом махатмы предупреждали о вреде медиумизма, имелся в виду именно тогдашний медиумизм.

Неверное предположение, Ноэль. Медиумизм - это явление либо врожденное, либо приобретенное в результате усиленных посещений астрала по совету таких, как вы. Это явление было менее распространено раньше, но так же известно, как сейчас. Теперь такое явление стало просто стихийным бедствием, поэтому о нем гораздо больше разговоров. Но природа медиуимизма не изменилась. С чего бы вдруг?

Но... многие цитат из АЙ получены именно на спиритических сеансах - и ничего, все в порядке!

Не стОит сравнивать себя с сужденными учениками, идущими с рождения под Лучом, а значит и под покровительством Учителя. Основное отличие таких учеников от вас, - это абсолютная неэгоистичность, чистота помыслов и абсолютная преданность Учителю. То есть, прямая противоположность вам.

И что же получается - кому-то можно, а кому-то нельзя?! А что делать, если уже пишешь и не знаешь, что нельзя? А как же гребенщиковское: "небо становится ближе с каждым днем"?

Такие люди рано или поздно начинают задумываться над природой таких диктовок и ищут. А вот когда узнали о том, к чему это все может привести, то только преступник будет продолжать. Или инспирированный шаммарами.

А кто же все-таки говорит нам на ушко эти диктовки?

См. выше мнение Махатм на эту тему.

Потому что - то, что Господь дает бесплатно, бесплатно и раздавай.

Господь не распространяет искажения Истины, не отяжеляет карму людей и не дарит духовную смерть в конечном итоге. Этим занимаются дуг-па. Поздравляю вас с вашим господом.

ШАКВАЛА Это бана или "слово", произнесенное Готамой Буддой в его устных наставлениях. Шаквала есть земная или, вернее, солнечная система, которых во вселенной бесконечное множество; и которая обозначает то пространство, на которое распространяется свет каждого солнца. Каждая Шаквала включает земли, ады и небеса (что означает хорошие и плохие сферы, - наша земля в Оккультизме считается адом): достигает своего расцвета, потом приходит в упадок и, наконец, разрушается, в регулярно повторяющихся периодах, под действием единого неизменного закона. Учитель учил, что на земле уже существовало четыре великих "континента" (Земля Богов, Лемурия, Атлантида и теперешний "континент", разделенный на пять частей, "Тайной Доктрины"), и что еще три должны появится. Эти континенты "не сообщались между собой, - изречение, доказывающее, что Будда говорил не о фактически существовавших в его время континентах (ибо Патала или Америка бала отлично знакома древним индусам), но о четырех геологических формациях земли, с их четырьмя различными коренными расами, которые уже исчезли.[теософский словарь ЕПБ]

Если вы намекаете, что ШАКВАЛА есть эквивалент САКУАЛА в оригинале письма, то пусть так и будет, но тогда такое определение ещё больше усложняет ваше и без этого смешное положение, Бхикшу, как безупречного знатока и комментатора како-го то там "Учения".
Кроме того вы в очередной раз позволили себе приписать цитате то, чего в ней нет,- я имею в виду "(Шаквала или Сакуала)" - в тексте на русском вписано просто "(Шаквала)".
==========

Я не обманывал вас вчера, Бхикшу, когда сказал, что на этот раз вы "попали".
Вы действительно попали.
Потому все ваши дальнейшие попытки выкрутиться пусть будут предметом внимания и заботы желающих на вас поупражняться.
Я не нуждаюсь.

Вэл

:-)

Дэва-чан - это не место, а состояние. http://terme.ru/dictionary/186/word/%C4%DD%C2%C0%D7%C0%CD/
Д.Мид. Теософский словарь. "Дэвачан - промежуточное состояние между двумя земными жизнями, в которое входит Эго после своемго отделения от Кама-Рупы и разложения низших принципов на земле". Думаю, что наше Эго всегда находится в этом месте (третий подплан ментального плана), но не в состоянии Дэвачан, т.к. во время земного воплощения мы имеем и три низших принципа, которые находятся на физической Земле, в Кама-Локе (астрале) и на низших уровнях ментального плана, и они "мешают" Эго войти в это состояние. После смерти эти три принципа по очереди отделяются, соответственно, когда отделилось физическое (и эфирное) тела, то существо имеет низший принцип в астрале, и здесь проходит опыт "Ада", если такова его карма, Чистилища, встреч с медиумами и , возможно, со своими близкими, другие процессы (борьба?). Затем оно теряет другие астральные и ментальные оболочки, низший принцип становится все тоньше. Возможно, действительно, не все души заслуживают того, чтобы потерять все низшие принципы, оставив самым низшим - Эго в Дэвачане. Кто-то находится между рождениями в более грубых оболочках на более низких уровнях, чем третий подплан ментального плана, где находится Эго .
Раньше я думала, что местонахождение Эго также привязано к Земле. После сообщения Бхикшу думаю, что может быть действительно существует общий для всей Солнечной системы Тонкий мир, в котором пребывают Эго, как в состоянии Дэвачан, так и в воплощенном состоянии. Или Эго меняют и местоположение после развоплощения ?
Также склоняюсь к тому, что прав Вэл: что Золотой Мост - это состояние (последовательность состояний) .
Как сказала Танюшка, возможно "Истина, как всегда где-то посредине, в её тонкой и неуловимой дымке… "

Что такое Татхагата? Бхикшу упоминал. Так называется статья Натараджа, но там, по-моему, речь идет о другом.

Вэл, ваше желание подловить меня на слове становится уже манией, как шизофрения.
И в то же время вам это не удаётся никогда.

Конкретно - в данном случае. Если вы утверждаете, что Шаквала из Теософ. словаря и Шаквала из приведённого отрывка ПМ - одно и то же понятие, объясните мне, пожалуйста, как может такое быть, что Все области в пространстве имеют подобные страны (Шаквала), но эта страна Блаженства наиболее чистая. (ПМ) (т.е. Шаквала - это страны, находящиеся во всех областях пространства, и Дэхва-Чан - это наиболее чистая из Шаквал) и Шаквала есть земная или, вернее, солнечная система,(Теософ. словарь) - т.е. Шаквала - это то, что включает в себя страны и миры.???

Как видно, на лицо явное противоречие двух определений.
Я придерживаюсь того, что находится в ПМ по многим причинам: Махатмам виднее, чем составителям Теософского словаря; о Сакуалах я знаю из многих других, но не теософических источников (УХ, АЙ, ГАЙ); собственный опыт пребывания в Сакуалах.

Вэл, если бы ту энергию, что вы тратите на безуспешные попытки поймать меня, вы направляли бы на действительное Изучение Учения, то вы стали бы уже Просветлённым, не иначе. А пока что вы больше похожи на иезуита, ищущего противоречия в написании слов с целью поджарить переписчика.
Это противно видеть, Вэл (как из нормального человека вы становитесь подобным иезуитам, да к тому же по собственной воле).

Вэл :
:-)

У вас есть ещё что-нибудь про сакуалы, Бхикшу, кроме этого редкого упоминания непонятно о чём и непонятно для чего.

:-)

Возможно вас вдохновила "Сакуала — в мифологии Розы Мира Даниила Андреева", но это не может быть аргументом в рассматриваемом нами случае Бардо, который сформулирован и объяснён достаточно полно и однозначно в разных местах "Писем Махатм"[см. цитаты выше, а это ещё не все! -)].

Эту доктрину о Сакуалах вы высосали из пальца под собственные известные нужды, Бхикшу. Но прошу вас заметить, что эти ваши фантазии совершенно не удовлетворяют даже такому простому критерию, как гипотеза.

Смешивать Сакуалы Андреева с ТД и АЙ - это грубейшая ошибка или сознательная подмена.
Рассмотрим хотя бы градацию миров по Андрееву (Википедия, статья "Сакуала").
Начнем с того, что это писал ХРИСТИАНИН (отдельный ад для Иуды Искариота).
Во-вторых: для Андреева астральные миры СТАТИЧНЫ, именно поэтому, он например, в так наз. 4 мирах Просветления (Олирна, Файр, Нэртис, Готимна) описывает разные состояния ОДНОГО И ТОГО ЖЕ МИРА.
Описываемый мир гномов Агр к чистилищу не имеет никакого отношения. Это параллельный мир.

Но самая грубая ошибка и в некотором роде кощунство - это указывать на якобы предел ада, которого достиг Христос.

Все это на совести Андреева (и тех, кто использует эту личностную доктрину для общих целей).