Dharmaatmaa в № 203831 пишет:
Он давал целый спектр отличных друг от друга учений сутры, тантры и дзогчена (все перечисленные тоже подразделяются, по многим уровням).

Если спектр буддийских сект и учений продолжит множиться, то через тысячу лет окажется, что он давал еще более широкий спектр отличных друг от друга учений
Интересно, когда на теософском портале задумаются о том, какой процент из того, что приписывают буддисты Гаутаме Будде, может быть истинен, какой - извращен, а какой просто придуман поколениями его последователей? Что качается христианских извращений, все ясно, теперь вопрос стоит относительно буддийских.

тихий в № 203824 пишет:
Я думаю, что это зависит от конкретного выбора каждого конкретного человека.

Да, конечно.

тихий в № 203824 пишет:
Это если идти широким путем. Если идти узким - сроки можно очень сильно сократить. Правда тогда испытания и страдания, которые идущий широким путем проходит за миллионы и миллиарды лет, получаешь в "концентрированном" виде. Но (по моему) такая игра стоит свеч.

Да, "такая игра - стоит свеч"!
Но, не каждый хочет или может "играть" и "выиграть".

Dharmaatmaa в № 203831 пишет:
Просто в некотором смысле (который мы с вами можем случайно упустить) "учение Будды" может быть шире оккультизма.

Не согласна.
Как может часть целого быть больше самого целого?
Оккультные науки включают в себя, в т.ч. и учение Будды.
Это значит, что кроме учения Будды они имеют и другие учения.

и еще:

Black kadet в № 203817 пишет:
Как Вы можете совмещать прекрасное понимание учения Е.П.Блаватской и восхищение мёртворождённым социализмом.

Теософия и социализм - это максимально родственные учения. Развитие способностей, самосовершенствование, доступное для всех, альтруизм = "общественное превыше личного" - можете что-то возразить?

Black kadet в № 203817 пишет:
через год после октябрьского переворота количество евреев в Москве и Питере увеличилось в 25 раз.

Все они жили в зоне оседлости - за 100-м км от больших городов.
Поставьте себя на их место. Вы бы стали жить вдали от культурных центров, если бы вам разрешили в них въезд после долго запрета?

Если вы считаете себя знатоком теософии, то должны понимать, что Закон действует неотвратимо. Каждый получает только то, что заслуживает. И пенять можно только на самого себя, что - ты "здесь и теперь" что-то делаешь не так. Никаких других претензий быть не может.
Делайте то, что можете, что в ваших силах. Повышайте образовательный уровень своих ближних, боритесь с невежеством, помогайте им стать успешными и счастливыми. "Спаси себя, и рядом спасутся тысячи".

Татьяна в № 203834 пишет:
Как может часть целого быть больше самого целого?
Оккультные науки включают в себя, в т.ч. и учение Будды.

Ну в таком случае нужно проводить серьёзное отличие оккультизма от теософии. Теософия по причинам см. выше не может быть шире Буддадхармы. Оккультизм может (о чём я уже говорил: поскольку есть и западный оккультизм, помимо восточного, куда можно отнести Ваджраяну и Бон).

Татьяна в № 203834 пишет:
Это значит, что кроме учения Будды они имеют и другие учения.

Опять же только что проговорили. Эти все многочисленные учения изучают всё то, что было и есть после начала Махаманвантары, т.е. весь Макрокосм. А некоторые ветви Дхармы выходят за пределы этих систем. Значит они шире.
Кроме того, нет такой вещи как "учение Будды". Если теософия включает и "учение Будды" целиком, то она должна очень подробно изучать Абсолют.
Таким образом, сначала нужно разобраться сколько оккультизма в теософии и сколько теософии в оккультизме

fyyf
Мне совершенно непонятная ненависть некоторых людей к недавнему прошлому.
Все "соринки" они рассматривают под микроскопом, сами пугаются от увиденного и потом "кричат" об этом на весь мир.
Ну разве можно так ненавидеть ошибки (у кого их нет?) и совершенно не замечать достоинства и достижения?

fyyf в № 203838 пишет:
Теософия и социализм - это максимально родственные учения.

С необходимым уточнением понятия "социализм" как концепции, возникшей в головах его основателей-европейцев. Которая так и не была реализована. Что касается формы, реализованной в СССР, Камбодже, Сев. Корее и т.д., то это не социализм, а, скорее, коммуно-фашизм (или еще какой мерзкий термин надо употребить для обозначения сего уродливого явления), не имеющий с реальной теософией ни малейшего сходства, и тем более "родственности".
Ну, или как имеют сходство красавица и урод с врожденными аномалиями: две руки, две ноги, голова... вот и все сходство.

Татьяна в № 203840 пишет:
Ну разве можно так ненавидеть ошибки (у кого их нет?) и совершенно не замечать достоинства и достижения?

Наверно мы сейчас и приходим к государству по типу СССР. Только у этого социализма будет рыночная экономика. А так всё остаётся - и генсек, и партия, и тоталитаризм. Просто с более "человеческим лицом".
Хотя это как ещё посмотреть. В чём-то щас хуже конечно.

Dharmaatmaa в № 203839 пишет:
Ну в таком случае нужно проводить серьёзное отличие оккультизма от теософии. Теософия по причинам см. выше не может быть шире Буддадхармы.

Может.
Теософия - буквально - божественная мудрость (Боддхи)
Она включает в себя все, что "появилось" потом.
Вначале было СЛОВО, и это СЛОВО было... Блаватская говорит - Мудрость (Боддхи или Буддхи).

Со временем теряется изначальный смысл слов, терминов, их "привязывают" к тем или иным личностям, искажают смысл (трактуя кому как нравится.).

Dharmaatmaa в № 203839 пишет:
Эти все многочисленные учения изучают всё то, что было и есть после начала Махаманвантары, т.е. весь Макрокосм. А некоторые ветви Дхармы выходят за пределы этих систем. Значит они шире.

А что там, за пределами?

Dharmaatmaa в № 203839 пишет:
Кроме того, нет такой вещи как "учение Будды".

???

Dharmaatmaa в № 203839 пишет:
Если теософия включает и "учение Будды" целиком, то она должна очень подробно изучать Абсолют.

Абсолют непознаваем даже для Брамы, т.к. он находится "за покровом".
А Будда что, познал Абсолют?
Тогда он уже не Буддой должен быть (называться) и даже не Брамой, а как минимум - самим Абсолютом.

Dharmaatmaa в № 203839 пишет:
Таким образом, сначала нужно разобраться сколько оккультизма в теософии и сколько теософии в оккультизме

Вообще-то, Оккультизм и Теософия, можно сказать, синонимы.
Ни Оккультные Науки, ни Божественную Мудрость обычный человек не может познать до тех пор, пока он остается обычным человеком.
Он может стремится к этому, но познать - не может.
В своем стремлении ПОЗНАТЬ человек развивается и постепенно перестает быть "простым человеком"...
Он становится Адептом (Махатмой или Двиджа), затем Бодхисаттвой, Дхиан Коганом...
Он продолжает стремиться и познает все больше и больше, но окончательно он познает Теософию только тогда, когда сам станет ТЕО...
имхо

Dharmaatmaa в № 203843 пишет:
Наверно мы сейчас и приходим к государству по типу СССР. Только у этого социализма будет рыночная экономика. А так всё остаётся - и генсек, и партия, и тоталитаризм. Просто с более "человеческим лицом".
Хотя это как ещё посмотреть. В чём-то щас хуже конечно.

Господин Бжезинский уже карту России "нарисовал"...
Никакого СССР на ней нет, а есть Уральская Республика, Сибирская Республика, Дальневосточная, Московия... и т.д.
Все они автономны и имеют своих заокеанских руководителей.
Скажите, Вы читали план Бжезинского (по развалу СССР)?
Я читала.
Пока что все его "задумки" осуществляются на 100%

Я думаю, что в скором будущем нас ждет какая-нибудь "цветочная" революция, беспорядки, ввод НАТО и установление "новых порядков".
Вполне возможно, это произойдет уже в этом году (ближе к осени).
Скажете, я ошибаюсь?
Мне очень хочется в этом ошибиться, но... будущее покажет.

Тояма Тонияма в № 203841 пишет:
С необходимым уточнением понятия "социализм" как концепции, возникшей в головах его основателей-европейцев. Которая так и не была реализована. Что касается формы, реализованной в СССР, Камбодже, Сев. Корее и т.д., то это не социализм, а, скорее, коммуно-фашизм (или еще какой мерзкий термин надо употребить для обозначения сего уродливого явления), не имеющий с реальной теософией ни малейшего сходства, и тем более "родственности".

Все верно.
Но не "Социализм" виноват в том, что его не сумели построить, как и Религии не виноваты в том, что ее работники-служители (священники) искажают ее, людям говорят одно, а сами поступают по-другому.
Других учат не грешить, а сами...

Dharmaatmaa в № 203843 пишет:
Наверно мы сейчас и приходим к государству по типу СССР. Только у этого социализма будет рыночная экономика. А так всё остаётся - и генсек, и партия, и тоталитаризм. Просто с более "человеческим лицом".
Хотя это как ещё посмотреть. В чём-то щас хуже конечно.

Конечно хуже. Добавились ещё и бесстыжие олигархи. Есть такое сравнение - вместе с грязной водой выплеснуть из корыта и ребенка. Мы ребенка выплеснули, а грязную воду оставили. Да ещё и чужой добавили.

Татьяна в № 203851 пишет:
Мне очень хочется в этом ошибиться, но... будущее покажет.

У меня такое такое ощущение, что господа Бжезинские от натуги оконфузятся. Скоро им станет не до нас.

Татьяна в № 203853 пишет:
Все верно.
Но не "Социализм" виноват в том, что его не сумели построить, как и Религии не виноваты в том, что ее работники-служители (священники) искажают ее, людям говорят одно, а сами поступают по-другому.
Других учат не грешить, а сами...

СС (совершенно согласен).

Татьяна в № 203853 пишет:
Но не "Социализм" виноват в том, что его не сумели построить, как и Религии не виноваты в том, что ее работники-служители (священники) искажают ее, людям говорят одно, а сами поступают по-другому.

В принципе согласен.
Возвращаясь к теме топика, можно сказать, что истинная религия - та, которая осталась нереализованной в нашем мире.

Татьяна в № 203849 пишет:
А что там, за пределами?

Это можно узнать только если получить посвящение в соответствующие разделы Дхармы. Только получив посвящение можно напрямую это узнать.
Концептуально наверное можно получить представление, если изучить тексты этих учений (например, тантры махамудры и дзогчена; многие переведены и какая-то часть опубликована).

Татьяна в № 203849 пишет:
Абсолют непознаваем даже для Брамы, т.к. он находится "за покровом".
А Будда что, познал Абсолют?
Тогда он уже не Буддой должен быть (называться) и даже не Брамой, а как минимум - самим Абсолютом.

Будда познал свою истинную природу. А она коренится в Абсолюте, т.к. без него ничего не может быть. Абсолют пронизывает всё бытиё. И Будда освободился от оков формы и постиг свою субстратную, первоначальную природу - Абсолют.
Конечно, в тантрах не используется это слово Absolute. Это европейское слово. Но есть термины с аналогичным содержанием.

Татьяна в № 203851 пишет:
Господин Бжезинский уже карту России "нарисовал"...

Да их много таких фантазёров Власть усиливается и это очевидно. Никто её уже не запугает.

Татьяна в № 203667 пишет:
Отказ в приказном порядке?
Вы откажетесь от насилия, а некоторые – не откажутся.

Вы спрашиваете, как добиться? Но в теософии давно есть способ и метод. Давайте его практиковать.
Те самые треугольники. Создают и усиливают мыслеформу Любви. Другого или иного пути выхода из ямы "христианства-большевизма-социализма" нет. Кому не нравятся термины, заменю на "кризиса эволюции". Как трактует теософия "Всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты".
Бабушка Валя предлагает это тоже. Объединиться и культивировать Чувство Любви к этому народу, стране, где живём. Озеру, берёзке или горе. Чем сильнее будет чувство, тем сильнее оно будет влиять на остальных. Нужно, конечно, любить всё человечество и не забывать остальных.

Вещь правильная и нужная. Но сначала нужно проверить полярность и состыковать контакты. А мы пока в инете не можем друг друга понять. А то кааак ... замкнет.

fyyf в № 203838 пишет:
Все они жили в зоне оседлости - за 100-м км от больших городов.

Чтобы найти выход, требуется знание. Но, когда это знание почти 100 лет скрывают большевистские догмы и измышления, ложь, подтасовки, уводящие на ложный путь насилия и тупика, считаю обязанным просто говорить о фактах, которые некоторыми используются для зашиты вековой лжи и обвинения в несуществующем антисемитизме.
Госпожа fyyt, в теософии "всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты".
У господ, захвативших страну, разделение на "богоизбранных" и изгоев, а теория социализма строится на насильственном уничтожении части общества, как неугодных соиальных классов. За счёт этого освободились места для проживания многочисленной родни и знакомых новых властителей и места для работы. И не на фабрики и заводы они ринулись, а в структуры власти, безопасности, управления, науки, культуры.
Всё это не теософия и противоречит её законам божественного милосердия. Социализм - общественный строй. Другие приравнивают теософию к фашизму.

Теософия - Мудрость, Знание, Истина, позволяющие получить представление о Единой Жизни и её Законах.

Татьяна в № 203840 пишет:
непонятная ненависть некоторых людей к недавнему прошлому.

Ненависть закрывает разум и уничтожает носителя. Невозможно найти путь, если его скрывает туман лжи, искажений и полуправды. Тем более, когда речь идёт об уничтожении десятков миллионов людей. Лживость и ошибочность теории Маркса подтверждена во всех странах, пытавшихся строить общество на его теории, ограничивающую и насилующую личность. Политика тотального насилия и ненависти была характерна для власти всех этих государств.
Вопрос поднятый Вами относится не к огульному охаиванию прошлого, а к анализу. Потакание преступлениям прошлого приведёт к повторению их.

Тояма Тонияма в № 203663 пишет:

Александр Пкул в № 203610 пишет:
новый научный взгляд на "исход" евреев-рабов из Египта.

Слабое место этой версии - в том, что она доверяет основным узлам библейского повествования как историческим и признает их в таком качестве. "Казни", "падение Иерихона", "рабы-работники" и т.д. Да и сам Исход, которого, как намекала Блаватская, не было как исторического события.
В этом смысле остается гораздо предпочтительнее даже кабалистический взгляд на Тору как на собрание символов, скрывающих сугубо религиозные и духовные идеи.

Отвечаю по предложениям.
1. Версия слаба в том смысле, что как и все узкоприкладное и сугубо научное, в ней нет заключительного, все объясняющего конца. Со стороны авторов канала "Виасат" или других, показанная версия как бы посвящает не только авторов, но других в то, во что пытаются а) в очередной раз поверить одни и б) очередной раз проверить другие. Таким образом, канал и Пкул дают пример рабочего синтеза религии и науки.
2. О "казнях" на том же Виасат также есть свой рабочий синтез. (Запоздало замечу, что Иерихон взял некий Иисус Навин, ставший преемником некоего Моисея, "сорок лет" спустя после скитаний по пустыням. Рабов, повторяю я еще раз, в Египте, да и вообще на до-римском, а также на до-греческом Востоке как правило не было. Зато Моисеев как и Зараструст было несколько. Также далеко не факт, что этот "виасатовкий", египетский "комдив-командос" был именно тем Моисеем, кто якобы написал "Пятикнижие", не забыв при этом упомянуть в одной их глав, - как о том с изрядной долей черного юмора пишет ЕПБ, - о своей собственной смерти.
3. Конечно, никакого исхода неких, так сказать, "ближневосточных цыган" в том общепринятом, библейском смысле, что существовал до, при и что будет существовать некоторое время после ЕПБ = такого представления ни у ЕПБ, ни у Пкула, ни, надеюсь, у Тониямы, конечно же, не было и быть уже не может. Зато теперь ситуация понемногу сдвигается с мертвой, догматической точки.
4. Факт создание в 1946 году - тысячелетия спустя после предполагаемого события, описанного в каббало-историческом "Мсходе" - собственного государства у неких "ближневосточных цыган", израильтян, подтверждает переносно-символический, а не только и не столько буквально-исторический характер всего того, что стоит за всей этой до сих пор лишь библейской историей исхода.
...
Думаю, Блаватская не слишком возражала против любого из пунктов, если б дожила до 1946, а тем более, до 2012.

Black kadet и другие! Прошу прекратить обсуждение политики.
Ввиду перехода на политику тема временно закрыта.