Карпов Стас в № 198388 пишет:
ну тогда дети ( хотя ей 16 лет уже) ,которые без спецподготовки запросто стоят в этой позе с закрытыми глазами и при этом еще со мной разговариват, хихикают и прочее - находятся в состоянии того самого покоя

Ну это ещё надо доказывать... Ведь никакого исследования впрочем и не было. Возможно никакой связи вообще нет между асаной и покоем ума.
Может быть и такое, что мы сами подсознательно создаём "дисбаланс", так сказать, и внутреннюю суматоху потому что резко оказываемся в темноте и практически без опоры. Просто в необычных условиях короче. Но если мы успокаиваемся (любым способом), то стоим прочно.
Не доказано, есть ли тут связь с тонким умом и его влиянием на тело и обратно.

Прямота спины без напряжения при сидении возникает от изгиба позвоночника в нижней ея части и от раскрытия суставов тазобедренных и тогда никаких никуда подвешиваний не требуется позвоночник садится в развернутые суставы опираясь на них,вернее ниспадая в расслаблении в свое естетственное расслабленное положение,сидят не на копчике , а на промежности так как суставы раскрыты, таких образом сидит вся ЮВА и Индия - с рождения не напрягаясь никогда, так как это самое естественное положение для позвоночника и для всего тела - полное расслабление в вертикальном положении равносильное положению лежа - самая устойчивая поза не напоминающая о теле поэтому она и является медитационной.

вкратце по работе с "ки" ("энергией") в айкидо...

1. буквально пару слов о базовых понятиях:

- "ки" - это калька с китайского "чи" ("ци"), а последнее - это не что иное как "прана"... ещё интересное значение японского слова "ки" (кроме "дыхание", "воздух") - это "внимание"...

- "one point" - это точка чуть ниже пупка ~ на 4-5 см... (помимо возможных "оккультных" смыслов) у него есть вполне физический смысл: это просто центр тяжести человека... именно с (ментальной) работой с этим one-point-ом связаны все техники в айкидо (к-е я успел выучить)

2. работа с "ки" в айкидо:

- "несгибаемая рука" (unbendable arm) (видео-клип)... (прежде всего хочу сакцентировать внимание на том, что это упражнение не для меряния силой, а (в том числе и) для демонстрации роли "ума" (воображения) в чисто-физиологических процессах) для этого упражнения нужно двое человек: 1-й кладёт 2-му на плечо руку... 2-й двумя руками, (плавно!) увеличивая нагрузку на руку 1-го в районе локтя, пытается эту руку согнуть (только без фанатизма и сопутствующего травматизма)... 1-й же, в свою очередь, прилагает усилия, чтобы у 2-го согнуть не получилось... обычно, если силы ~ равны, то 2-й сгибает руку 1-го достаточно легко...

теперь ТЕ ЖЕ двое делают СОВЕРШЕННО ТЕ ЖЕ действия - с одним отличием: 1-й представляет, что где-то за спиной у 2-го есть нечто, до чего 1-й хочет дотянуться... либо представляет, что через его руку, например, бьёт очень сильный напор воды... и т.д... как правило, в этом случае 2-й не может согнуть руку 1-го... (говорят, что даже два равных по силе человека не могут, но этого я не проверял)... да, ещё один момент: если воображение работает хорошо (и/или после более-менее длительной практики), то рука 1-го будет почти расслабленной - 3-й человек это может периодически проверять во время всего этого процесса "сгибания"

"несгибаемая рука" используется не только для демонтрации, она является составной частью практически всех техник, включая падения и кувырки: приземляешься не на "обычную" руку, а на "несгибаемую", т.е. работаешь с "ки" в процессе падения...

- "кольцо"... 1-й делает "кольцо" путём соединения большого и указательного пальцев (по типу того, как говорят "окей" и показывают это пальцами)... 2-й пытается эти два пальца рассоединить, а 1-й пытается этому воспрепятствовать... в конце-концов 2-й разрывает кольцо...

теперь то же самое, только 1-й представляет, что по этому "кольцу" непрерывно циркулирует "ки" (как именно это представить - ограничено лишь вашим воображением)... как правило, в этом случае 2-му удаётся разорвать кольцо, приложив гораздо больше усилий...

- "koki dosa" - хмм... мне это трудно описать... см. тюбик: http://www.youtube.com/watch?v=DixV5yxyEX4 (странно, но что-то мало тюбиков на это упражнение - не знаю, будет ли понятна суть из вышеприведённого тюбика... но там всё объясняется на хорошем японском )... единственный момент, к-й бы я рекомендовал, - это чтобы ваш партнёр был уже ОПЫТНЫМ айкидокой (а ещё лучше - попросить сенсея)...

- "расширение (extend) ки"... пожалуй, мне это будет объяснить ещё труднее, чем "koki dosa"... но это один из основных принципов айкидо (как меня учили)... хмм... ок, ну, это примерно как в упражнении "несгибаемая рука" представляешь, что "ки" течёт по руке, выходит из пальцев и уходит в бесконечность за спиной 2-го, а потом возвращается в ноги, усиленная "ки" всей вселенной... также похоже на упражнение "кольцо", только "кольцом" является "земля", "галактика", "вселенная", а ты - его часть...

как бы это ни звучало "фантастически", но это работает практически... по крайней мере, в моём случае я чувстсвовал разницу (другие говорили примерно то же)... но проверить чисто-научно это вряди ли возможно, однако каждый может попробовать сам... хотя бы "несгибаемую руку" и "кольцо" - никакой подготовки и опыта для этого не требуется...

в заключение насчёт one-point-a и баланса... вскоре после того, как я начал заниматься айкидо, я совершенно случайно обнаружил, что не могу долго стоять на одной ноге с закрытыми глазами - для меня это было большим сюрпризом... так вот, качество техники в айкидо зависит (в том числе, а может быть и главным образом) от того, насколько получается "чувствовать" этот one-point... мне это долго не удавалось... но как-то раз я оказался в Тампе (Флорида) на их знаменитой американской горке под названием SheiKra - там есть участок с почти 90-градусным падением (на этом клипе виден этот участок на 58-й секунде, а собственно падение с него на 1мин47сек)... я тоже специально взял самый первый ряд, простояв более длинную очередь... вот как раз на том самом участке я в-первые почувствовал свой one-point...

так вот, если попытаться сконцентрироваться на one-point-е, то равновесие становится держать легче...

кстати, если у кого есть игровая приставка Wii, то к ней отдельно продаётся набор игр "Wii Fit", в к-й входит т.н. "балансировочная доска" (Wii Balance Board)... это ОЧЕНЬ полезный набор для развития чувства баланса - я прошу не счесть это за рекламу!.. примечательный момент: когда я начала ходить на классы по Йоге (уже не хожу), то баланс стал держать гораздо лучше...

на физиологическом уровне "баланс", с моей т.з., означает просто расслабленность мышц: чем более расслаблены мышцы, тем лучше баланс (и наоборот)...

насчёт связи "чувства баланса" с "успокоенностью ума" я не вполне уверен... ибо наблюдал как вполне беспокойные дети (в хорошем смысле слова, ну, т.е. вполне нормальные и любопытные дети, у к-х, как говорят, "шило в одном месте") очень даже хорошо держали баланс во всех этих играх... в то же время отрицать такую связь я тоже не могу, ибо много раз проверил, что концентрация ума таки влияет на то, как ты держишь баланс (в том же айкидо)...

(сорри за многословность)

P.S. очень хорошая книга есть на этот счёт (на английском) : "Ki in Aikido: A Sampler of Ki Exercises"... там есть и объяснения (типа "теории"), но вообще книга преимущественно практическая (тем и полезная)... какой-то предварительной спец.подготовки не требуется...

Dharmaatmaa в № 198424 пишет:
Возможно никакой связи вообще нет между асаной и покоем ума.

м.б. умением концентрироваться на точке балланса, это ведь тоже способность ума

Карпов Стас в № 198278 пишет:
Амриканский ученый Рэй Уолфорд предлагает тесты по которым можно узнать свой истинный биологический возраст, вот одни из них - тест "поза аиста" оценивает способность держать равновесие, босиком на одной ноге, поджав другугю, руки в стороны, глаза закрыты. Молодые люди стоят минимум 30 сек, пожилые-примерно 5

получается ,что дети равновеснее
интересно чем это объясняет фундаментальная наука

Я встречал привязку времени удержания несколько видоизменённой позы(руки вытянуты в перёд), с физиологическим возрастом человека.

Rodnoy в № 198547 пишет:
вкратце по работе с "ки" ("энергией") в айкидо...

По-моему, очень интересно.
Это близко к тому, что говорил dusik_ie. Только я не совсем понял про koki dosa -

Rodnoy в № 198547 пишет:
- "koki dosa" - хмм... мне это трудно описать... см. тюбик: http://www.youtube.com/watch?v=DixV5yxyEX4 (странно, но что-то мало тюбиков на это упражнение - не знаю, будет ли понятна суть из вышеприведённого тюбика... но там всё объясняется на хорошем японском

Ничего не понятно из этого видео

Rodnoy в № 198547 пишет:
насчёт связи "чувства баланса" с "успокоенностью ума" я не вполне уверен... ибо наблюдал как вполне беспокойные дети (в хорошем смысле слова, ну, т.е. вполне нормальные и любопытные дети, у к-х, как говорят, "шило в одном месте") очень даже хорошо держали баланс во всех этих играх...

Да, у меня тоже сомнение, ведь

Карпов Стас в № 198564 пишет:
получается ,что дети равновеснее

Как бы то ни было, внутренний покой наверно один из факторов. Отметать его полностью тоже нельзя

Dharmaatmaa в № 198625 пишет:
Карпов Стас в № 198564 пишет:получается ,что дети равновеснее
Как бы то ни было, внутренний покой наверно один из факторов. Отметать его полностью тоже нельзя

У детей, даже не смотря на непоседливость, есть та самая изначальная внутренняя гармония, которую мы с годами утрачиваем из-за разнообразия опыта путём проб и ошибок, но всё только для того что бы обрести ту же гармонию, только как бы более осознанным путём, это же ждёт и детей, только надо учитывать что они уже лучше нас, в большинстве своём.

Dharmaatmaa в № 198625 пишет:

Rodnoy пишет:
- "koki dosa" - хмм... мне это трудно описать... см. тюбик...

Ничего не понятно из этого видео

ок, попытаюсь... это "работа с ки" в паре... двое садятся друг напротив друга в сэйдза... после этого 1-й вытягивает перед собой две руки, согнутые в локтях... "вытягивает" не совсем подходящее слово: просто "помещает" их перед собой в направлении партнёра, в расслабленном виде (по сути делает две "несгибаемые руки", опять жыж)... далее 2-й партнёр берёт эти две руки своими руками в районе запястий и пытается опрокинуть 1-го на пол... то же самое пытается и 1-й сделать со 2-м... суть упражнения заключается конечно не в мерянии силой, а в работе с "ки": во время всего этого процесса оба пытаются почувствовать свой one-point, а также one-point и "ки" партнёра, соединить её со своей "ки" и пере-направить этот "поток" таким образом, чтобы вывести партнёра из равновесия... потом партнёры меняются ролями... и так пока не надоест...

часто это делают с закрытыми глазами, чтобы лучше сосредоточиться на той энергии, к-я идёт от партнёра...

я упоминал выше, что это лучше делать с опытным партнёром (а ещё лучше с сэнсэем), потому что он сразу же может указать, что делаешь не так... если это будут делать два новичка, то это почти всегда "бодание" и "мышцы" - т.е. никакой "koki dosa" не будет в этом всём...

да, ещё один момент... забыл упомянуть, что "эзотерической" составляющей айкидо является т.н. "дзадзен" ("сидячая медитация" из дзен-буддизма)

Olga Laguza в № 198630 пишет:
это же ждёт и детей, только надо учитывать что они уже лучше нас, в большинстве своём.

Не согласен. Дети гораздо сильнее омрачены, чем взрослые.
Есть работы психологов подробные. Я уже приводил несколько их объяснений.
Если хотите, найду позапрошлогоднюю ссылку, потому что обсуждать эту тему здесь наверно не надо.

Rodnoy в № 198631 пишет:
ок, попытаюсь... это "работа с ки" в паре...

А, теперь ясно
Вообще очень интересная тема, хотя немножко не про дхарму индийскую.
=====================
Никто не хочет что-то добавить по этому вопросу?
Кажется, Карпов Стас исчерпывающе ответил, в том числе и на уточняющие вопросы.

Dharmaatmaa в № 198643 пишет:
Не согласен. Дети гораздо сильнее омрачены, чем взрослые.

Имеете право.. но вот ссылок, для меня по крайней мере, подтверждающих что мы катимся за счёт нового поколения в тар-тарары, не надо, для меня это полный бред, который элементарно, противоречит эволюции, смыслу перерождений.

Olga Laguza в № 198649 пишет:
подтверждающих что мы катимся за счёт нового поколения в тар-тарары

Дети в смысле возраста. А не след. поколение.
Я неясно выразился.

Карпов Стас:
происходит следующее, ум обычный ориентирован вовне, это его привычное состояние, он цепляется за внешние объекты, попробуйте с открытыми глазами делать тоже самое , но глаза при этом не стабилизировать - вы не устоите, поэтому глаза цепляются за неподвижную точку и только тогда вы сможете неподвижно стоять, как только вы закрываете глаза уму не что держаться,потому как у него нет опоры внутри,ему не за что зацепиться и вот эту точку внутреннюю надо найти и на ней сконцентрироваться и за нее держаться - т.е. это банально переориентировка ума из вне вовнутрь, и там и там он должен себя ощущать нормально и стабильно.

Я как раз к другому выводу пришёл, привычное состояние ума это когда сознание находится на ментальном плане, человек думает, размышляет, видит образы в уме, ум для этого и существует. Но есть у него и второстепенная функция, это инспектация индрий, т.е. принятие информации, исходящая от джняна-индрий, поэтому так сложно порой концентрироваться вовне и так просто задуматься, замечтаться.

Когда ум выполняет свою непосредственную функцию – думать, то вся внешняя информация его минует и человек собственно ничего не слышит, ничего не видит вовне, поскольку ум занят внутренними образами.

Что касаемо хождения по рельсе, стоит только задуматься о чём-либо, как теряешь равновесие, поскольку ум перестаёт инспектировать индрии и приходит в своё естественное состояние размышления. Иногда у человека выделяют не пять органов чувств, а шесть, наряду со зрением, слухом, обонянием, вкусом и осязанием, выделяют ещё и чувство равновесия в пространстве, с органом, который называется внутреннее ухо (auris interna).

Поскольку чувство равновесия тоже своего рода джняна-индрия, она может инспектироваться умом, поэтому даже с закрытыми глазами можно сохранять равновесие, если сосредоточиться на этой индрии и это похоже исключение, когда внешний образ рельсы заменяется внутренней визуализацией её же, для уверенной поступи.

Прошу прощения,господа,но я испытываю сильнейшее желание внести иную точку зрения,отстаивая свою позицию,что равновесие обусловлено внутренним штилем ума,не мешающим функционированию механизма организма в осуществлении равновесия.В качестве наглядного примера,я приведу случаи лунатизма,когда бессознательная машина,выполняет безукоризненно алгоритмы движений.Стоит громким звуком разбудить лунатика к осознанным действиям и ум вносит возмущение в автоматизм низшего принципа,который в развоплощенном состоянии известен как бесознательная оболочка,сохраняющая следы разумности-пишачу.На этом принципе основаны все боевые искуства,и вообще искусства,когда упорные тренировки нарабатывают безукоризненное исполнение любых функций автоматически.После чего,ум приводится в опустошенное состояние,позволяя духу творить через тело,пользуясь им как инструментом.Посредник же в этот момент остается кристально чистым,не внося фильтрации от себя,что практически означает слияние всего триединство в один вектор,одну целостность.Извиняюсь за оффтоп.

я извиняюсь конечно , но процитированное моё сообщение Сообщение № 199125 и содержащаяся в нем информация вообще-то была мною же пересмотрена в этой же теме, т.е. информация была подвергнута сомнению ( я это делаю периодически со всем что мне приходит в голову), так как мною был проведен эксперимент с моей дочерью, которая ,как мною было сказано в этой же теме Сообщение № 198388,после чего все мои домыслы относительно того , что для равновесия ум должен молчать и концентрироваться - отпали по причине их фантазийности и захотелось узнать не фантазии на тему, а что об этом "думает" фундаментальная наукаСообщение № 198564

Rodnoy в № 198547 пишет:
- "one point" - это точка чуть ниже пупка ~ на 4-5 см...

Эта точка - вход в нижний Дянь-тянь, по другим версиям (которых придерживаюсь и я ) эта точка (а точнее область) где сила этого Дянь-тянь может выражаться или концентрироваться, или в общем - выполнять некую функцию (не знаю как лучше сказать). Само дянь-тянь (или "нижнее поле киновари" по даосской алхимии)это область охватывающее пространство от выше лобка и до уровня почек. Вход же в дянь-тянь, это "ворота почек" (мин-мень) находящиеся акурат между почек. Сама дянь-тянь "заполнена" прото-семенем (дзин), своего рода полуфабрикат из которого (путем различных сочетаний, или в общем - алхимии) можно получать различные "вещи", а в самом простом (бессознательном) смысле - это генез семени (женского в том числе)и ощущения физической силы (мышечного тонуса).
По этому, эта точка - база всех восточных техник, связанных с боевыми искусствами и с ней "общаются" двумя способами - либо закрывают поясом, либо наоборот - пояс расслабляют, символически открывая дверь для выхода силы.

Rodnoy в № 198547 пишет:
насчёт связи "чувства баланса" с "успокоенностью ума" я не вполне уверен... ибо наблюдал как вполне беспокойные дети (в хорошем смысле слова, ну, т.е. вполне нормальные и любопытные дети, у к-х, как говорят, "шило в одном месте") очень даже хорошо держали баланс во всех этих играх...

Такая ассоциация может возникнуть из-за того, что кажется, когда успокаиваешь ум, то это как некое замирание. Это замирание - отрицательный побочный эффект из-за того, что внимание направлено на успокоение ума - из-за чего я не сторонник непосредственных "уговариваний ума замолчать", а вот через техники баланса - это вполне таки вариант, хотя этого и не достаточно.

Что ж, наверное пора переходить к подведению итогов
Тема развивалась в целом неплохо. На разных этапах активными были разные участники форума. Вначале были активны Татьяна, AAY, Виктория Ефремова, hele и нек. др., что говорит об их заинтересованности найти практические указания в рамках самой теософии и извлечь пользу из них для себя и окружающих.
Жаль, что не очень активны были на этом этапе представители теософии Бейли и Рерихов. Было бы интересно и от них послушать, какие полезные практические советы рекомендуют их соответственные источники.
После перехода к буддийской Дхарме круг участников заметно изменился. Активными участниками темы среди прочих стали СЭШ, Rodnoy, Абель, Putnik и нек. др. Также хорошие вопросы ставила Olga Laguza.
В связи с тем, что большинство полезных практик требуют введения от ламы, а также тем, что не удалось определиться с воззрением, из которого мы будем исходить, то дискуссия конечно потеряла в богатстве практических примеров. Тем не менее, она развивалась прекрасно.
Переход к индусской Дхарме был затруднён мне кажется в первую очередь из-за того, что портал был увлечён политическими склоками. Тем не менее, обсуждение состоялось. Нужно сказать, что во многом дискуссию спас Карпов Стас, который несмотря на сложности в выборе практик, привёл несколько эффективных методов. Виктория Ефремова к сожалению не смогла поучаствовать в обсуждении по определённым личным причинам (была занята).
Отдельно хочется отметить, что dusik_ie принимал участие практически одинаково на всех этапах.
============================
Это общее заключение. Я очень доволен этой темой. Она хорошо развивалась. Причём это показатель того, что мы ещё не разучились слышать друг друга на этом портале Все участники отлично себя проявили. Спасибо за обсуждение. Я много узнал нового.
Может кто-то проведёт краткое сравнение практик этих трёх направлений (теософии, буддизма, индуизма). Что общего? Какие отличия? etc.
Если никто не найдётся, то я сам проведу такой анализ. Только это может быть не очень скоро.

Dharmaatmaa в № 199251 пишет:
то я сам проведу такой анализ. Только это может быть не очень скоро.

вполне естественно было бы если бы сделали сравнение именно вы,так как по крайней мере в 2-х направлениях из указанных трёх вы прочно присутствуете , а третье ( йогические практики в традиционных системах индийских) почти 100% пересекается в практиках с буддизмом - так что вам все карты в руки

Dharmaatmaa:
Может кто-то проведёт краткое сравнение практик этих трёх направлений (теософии, буддизма, индуизма). Что общего? Какие отличия? etc.
Если никто не найдётся, то я сам проведу такой анализ.

Было бы любопытно услышать вашу точку зрения. Но пока есть свободное время, попробую высказать собственную.

Я немного поковырялся в различных источниках и похоже индуистские йоги следует располагать следующим образом: карма-йога – первая ступень, джняна-йога – вторая ступень, аштанга-йога – третья ступень и бхакти-йога завершающая четвёртая ступень. Это не значит предпочтительность одной из йог, это значит, что саддху от кармы-йоги рано или поздно приходит к бхакти-йоге, через джняна и аштанга-йогу. Кстати, карма-йогу практикуют все послушники в любых монастырях, не будучи ещё монахами и не приняв постриг, а бхакти практикуют настоятели монастырей.

Аштанга йога это систематизированная Патанджали йога, которая включает в себя хатха-йогу, первые четыре ступени (яма, нияма, асана, пранаяма) и раджа-йогу последующие четыре ступени (пратьяхара, дхарана, дхьяна, самадхи).

Теософия типичная джняна-йога, особенно протоколы ложи Блаватской, где ученик задаёт вопросы Учителю, и Учитель по мере своих знаний и опыта отвечает на данный вопрос, подобные диалоги широко встречаются в восточной философии. Но насколько я понял Блаватская применяет индуистскую терминологию, но почему-то вкладывает в неё буддийский смысл, делая таким образом диалоги путанными. Поскольку Блаватская изучала философию плотоников и неоплотонизм, то возможно, следуя привычкам плотоников замалчивать или вводить в заблуждение собеседников, многое не договаривала или говорила, скрывая истину.

В тибетском буддизме нет понятия манас, но Блаватская упорно всё сводит к манасу, это индуистское понятие, но ему ЕПБ соотносит все виды психической деятельности, как собственно и тибетско-буддийская доктрина, только тибетская доктрина не использует термин манас, который в индуистской философии имеет значение думалки, но никак пхо в тибетском буддизме. Если бы Блаватская использовала вместо термина манас термин пхо, тогда всё встало бы на свои места, а так полная несуразица, непонятно по какой причине используемая.

Что касаемо буддизма, то он вряд ли сохранился в Индии, но перекочевал в Тибет, где и прижился, слившись с учением Бон. Насколько я заметил, тибетский буддизм более практичен, чем индуизм, т.е. там акцент делается больше на практики, чем на философию, в отличие от индуизма, где акцент делается на философских воззрениях.

Касаемо практики «аум», в мантра-йоге звук «ом» или «аум» произносится вместе и звучит как «оаум», этот звук означает творение Вселенной, как если бы можно было бы услышать звук в момент «Большого взрыва», где звук «м», это не буква, а окончание звука «у» при смыкании губ. Поэтому в различной литературе встречается как мантра «ом», так и мантра «аум», после которой в акте творения следует звук «хрим», соответствующий распространению энергии.

СЭШ в № 199320 пишет:
акцент делается больше на практики, чем на философию, в отличие от индуизма, где акцент делается на философских воззрениях.

Не стоит, особенно в отношении Востока, разделять на философию и практику - это одно и тоже,называйте это хоть йога, хоть дхарма.
Даст Бог, я тоже изложу свои соображения, как это "философо-практика" и с уклоном на Бейли и не любимого многими Кастанеду, но пока мне не до этого.

В целом, соглашусь, тема выглядит по деловому конструктивно. Она как модель качественного общения.

не могу сказать на чём делается акцент в индуизме ( так как это такое обширное понятие ,что охватить его односложно .. сложно), а вот в традиционных системах акцент делается на практиках, причем практикой является вообще всё,что человек находящий в ашраме ( монах) делает, подметает ли он пол, чистит ли картошку, пасет ли коров , читает ли мантру, делает ли какую-то свою индивидуальную крию, присутсвует ли на арати - всё всё всё является практикой и делается с определенной целью ( которую указывает мастер) и концентрацией ( на этой цели). Это традиционная монастырская жизнь - сплошная практика. Тех же кто философствует называют пандиты и они могут принадлежать традиции, но йогические практики не делают, в ашраме не живут, они как правило семейные и в ашрам приходят от случая к случаю на мероприятия праздничные.

> тибетская доктрина не использует термин манас

Тибетский аналог манаса, насколько я помню, не pho, а sems, а этот термин занимает важное место в буддийской философии. Между практически всеми тибетскими и индийскими терминами есть чёткое соответствие (самими тибетцами проставленное), а потому нельзя говорить об отсутствии у них того или иного понятия по причине неиспользования термина. Они изначально приняли курс на пользование тибетскими аналогами для обозначения понятий, для которых в Индии использовали санскритские термины, вместо прямого их импортирования.

Ziatz в № 199471 пишет:
Тибетский аналог манаса, насколько я помню, не pho

Тибетское "пхо" - это китайское "фо"(pho) - интересно, что "pho" можно читать и так и так. И это самое "Фо" - это корень слова "Фо-хат". Фохат же, есть проявление Махата и естественно,получается, что манас, фохат, махат имеют общую смысловую основу и различаются только для обозначения разных проявлений этой основы.

Частично итог уже подведён.
Сначала я хотел бы посмотреть какие участники и в какой части темы будут заинтересованы. И в целом хочу сказать, что во многом ошибался. Оказалось, что большинству теософов (участников-флудеров автоматически вычёркиваем) интересны практики, а некоторые как оказалось знают много практических приёмов (что касается приёмов, то отдельное спасибо dusik_ie и Rodnoy - они представили простые но показательные упражнения). Я же считал, что среди теософов духовная практика это какое-то табу...
Во-вторых, хотелось обратить внимание на близкое родство различных линий практик, различных методик. Это родство зиждется на том, что внутреннее строение психики людей разных эпох и разных наций полностью идентично. Многие практики духовности очень древние, но они так же действовали пять тысяч лет назад, как и теперь. Психически люди так же похожи, как и физически.
Поскольку люди являются духовными братьями, сынами одной Матери, то видя мастеров, Учителей, достигших бодхисаттв, читая легенды и биографии о Них, мы можем твёрдо знать, что и мы сами способны прямо сейчас постичь свою собственую внутреннюю природу. В нас не меньше потенциала, чем в тех великих йогах. Мы такие же существа, какими были они, и мы не меньше уполномочены взять то, что нам принадлежит изначально - природу Будды.
Но поскольку все люди индивидуальны, и им нужны различные практики, разные философские объяснения. Кто-то более сердечен, кто-то более интеллектуален. Это не значит, что один лучше другого. В любом случае это всего лишь существа, и они всё же одинаково в Сансаре. Можно быть умником, можно рыдать, тронутой красотой пролетевшей мимо бабочки, но все одинаково в цепях. Поэтому мы должны не заблуждаться, что мы лучше кого-то, а просто помогать друг другу нести эти цепи... а возможно и порвать.
Все пути имеют потенциал приносить пользу. Теософия в этом плане более свободна в выборе, поскольку она не связана вековыми традициями и закостенелыми интерпретациями. И как мы видели, на пути накопления заслуг она очень даже солидарна с такими древними Путями как буддизм и индуизм. Это значит, что она признаёт универсальные подходы к духовному развитию, которые предлагают традиции Мудрости.
И когда мы касаемся методов, предлагаемых традициями Мудрости, то тут сравнительная молодость Теософии (в её современном виде) становится уже не достоинством, а в некотором роде серьёзным препятствием. Теософия ещё не имела возможности выработать последовательно полный путь, который должен пройти человек, чтобы вступить в свои права в мире Духовном. Она конечно же их разовьёт самостоятельно, потому что в ней есть такой потенциал, как и у других духовных путей. Но когда это произойдёт? И должны ли мы ждать... Здесь очень правильно расставил акценты Абель, который сказал следующее:

Абель в № 200550 пишет:
интелект развился и дает нам шанс,пока цивилизация не пришла в упадок,пока катаклизмы не отрезали нас от знаний.Кто знает,в новом воплощении,какие будут возможности?В средневековой среде,в иные времена,свет знаний для большинства был скрыт,и везло лишь единицам,кровью платившим за знания.Глупо терять шанс времени Кали,для огромного шага вперед.Лучше ошибиться,чем совсем не успеть ничего.

Всё же это стоит обдумать. Теософия сама предлагает практиковать начальные этапы, но умалчивает о более глубоких.
Думаю, для пользы второй и третьей целей ТО, а также каждого конкретного теософа и просто человека, нужно серьёзно обсуждать вопросы интеграции теософской практики с практиками традиций Мудрости. Здесь у теософа преимущество, т.к. не принадлежа ни к какой конкретной традиции, он может выбирать и комбинировать практики, извлекая пользу из разных традиций. Возможно даже получать различные инициации от мастеров разных традиций, если вы хотите более серьёзно заниматься глубинной духовностью, но желаете избежать конкретной традиции. Ведь все эти традиции - это всего лишь концепции. Они существуют для человека, а не человек для них.

Ряд сообщений перенесен в тему "Практики и их эволюция" Тема № 2713

Тема закрыта по просьбе автора и может быть открыта вновь по его просьбе.