Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
Первая 2 3 6 12 18 21 23 Предыдущая (24) Последняя (25)
#203833 16.03.12 10:02 (правка 16.03.12 10:02)
Dharmaatmaa в № 203831 пишет:
Он давал целый спектр отличных друг от друга учений сутры, тантры и дзогчена (все перечисленные тоже подразделяются, по многим уровням).

Если спектр буддийских сект и учений продолжит множиться, то через тысячу лет окажется, что он давал еще более широкий спектр отличных друг от друга учений
Интересно, когда на теософском портале задумаются о том, какой процент из того, что приписывают буддисты Гаутаме Будде, может быть истинен, какой - извращен, а какой просто придуман поколениями его последователей? Что качается христианских извращений, все ясно, теперь вопрос стоит относительно буддийских.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#203834 16.03.12 10:19 (правка 16.03.12 10:22)
тихий в № 203824 пишет:
Я думаю, что это зависит от конкретного выбора каждого конкретного человека.

Да, конечно.
тихий в № 203824 пишет:
Это если идти широким путем. Если идти узким - сроки можно очень сильно сократить. Правда тогда испытания и страдания, которые идущий широким путем проходит за миллионы и миллиарды лет, получаешь в "концентрированном" виде. Но (по моему) такая игра стоит свеч.

Да, "такая игра - стоит свеч"!
Но, не каждый хочет или может "играть" и "выиграть".
Dharmaatmaa в № 203831 пишет:
Просто в некотором смысле (который мы с вами можем случайно упустить) "учение Будды" может быть шире оккультизма.

Не согласна.
Как может часть целого быть больше самого целого?
Оккультные науки включают в себя, в т.ч. и учение Будды.
Это значит, что кроме учения Будды они имеют и другие учения.

ОККУЛЬТНЫЕ НАУКИ Наука тайн природы - физических, психических, ментальных и духовных; называемых Герметическими и Эзотерическими Науками.
На Западе таковой можно назвать Каббалу; на Востоке - мистицизм, магию и философию Йоги, причем о последней Челы в Индии часто говорят как о седьмой "Даршане" (школе философии), тогда как миру профанов известны лишь шесть Даршан в Индии эти науки сейчас, так же как и в течение веков, сокрыты от толп, по той основательной причине, что они никогда не были бы оценены эгоистичными образованными классами, также как не поняты необразованными; причем первые могли бы злоупотребить ими для собственной выгоды, и таким образом превратить божественную науку в черную магию.
Против Эзотерической Философии и Каббалы часто выдвигается обвинение, что их литература полна "варварским и бессмысленным жаргоном", непонятным среднему уму.
Но разве точные Науки - медицина, физиология, химия и остальные - не поступают так же?
Разве признанные ученые не прикрывают так же свои факты и открытия новосозданной и столь же варварской греко-латинской терминологией?
Как справедливо заметил наш покойный брат Кеннет Маккензи: "Подобным образом жонглировать словами, когда факты столь просты - это есть искусство ученых нашего времени, в поражающей противоположности с учеными XVII века, которые лопаты называли лопатами, а не сельскохозяйственными орудиями."
Более того, тогда как их факты были бы крайне простыми и понятными при изложении на обычном языке, факты Оккультной Науки обладают настолько глубокой природой, что в большинстве случаев в европейских языках не существует слов для их выражения; в добавление к чему наш "жаргон" является двойной необходимостью –
а) в терминологии; и
б) чтобы скрыть их от профана.

и еще:

ОККУЛЬТИСТ Изучающий различные отрасли оккультной науки.
Этот термин употребляется французскими каббалистами (см. работы Элифаса Леви).
Оккультизм включает в себя всю сферу психологических, физиологических, космических, физических и духовных феноменов.
От слова occultus, скрытый или тайный.
Потому это относится к изучению "Каббалы", астрологии, алхимии и всех тайных наук.
#203838 16.03.12 10:47
Black kadet в № 203817 пишет:
Как Вы можете совмещать прекрасное понимание учения Е.П.Блаватской и восхищение мёртворождённым социализмом.

Теософия и социализм - это максимально родственные учения. Развитие способностей, самосовершенствование, доступное для всех, альтруизм = "общественное превыше личного" - можете что-то возразить?
Black kadet в № 203817 пишет:
через год после октябрьского переворота количество евреев в Москве и Питере увеличилось в 25 раз.

Все они жили в зоне оседлости - за 100-м км от больших городов.
Поставьте себя на их место. Вы бы стали жить вдали от культурных центров, если бы вам разрешили в них въезд после долго запрета?

Если вы считаете себя знатоком теософии, то должны понимать, что Закон действует неотвратимо. Каждый получает только то, что заслуживает. И пенять можно только на самого себя, что - ты "здесь и теперь" что-то делаешь не так. Никаких других претензий быть не может.
Делайте то, что можете, что в ваших силах. Повышайте образовательный уровень своих ближних, боритесь с невежеством, помогайте им стать успешными и счастливыми. "Спаси себя, и рядом спасутся тысячи".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#203839 16.03.12 10:52
Татьяна в № 203834 пишет:
Как может часть целого быть больше самого целого?
Оккультные науки включают в себя, в т.ч. и учение Будды.

Ну в таком случае нужно проводить серьёзное отличие оккультизма от теософии. Теософия по причинам см. выше не может быть шире Буддадхармы. Оккультизм может (о чём я уже говорил: поскольку есть и западный оккультизм, помимо восточного, куда можно отнести Ваджраяну и Бон).
Татьяна в № 203834 пишет:
Это значит, что кроме учения Будды они имеют и другие учения.

Опять же только что проговорили. Эти все многочисленные учения изучают всё то, что было и есть после начала Махаманвантары, т.е. весь Макрокосм. А некоторые ветви Дхармы выходят за пределы этих систем. Значит они шире.
Кроме того, нет такой вещи как "учение Будды". Если теософия включает и "учение Будды" целиком, то она должна очень подробно изучать Абсолют.
Таким образом, сначала нужно разобраться сколько оккультизма в теософии и сколько теософии в оккультизме
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#203840 16.03.12 10:53
fyyf
Мне совершенно непонятная ненависть некоторых людей к недавнему прошлому.
Все "соринки" они рассматривают под микроскопом, сами пугаются от увиденного и потом "кричат" об этом на весь мир.
Ну разве можно так ненавидеть ошибки (у кого их нет?) и совершенно не замечать достоинства и достижения?
#203841 16.03.12 10:54 (правка 16.03.12 10:59)
fyyf в № 203838 пишет:
Теософия и социализм - это максимально родственные учения.

С необходимым уточнением понятия "социализм" как концепции, возникшей в головах его основателей-европейцев. Которая так и не была реализована. Что касается формы, реализованной в СССР, Камбодже, Сев. Корее и т.д., то это не социализм, а, скорее, коммуно-фашизм (или еще какой мерзкий термин надо употребить для обозначения сего уродливого явления), не имеющий с реальной теософией ни малейшего сходства, и тем более "родственности".
Ну, или как имеют сходство красавица и урод с врожденными аномалиями: две руки, две ноги, голова... вот и все сходство.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#203843 16.03.12 11:03
Татьяна в № 203840 пишет:
Ну разве можно так ненавидеть ошибки (у кого их нет?) и совершенно не замечать достоинства и достижения?

Наверно мы сейчас и приходим к государству по типу СССР. Только у этого социализма будет рыночная экономика. А так всё остаётся - и генсек, и партия, и тоталитаризм. Просто с более "человеческим лицом".
Хотя это как ещё посмотреть. В чём-то щас хуже конечно.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#203849 16.03.12 11:12
Dharmaatmaa в № 203839 пишет:
Ну в таком случае нужно проводить серьёзное отличие оккультизма от теософии. Теософия по причинам см. выше не может быть шире Буддадхармы.

Может.
Теософия - буквально - божественная мудрость (Боддхи)
Она включает в себя все, что "появилось" потом.
Вначале было СЛОВО, и это СЛОВО было... Блаватская говорит - Мудрость (Боддхи или Буддхи).

Со временем теряется изначальный смысл слов, терминов, их "привязывают" к тем или иным личностям, искажают смысл (трактуя кому как нравится.).
Dharmaatmaa в № 203839 пишет:
Эти все многочисленные учения изучают всё то, что было и есть после начала Махаманвантары, т.е. весь Макрокосм. А некоторые ветви Дхармы выходят за пределы этих систем. Значит они шире.

А что там, за пределами?
Dharmaatmaa в № 203839 пишет:
Кроме того, нет такой вещи как "учение Будды".

???
Dharmaatmaa в № 203839 пишет:
Если теософия включает и "учение Будды" целиком, то она должна очень подробно изучать Абсолют.

Абсолют непознаваем даже для Брамы, т.к. он находится "за покровом".
А Будда что, познал Абсолют?
Тогда он уже не Буддой должен быть (называться) и даже не Брамой, а как минимум - самим Абсолютом.
Dharmaatmaa в № 203839 пишет:
Таким образом, сначала нужно разобраться сколько оккультизма в теософии и сколько теософии в оккультизме

Вообще-то, Оккультизм и Теософия, можно сказать, синонимы.
Ни Оккультные Науки, ни Божественную Мудрость обычный человек не может познать до тех пор, пока он остается обычным человеком.
Он может стремится к этому, но познать - не может.
В своем стремлении ПОЗНАТЬ человек развивается и постепенно перестает быть "простым человеком"...
Он становится Адептом (Махатмой или Двиджа), затем Бодхисаттвой, Дхиан Коганом...
Он продолжает стремиться и познает все больше и больше, но окончательно он познает Теософию только тогда, когда сам станет ТЕО...
имхо
#203851 16.03.12 11:20
Dharmaatmaa в № 203843 пишет:
Наверно мы сейчас и приходим к государству по типу СССР. Только у этого социализма будет рыночная экономика. А так всё остаётся - и генсек, и партия, и тоталитаризм. Просто с более "человеческим лицом".
Хотя это как ещё посмотреть. В чём-то щас хуже конечно.

Господин Бжезинский уже карту России "нарисовал"...
Никакого СССР на ней нет, а есть Уральская Республика, Сибирская Республика, Дальневосточная, Московия... и т.д.
Все они автономны и имеют своих заокеанских руководителей.
Скажите, Вы читали план Бжезинского (по развалу СССР)?
Я читала.
Пока что все его "задумки" осуществляются на 100%

Я думаю, что в скором будущем нас ждет какая-нибудь "цветочная" революция, беспорядки, ввод НАТО и установление "новых порядков".
Вполне возможно, это произойдет уже в этом году (ближе к осени).
Скажете, я ошибаюсь?
Мне очень хочется в этом ошибиться, но... будущее покажет.
#203853 16.03.12 11:25
Тояма Тонияма в № 203841 пишет:
С необходимым уточнением понятия "социализм" как концепции, возникшей в головах его основателей-европейцев. Которая так и не была реализована. Что касается формы, реализованной в СССР, Камбодже, Сев. Корее и т.д., то это не социализм, а, скорее, коммуно-фашизм (или еще какой мерзкий термин надо употребить для обозначения сего уродливого явления), не имеющий с реальной теософией ни малейшего сходства, и тем более "родственности".

Все верно.
Но не "Социализм" виноват в том, что его не сумели построить, как и Религии не виноваты в том, что ее работники-служители (священники) искажают ее, людям говорят одно, а сами поступают по-другому.
Других учат не грешить, а сами...
#203857 16.03.12 11:44
Dharmaatmaa в № 203843 пишет:
Наверно мы сейчас и приходим к государству по типу СССР. Только у этого социализма будет рыночная экономика. А так всё остаётся - и генсек, и партия, и тоталитаризм. Просто с более "человеческим лицом".
Хотя это как ещё посмотреть. В чём-то щас хуже конечно.

Конечно хуже. Добавились ещё и бесстыжие олигархи. Есть такое сравнение - вместе с грязной водой выплеснуть из корыта и ребенка. Мы ребенка выплеснули, а грязную воду оставили. Да ещё и чужой добавили.
Дорогу осилит идущий.
#203859 16.03.12 11:47
Татьяна в № 203851 пишет:
Мне очень хочется в этом ошибиться, но... будущее покажет.

У меня такое такое ощущение, что господа Бжезинские от натуги оконфузятся. Скоро им станет не до нас.
Татьяна в № 203853 пишет:
Все верно.
Но не "Социализм" виноват в том, что его не сумели построить, как и Религии не виноваты в том, что ее работники-служители (священники) искажают ее, людям говорят одно, а сами поступают по-другому.
Других учат не грешить, а сами...

СС (совершенно согласен).
Дорогу осилит идущий.
#203861 16.03.12 11:50 (правка 16.03.12 11:57)
Татьяна в № 203853 пишет:
Но не "Социализм" виноват в том, что его не сумели построить, как и Религии не виноваты в том, что ее работники-служители (священники) искажают ее, людям говорят одно, а сами поступают по-другому.

В принципе согласен.
Возвращаясь к теме топика, можно сказать, что истинная религия - та, которая осталась нереализованной в нашем мире.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#203864 16.03.12 11:59
Татьяна в № 203849 пишет:
А что там, за пределами?

Это можно узнать только если получить посвящение в соответствующие разделы Дхармы. Только получив посвящение можно напрямую это узнать.
Концептуально наверное можно получить представление, если изучить тексты этих учений (например, тантры махамудры и дзогчена; многие переведены и какая-то часть опубликована).
Татьяна в № 203849 пишет:
Абсолют непознаваем даже для Брамы, т.к. он находится "за покровом".
А Будда что, познал Абсолют?
Тогда он уже не Буддой должен быть (называться) и даже не Брамой, а как минимум - самим Абсолютом.

Будда познал свою истинную природу. А она коренится в Абсолюте, т.к. без него ничего не может быть. Абсолют пронизывает всё бытиё. И Будда освободился от оков формы и постиг свою субстратную, первоначальную природу - Абсолют.
Конечно, в тантрах не используется это слово Absolute. Это европейское слово. Но есть термины с аналогичным содержанием.
Татьяна в № 203851 пишет:
Господин Бжезинский уже карту России "нарисовал"...

Да их много таких фантазёров Власть усиливается и это очевидно. Никто её уже не запугает.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#203866 16.03.12 12:01
Татьяна в № 203667 пишет:
Отказ в приказном порядке?
Вы откажетесь от насилия, а некоторые – не откажутся.

Вы спрашиваете, как добиться? Но в теософии давно есть способ и метод. Давайте его практиковать.
Те самые треугольники. Создают и усиливают мыслеформу Любви. Другого или иного пути выхода из ямы "христианства-большевизма-социализма" нет. Кому не нравятся термины, заменю на "кризиса эволюции". Как трактует теософия "Всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты".
Бабушка Валя предлагает это тоже. Объединиться и культивировать Чувство Любви к этому народу, стране, где живём. Озеру, берёзке или горе. Чем сильнее будет чувство, тем сильнее оно будет влиять на остальных. Нужно, конечно, любить всё человечество и не забывать остальных.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#203874 16.03.12 12:20
Вещь правильная и нужная. Но сначала нужно проверить полярность и состыковать контакты. А мы пока в инете не можем друг друга понять. А то кааак ... замкнет.
Дорогу осилит идущий.
#203879 16.03.12 12:38
fyyf в № 203838 пишет:
Все они жили в зоне оседлости - за 100-м км от больших городов.

Чтобы найти выход, требуется знание. Но, когда это знание почти 100 лет скрывают большевистские догмы и измышления, ложь, подтасовки, уводящие на ложный путь насилия и тупика, считаю обязанным просто говорить о фактах, которые некоторыми используются для зашиты вековой лжи и обвинения в несуществующем антисемитизме.
Госпожа fyyt, в теософии "всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты".
У господ, захвативших страну, разделение на "богоизбранных" и изгоев, а теория социализма строится на насильственном уничтожении части общества, как неугодных соиальных классов. За счёт этого освободились места для проживания многочисленной родни и знакомых новых властителей и места для работы. И не на фабрики и заводы они ринулись, а в структуры власти, безопасности, управления, науки, культуры.
Всё это не теософия и противоречит её законам божественного милосердия. Социализм - общественный строй. Другие приравнивают теософию к фашизму.

Теософия - Мудрость, Знание, Истина, позволяющие получить представление о Единой Жизни и её Законах.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#203883 16.03.12 13:00 (правка 16.03.12 13:02)
Татьяна в № 203840 пишет:
непонятная ненависть некоторых людей к недавнему прошлому.

Ненависть закрывает разум и уничтожает носителя. Невозможно найти путь, если его скрывает туман лжи, искажений и полуправды. Тем более, когда речь идёт об уничтожении десятков миллионов людей. Лживость и ошибочность теории Маркса подтверждена во всех странах, пытавшихся строить общество на его теории, ограничивающую и насилующую личность. Политика тотального насилия и ненависти была характерна для власти всех этих государств.
Вопрос поднятый Вами относится не к огульному охаиванию прошлого, а к анализу. Потакание преступлениям прошлого приведёт к повторению их.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#203893 16.03.12 13:31 (правка 16.03.12 13:39)
Тояма Тонияма в № 203663 пишет:
Александр Пкул в № 203610 пишет:
новый научный взгляд на "исход" евреев-рабов из Египта.

Слабое место этой версии - в том, что она доверяет основным узлам библейского повествования как историческим и признает их в таком качестве. "Казни", "падение Иерихона", "рабы-работники" и т.д. Да и сам Исход, которого, как намекала Блаватская, не было как исторического события.
В этом смысле остается гораздо предпочтительнее даже кабалистический взгляд на Тору как на собрание символов, скрывающих сугубо религиозные и духовные идеи.

Отвечаю по предложениям.
1. Версия слаба в том смысле, что как и все узкоприкладное и сугубо научное, в ней нет заключительного, все объясняющего конца. Со стороны авторов канала "Виасат" или других, показанная версия как бы посвящает не только авторов, но других в то, во что пытаются а) в очередной раз поверить одни и б) очередной раз проверить другие. Таким образом, канал и Пкул дают пример рабочего синтеза религии и науки.
2. О "казнях" на том же Виасат также есть свой рабочий синтез. (Запоздало замечу, что Иерихон взял некий Иисус Навин, ставший преемником некоего Моисея, "сорок лет" спустя после скитаний по пустыням. Рабов, повторяю я еще раз, в Египте, да и вообще на до-римском, а также на до-греческом Востоке как правило не было. Зато Моисеев как и Зараструст было несколько. Также далеко не факт, что этот "виасатовкий", египетский "комдив-командос" был именно тем Моисеем, кто якобы написал "Пятикнижие", не забыв при этом упомянуть в одной их глав, - как о том с изрядной долей черного юмора пишет ЕПБ, - о своей собственной смерти.
3. Конечно, никакого исхода неких, так сказать, "ближневосточных цыган" в том общепринятом, библейском смысле, что существовал до, при и что будет существовать некоторое время после ЕПБ = такого представления ни у ЕПБ, ни у Пкула, ни, надеюсь, у Тониямы, конечно же, не было и быть уже не может. Зато теперь ситуация понемногу сдвигается с мертвой, догматической точки.
4. Факт создание в 1946 году - тысячелетия спустя после предполагаемого события, описанного в каббало-историческом "Мсходе" - собственного государства у неких "ближневосточных цыган", израильтян, подтверждает переносно-символический, а не только и не столько буквально-исторический характер всего того, что стоит за всей этой до сих пор лишь библейской историей исхода.
...
Думаю, Блаватская не слишком возражала против любого из пунктов, если б дожила до 1946, а тем более, до 2012.
*** In Truth We Trust ***
#203895 16.03.12 13:42
Black kadet и другие! Прошу прекратить обсуждение политики.
Ввиду перехода на политику тема временно закрыта.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Первая 2 3 6 12 18 21 23 Предыдущая (24) Последняя (25)
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.