Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#117631 28.09.10 19:19
Тера пишет:
какие Учителя с вами выходят на связь, вы не думали?

Может быть вы и не заметили, но эта тема открыта для обсуждения Братства в ТО а не для обсуждения меня или моих друзей.
Если хотите пообсуждать меня - не вопрос: согласно правилам форума откройте новую тему а здесь не флудите. уважайте форум и его правила.
#120504 17.10.10 21:42
All you (we) need is love...
#120944 19.10.10 20:19 (правка 19.10.10 20:24)
Гьянг пишет:
Я долго думал о том что такое Братство.
Я написал книгу, художественную о сражениях магов Атлантиды.
Используя ясновидение и помощь, я заглядывал в то как это было тогда.


Вы уже дали нам прекрасную возможность оценить и Ваше "ясновидение" и "помощь", посылаемую Вам, в понимании Вами такого фундаментального источника, как "Письма Махатм", а также в оценке такого материала, как Дневники ЕИР и содержащихся в них "пророчеств о курской битве".

Нет смысла погружаться в захватывающие картины сражений магов Атлантиды.

Кстати, к вопросу о готовности к ученичеству и чистоте, - Вы же не станете утверждать, что ко времени принятия Вас в ученики Вашим Наставником, Вы уже полностью отрешились от банальных сексуальных желаний, и больше никогда не прибегали к этим утехам земной плоти?

Вообще, давно хотел Вам сказать, зарываете Вы свой настоящий талант в свалке психического оккультизма, Вам бы сценарии для голливуда писать. Цены б не было.

И жаль, что Ваш друг до сих пор так тщательно скрывает от нас свою способность проникать в мысли Махатм. Очень жаль, право, как это жестоко с его стороны.
#120946 19.10.10 20:29
Данина Татьяна пишет:
All you (we) need is love...

Для енотов это пустая фраза, Татьяна. Переводчика на кол посадили, как в "Иван Васильевич меняет профессию"
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#201876 04.03.12 01:30 (правка 04.03.12 01:40)
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

[/user]
NGG в № 84461 пишет:
1. Создание всеобщего братства, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.


(В изложении уважаемой Основательницы первый пункт звучит так: "Образовать ядро Всеобщего Братства Человечества...", в редакции NGG мне ближе)

Прошу теософов разъяснить неофиту, т.к. расхождение в этом очень важном пункте вызывает у меня недоумение:

В сборнике "Письма Мастеров Мудрости" (Москва,"Сфера" 1997г., стр.101) приводятся письма Учителя К.Х. № 32, 33 (Перепечатано из "Theosophist", ноябрь 1907г., стр.167.)
В письме 32 Учитель пишет:
"Сферы влияния можно найти везде. Первая цель Теософского Общества - это филантропия. Подлинный теософ является филантропом - "не для самого себя, а для мира он живет!". Эта установка и философия, правильное понимание жизни и ее тайн даст "необходимую базу" и укажет верный путь, по которому нужно следовать. ...

Готов согласится с целями ТО, но необходимо понимать, которую из них (выделил цветом для ясности) уважаемые участники считают первой, т.к. авторитет Учителя К.Х. для меня непререкаем, но и уважаемая Е.П.Б., создавая ТО и провозглашая его цели, имела для этого достаточные основания и действовала под руководством почитаемого Учителем М.

Спасибо.
#201879 04.03.12 01:38
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

beam в № 201876 пишет:
Готов согласится с целями ТО, но необходимо понимать, которую из них (выделил для ясности) уважаемые участники считают первой, т.к. авторитет Учителя К.Х. для меня непререкаем

Думаю, в цитате К.Х. слова "Первая цель" носят не технический (т.е. указывающий на официальный документ), а образный характер. "Первый" - в смысле самый важный. Кроме того, истинная филантропия совершенно не противоречит идее братства.
Делай, как должно - и будь, что будет
#201882 04.03.12 02:02
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

Putnik в № 201879 пишет:
Кроме того, истинная филантропия совершенно не противоречит идее братства.

Да, совершенно с Вами согласен, никакого противоречия нет.
Но в моем восприятии разница столь существенна, что зная, насколько Учителя точны в своих определениях и основание ТО происходило под их наблюдением, зная, насколько мало значения придавала внешним формам Е.П.Б. - не могу избавится от чувства, что декларированная цель отличается от той, о которой пишет Учитель К.Х. не просто так, а по каким-то причинам. Надо понять, по каким.
#201886 04.03.12 02:41
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

beam в № 201882 пишет:
зная, насколько Учителя точны в своих определениях

Они точны в передаваемой сути. И много раз у Махатм при общении с обычными людьми (особенно с Хьюмом) возникало недопонимание из-за привычки последнего цепляться к форме слов. М. даже как-то писал Синнетту:
"мы же... более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений". (П.М., п. 26).

Ведь если Вы услышите, что какой-то вопрос надо поставить "во главу угла", то вряд ли подумаете об угле комнаты. Думаю, описанный случай как раз из этой оперы.
Делай, как должно - и будь, что будет
#201905 04.03.12 11:52
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

Я бы перевела начало первой цели "to form" как "формировать", то есть не переходя к существительным.
beam в № 201876 пишет:
В письме 32 Учитель пишет:

Это те самые Письма Махатм или еще более поздние?
#201910 04.03.12 12:21
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

hele в № 201905 пишет:
Это те самые Письма Махатм или еще более поздние?

Это из сборника "Письма Мастеров Мудрости", где собраны письма Махатм другим корреспондентам (не Синнетту и Хьюму).
Делай, как должно - и будь, что будет
#201911 04.03.12 12:35 (правка 04.03.12 12:37)
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

То есть получается, что подлинность источника - под вопросом?
beam, тогда, наверное, можно не придавать такого значения тому разночтению, которое вы заметили. К тому же возможно это свободная трактовка цели, то есть ее разъяснение, не обязательно полное.
#201916 04.03.12 13:01
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

hele в № 201911 пишет:
То есть получается, что подлинность источника - под вопросом?

Вовсе нет. Эти письма не менее подлинные, чем те, что Синнетту и Хьюму. В основном они для Олькотта и индийских теософов, но есть и другие. В этом же сборнике содержится единственное из известных письмо Маха Когана, которое Е.П.Б. цитировала в "Люцифере".

Лена, если ты не читала эти письма, искренне рекомендую ознакомиться.
Делай, как должно - и будь, что будет
#201917 04.03.12 13:09
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

> получается, что подлинность источника - под вопросом?

Почему? Эти сборники столь же, если не более авторитетные, чем письма Синнетту и Хьюму.
В любом случае — beam, признаёте ли вы цели, как сформулированы у Блаватской (хотя бы вы и считали другую формулировку лучшей)? Ведь вроде бы одна формулировка не отрицает другой. Или есть что-то в современной формулировке цели такое, с чем вы радикально не согласны?

В любом случае, у махатм есть тоже утверждения, что цель Т.О. — братство и отбрасывать её нельзя:

"Однако, вы всегда вели дискуссии о том, чтобы отставить идею Всемирного Братства, подвергали сомнению его полезность и советовали преобразовать Теософическое Общество по принципу колледжа специального изучения оккультизма. Это, мой уважаемый и высокоценимый друг и Брат, никуда не годится!" (Письмо 2 из рус. сборника "Письма махатм", тут нумерация совпадает с английской)
"Yet, you have ever discussed but to put down the idea of a universal Brotherhood, questioned its usefulness, and advised to remodel the T.S. on the principle of a college for the special study of occultism. This, my respected and esteemed friend and Brother will never do!" (ML2).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#201923 04.03.12 14:17
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

Подлинность писем у меня не вызывает никаких сомнений .
И цели ТО, если они достигаются гуманными методами и не порождают раздоров и непримиримых противостояний - прекрасны, и вне любой критики.
С учетом того, что они были провозглашены Основательницей около 140 лет назад - я с ними полностью согласен и Цели ТО принимаю.

Ziatz в № 201917 пишет:
Или есть что-то в современной формулировке цели такое, с чем вы радикально не согласны?

Радикального, как и любого другого несогласия с формулировкой Е.П.Б. у меня нет.
Позвольте некоторое время поразмышлять об этом и высказаться позже, так как законы речи, типа "Казнить нельзя, помиловать" или "Иметь жену(-)директора банка" активны в духовных сферах не менее, чем в материальных.
Извините мое невежество - а что такое "современная формулировка"?.
#201926 04.03.12 14:48
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

При казалось бы однозначной трактовке первой цели ТО,есть некая "свобода внутренней тональности" сильно влияющей на результат и средства.Возьмем слово образование или,как говорит Елена формирование ядра братства.Один способ это формировать посредством магнетической притягаемости,когда ядро примагничивает родственные частицы и другой,когда генерирует эту скрепляющую силу посредством воли,направленным усилием создавая поле.В первом случае,это подобно тому,как Будда не задавался целью создавать общину и учение.Оно возникло спонтанно при общении с миром и жаждущие истины потянулись к источнику.Во втором,это искусственное создание лидером или партией общины и она будет существовать,пока ,подобно духу в теле,удерживающем частицы тела в форме,будет существовать источник генерирующий жизнь,удерживающей членов общины от распада.И получается,что в первом случае после ухода личности Будды,магнетическим центром оказалась не его личность,а истина им открытая.Во втором случае,община,лишившись личности лидера,начинает распадаться,так,как альтернативной замены нет и тогда происходит бальзамирование трупа(пример с Лениным) и превращение сообщества в пишачу,оживленный труп.Потому я всегда за первое и против второго,хотя прописными буквами разница не ощутима.
#201937 04.03.12 15:31
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

> а что такое "современная формулировка"?.

Я имел в виду то, что принято в Теософическом Обществе сейчас. Этот вариант несколько отличается от последнего прижизненного Блаватской:
http://www.theosophy.ru/ts-1890.htm
Первая цель и третья в современном варианте не отличаются, но несколько изменена вторая. Оттуда убрано упоминание про арийскую литературу.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#201940 04.03.12 15:49
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

Современная формулировка - это способность видеть реалии жизни и адекватно формулировать задачи этих реалий. Первая цель сформулирована неправильно, ибо нельзя говорить о бесформатном братстве, вне учёта вероисповедания или расы без досконального их изучения и извлечения опыта. Если вы ивзлекли опыт всех рас и религий, только тогда вы можете говорить о всеобщем и бесформатном братстве. Исключение составляют те люди, которые идут в ключе новых энергетических пертурбаций, типа дети Индиго и тому подобные. Им не нужны эти форматы. Но на форуме таковых нет по простой причине, они сами теософами не являются, и в вашу лужу не свалятся. Они чётко знают зачем они здесь, в этом мире, без всяких доктрин.
Кроме того, формулировка третьей цели противоречит цели первой. Что вы собираетесь исследовать, если за первый постулат взят по сути неразличение всего, будь-то религия, раса, цвет кожи... Там где пять, там и десять. А может вы умеете испытывать состояние чернокожего человека и его органической мутации в свете обновлённых энергетических концептов, отвечающих запросам нового грядущего мира??? Или всё же слишком много на себя взяли?
Вторую цель лучше вообще исключить, ибо это исключительно частный выбор. И вторая "цель" тоже противоречит первой. Если оставляете её такой как есть - то это просто-напросто ПРОПАГАНДА. Неправда ли? Вообще, трезвомыслящие в этой теме когда-нить найдутся или будут и дальше обкуриваться без должного анализа?
#201941 04.03.12 15:53 (правка 04.03.12 15:55)
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

Vladisti в № 201940 пишет:
за первый постулат взят по сути неразличение всего, будь-то религия, раса, цвет кожи...

Vladisti, вы вообще не понимаете значение слова "братство".
У вас самого брат есть? Или сестра?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#201943 04.03.12 15:57
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

Vladisti в № 201940 пишет:
Что вы собираетесь исследовать, если за первый постулат взят по сути неразличение всего, будь-то религия, раса, цвет кожи...

Это неверное заключение. Никогда братство не означало отказ от собственной религии или учения. Это всегда было осознание Единства всего человечества - на уровне Духа. Глубокое родство, информационно и генетически закрепленное. И при должном уровне осознания вполне можно представить и почувствовать любые ощущения человека с любым цветом кожи, тем более страдающего.
Цели звучат очень широко и дают полную свободу и возможность приложения любому человеку. Этим и привлекают.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#201945 04.03.12 15:58 (правка 04.03.12 16:02)
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

брат и братство - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Братство - это не толпа, обьединённая общей идеей, даже идеей единения в так называемом духе.


Теософия пишет:
3. Цели Теософического Общества:
Первая. — Образовать ядро Всемирного Братства Человечества, без различия рас, вероисповеданий, пола, касты или цвета кожи.
Без различия рас, веры и прочего. Что кому непонятно?
#201946 04.03.12 16:06
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

Vladisti в № 201945 пишет:
Без различия рас, веры и прочего. Что кому непонятно?

Вы так и не ответили на вопрос. У вас брат/сестра есть? Ну, хотя бы двоюродные?
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#201949 04.03.12 16:09 (правка 04.03.12 16:11)
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

Я вам уже ответил, что родной брат совсем не то же самое, что брат духовный. Это две большие разницы. Точно также, как у меня есть родители по паспорту, а есть духовные родители, которые родились в те же знаки зодиака, что и "родные". Вы с этим лично сталкивались?
#201950 04.03.12 16:12
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

Значит, нет братьев и сестер. Жаль. Тогда вам незнакомо то, что называется "братские отношения", и что на самом деле есть основа того, что подразумевается под понятием "братства".
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#201951 04.03.12 16:19 (правка 04.03.12 16:21)
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

нет, Тояма, вы упорно не слышите меня. Исключение могут иметь братья и сёстры-близнецы. В этом формате ваш вопрос будет уместным. Если брать пример именитых братьев Кличко, неоднократно и уверенно побеждавших на ринге бокса, то сопернику, чтобы победить любого из братьев, нужно драться одновременно с двумя братьями. Только тогда он может победить. У Фёдора Емельяненко тоже есть брат, но не близнец, поэтому Фёдор, при всей его физической безупречности, иногда проигрывает. Вы хотя бы на свою аватарку обратили внимание.
#201959 04.03.12 16:43 (правка 04.03.12 16:50)
Это сообщение перенесено из темы "Тема для заявлений о согласии с целями Т.О." пользователем fyyf

Неразличение - это не синоним всеядности. Это именно неразличение, неспособность РАЗЛИЧАТЬ. Пока не разделишь, не соединишь. Пока не найдёшь в своей душе место для православия, для ислама, для негров, для белых, не сможешь соединить это всё в единое целое. А просто крякать по поводу единения в духе - это для лузеров. Нужно париться, а не пиариться.
Качество НЕРАЗЛИЧЕНИЯ свойственно исключительно той субстанции, которая приготовилась к зарождению Жизни, к Дифференциации всего и вся. "Там" это Неразличение имеет свой правильный смысл. Это свойство всё ещё продолжающегося сохранения Единства всего сущего. Но после того, как мы все сели в материальную лужу, этот смысл не является уместным. Уместным является именно умение Различать, Дабы Воссоединить. В Себе.

Радуга Братства образуется не там, где распадается Белый Луч, а там, где он воссоединяется.