Портал Теософического Сообщества

Вы просматриваете архив Портала теософического сообщества. Новые обсуждения здесь не ведутся.
#204198 17.03.12 19:10
Zetet в № 204194 пишет:
на этапе некой эйфории от мнимой свободы

Свобода мнима для тех, кому она вообще не нужна и кому хорошо и в рабстве.
А кто-то даже забывает, что этой "мнимой" свободе обязан тем, что может сейчас называться теософом и общаться на этом форуме.
Неблагодарность - одна из замечательных черт современных людей.
Лично я за одну свободу читать то, что раньше было запрещено, готов отдать все спокойствие сытого, ленивого совецкого брежневского болота.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#204201 17.03.12 19:45
Тояма Тонияма в № 204198 пишет:
А кто-то даже забывает, что этой "мнимой" свободе обязан тем, что может сейчас называться теософом и общаться на этом форуме.


Это типично эгоистическая и меркантильная точка зрения. Мол мне хорошо, я могу читать, писать, купить машину и т.д., а там плевать, что из-за этой "свободы" мир перевернулся и стал больше походить на кошмар, где уничтожаются целые страны, в том числе и в России где вымирает население, разрушаются семьи, уничтожается мораль, миллионны никаких перспектив не видят, где человеческая жизнь стала ничем, а деньги абсолютной ценностью. Именно это есть реальная цена, которая была заплачена и платится до сих пор.

А духовно расти можно и без теософии если есть истинное стремление. В СССР можно было так духовно расти, как сегодня многим и не снилось, ибо духовный рост есть делание а не чтение. И понятия долг перед близкими и Родиной, честь, взаимопомощь для большинства были аксиомой жизни, а не профанацией как сегодня. И будучи атеистом, но пожертвовав жизнью ради блага других ты духовно становишься выше любого теософа.

Как написал Ку Аль, с чем я абсолютно согласен, "душа нашего народа при социализме была ЛУЧШЕ, чем сейчас. Даже и без знания закона кармы и участия в религиозных ритуалах два раза в год".
#204203 17.03.12 19:51 (правка 17.03.12 19:53)
Zetet в № 204201 пишет:
а там плевать, что из-за этой "свободы" мир перевернулся и стал больше походить на кошмар, где уничтожаются целые страны, в том числе и в России где вымирает население, разрушаются семьи, уничтожается мораль, миллионны никаких перспектив не видят, где человеческая жизнь стала ничем, а деньги абсолютной ценностью. Именно это есть реальная цена, которая была заплачена и платится до сих пор.

А виноваты, разумеется, капиталисты-империалисты.
Zetet в № 204201 пишет:
В СССР можно было так духовно расти, как сегодня многим и не снилось,

Ну да-да, конечно. Советский народ - общество высокодуховных людей. Которое после 91-го года враз куда-то делось (кто-то куда-то вывез), и на место которого завезли жуДких гоблинов...
В общем, сказки про белого бычка, извините. Вы не видите дальше собственного носа, не то чтобы анализировать причинно-следственные связи. Продолжать неинтересно...
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#204212 17.03.12 20:47 (правка 17.03.12 21:07)
AAY
Zetet в № 204164 пишет:
Банковская система при капитализме это одна из основ грабежа людей и целых государств.

Zetet
Да вообще ГОСУДАРСТВО с некотрых точек зрения это карательная машина, сливки -правящим классам.
Ну так и чего, сносить государство и истреблять чиновников и правищие классы?
А если ваш сосед банкир, то что - вы откроете охоту на него?
Любая система соответвует уровню сознания людей. Если вы видите в банковской системе только зло - то это ваш уровень восприятия и осмысления.
Другие видят другое.

Zetet в № 204164 пишет:
Поэтому возврат награбленного есть безусловное благо. Это уже поняли даже в кап. странах где люди выступают против банковской системы несмотря на то, что они с молоком матери впитали "правильность" жизни в кредит.

Как ни странно, но в СССР то же была Банковская система. То есть коммунисты грабили свой народ и заслужили возврата награбленного?
Конечно, хорошо было бы создать идеальную государственную систему..... но где людей найти идеальных под это?
Вот вы совсем не идеальный..... и вам нельзя в светлое будущее....
#204270 18.03.12 00:56
Ziatz пишет:
Каковая деятельность была принципиально невозможна в нашей стране до 90-х годов.

Изучение Теософии?
Да. Людей учили «быть хорошими», но не объясняли, почему и зачем надо быть такими, вот и не «прижилось».
«Звериное нутро» победило и вместо «человек человеку – друг, товарищ и брат» и «один – за всех и все – за одного», получилось «каждый – сам за себя» и «человек человеку – волк»…

Теософ. При теперешнем состоянии общества, особенно в так называемых цивилизованных странах, мы постоянно сталкиваемся с тем, что огромное число людей страдает от невзгод, бедности и болезней. Их физическое состояние несчастно, а их умственные и духовные способности зачастую находятся почти в спящем состоянии.

С другой стороны, множество людей на противоположном конце социальной лестницы ведут жизнь беззаботную, равнодушную, полную материальной роскоши и эгоистического потворства своим желаниям.

Ни одна из этих форм существования не является простой случайностью.
Обе они — следствие тех условий, которые окружают людей и определяют их поведение, и пренебрежение своим общественным долгом одних самым тесным образом связано с задержкой и остановкой развития других.

В социологии, как и во всех разделах подлинной науки, в полной мере выполняется закон всеобщей причинности. Но эта причинность обязательно предполагает в качестве логического следствия ту человеческую солидарность, на которой так сильно настаивает теософия.

Если действие одного влияет на жизни всех, а это поистине научная идея, то только тогда, когда все люди станут братьями и сёстрами и станут практиковать в своей повседневной жизни истинно братские и сестринские отношения — только тогда может быть достигнута подлинная человеческая солидарность, лежащая в основе подъёма человечества. Это действие и взаимодействие, это истинное братство и сестринство, в котором каждый будет жить для всех и все — для каждого, и является одним из фундаментальных принципов теософии, которому каждый теософ не только должен учить других, но который ему надлежит выполнять и в своей личной жизни

Е.П.Б. «Ключ к Теософии»

AAY пишет:
Таки все дело в том, что когда Блаватская об этом писала, еще не было таких идеологических машин-государств как СССР или Китай и др.

Когда писала, не было.
Но это не значит, что ничего подобного не было в истории человечества вообще.
Человечество разумное существует на планете уже несколько миллионов лет, а что мы знаем об этом?
Что мы знаем о том, какие были общественно-политические устройства и сколько раз они успели смениться?
Какие были цивилизации (каким был транспорт, средства связи и т.п.)?
Блаватская говорила, что наша нынешняя цивилизация еще не достигла уровня цивилизации атлантов.
Подробности она не называла, так что остается только предполагать…
Можно также предполагать, что мы, все же, достигнем уровня цивилизации атлантов и, возможно, превзойдем их по способности… убивать друг друга, т.к. сказано, что последняя война, в которой одномоментно будет уничтожено 2 млн. солдат, произойдет примерно через 1 млн. лет после погружения европейских стран (материков и островов). См. Е.П.Б. «Кармические видения»
AAY пишет:
Ну а вещах еще более высоких и тонких чем идеологии и идеи – вряд ли удастся поговорить......

А что это такое, что - «тоньше и выше» идеи?
Ку Аль пишет:
Сытость и благополучие -- большая помеха к духовным исканиям. Как и изнурительный труд (физический или умственный), когда совершенно не остается времени для чтения и размышлений.

Очень верно сказано.
Ку Аль пишет:
-- С моей точки зрения душа нашего народа при социализме была ЛУЧШЕ, чем сейчас.

Поколение другое было. Души тех людей были более развиты, по-моему.
В нравственном отношении они были лучше нынешнего поколения.
Тояма Тонияма пишет:
Люди-то в большинстве своем - те же, что и 30 лет назад. Народ тот же.

Те, кто жили в 30-40-годы ХХ века, совсем другими были.
Тояма Тонияма пишет:
обманывались хорошестью мифического "советского народа".

Сванидзе с Млечиным поверили?

Советский народ был не мифический, а самый что ни на есть, настоящий. И они действительно, лучше «нас» были. Не будем сейчас говорить об отдельных личностях. Преобладающее большинство советских людей было ЛУЧШЕ нынешнего поколения в нравственном отношении.
Zetet пишет:
духовно расти можно и без теософии если есть истинное стремление.

Верно, и пример тому – Л.Н.Толстой.
Тояма Тонияма пишет:
А виноваты, разумеется, капиталисты-империалисты.

При чем тут капиталисты-империалисты?

Каждый из нас оказывает влияние на других людей и несет за это ответственность.

Блаватская как-то сказала, что «…если я учила вас неправильно, то я буду иметь кармические последствия этого…»

Никто не является исключением.

Тот, кто с экрана ТВ внушает молодежи, что проституция, это - хорошо, что быть преступником, обманщиком, мошенником – хорошо (скушай сникерс и… делай ЧТО ХОЧЕШЬ!), тот обязательно будет иметь кармические последствия своей деятельности.
#204272 18.03.12 01:06 (правка 18.03.12 01:15)
Тояма Тонияма в № 204198 пишет:
Лично я за одну свободу читать то, что раньше было запрещено, готов отдать все спокойствие сытого, ленивого совецкого брежневского болота.

Эта свобода оплачена безграмотностью тысяч беспризорных детей, которые не только теософии, но и Пушкина прочитать не сумеют.
И развал образования продолжается. (см. тему "Сострадание", Тема № 2725)
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#204274 18.03.12 01:14
AAY
Татьяна в № 204270 пишет:
Когда писала, не было.
Но это не значит, что ничего подобного не было в истории человечества вообще.
Человечество разумное существует на планете уже несколько миллионов лет, а что мы знаем об этом?
Что мы знаем о том, какие были общественно-политические устройства и сколько раз они успели смениться?
Какие были цивилизации (каким был транспорт, средства связи и т.п.)?

Ну и не знаем.... начнем фантазировать?
Татьяна в № 204270 пишет:
Блаватская говорила, что наша нынешняя цивилизация еще не достигла уровня цивилизации атлантов.
Подробности она не называла, так что остается только предполагать…

Вот и предположите например, что нынешняя цивилизация не достигла такого уровня Магии, а не сотовых телефонов....
Татьяна в № 204270 пишет:
Можно также предполагать, что мы, все же, достигнем уровня цивилизации атлантов и, возможно, превзойдем их по способности… убивать друг друга, т.к. сказано, что последняя война, в которой одномоментно будет уничтожено 2 млн. солдат, произойдет примерно через 1 млн. лет после погружения европейских стран (материков и островов). См. Е.П.Б. «Кармические видения»


Ну так это видения. Сбудуться они или нет?
Татьяна в № 204270 пишет:
А что это такое, что - «тоньше и выше» идеи?

Вот поэтому и не обсуждаем.....
#204277 18.03.12 01:35
AAY пишет:
Ну и не знаем.... начнем фантазировать?

Почему «начнем»?
Вы уже фантазируете, говоря: «…все дело в том, что когда Блаватская об этом писала, еще не было таких идеологических машин-государств как СССР или Китай и др…»
AAY пишет:
Вот и предположите например, что нынешняя цивилизация не достигла такого уровня Магии, а не сотовых телефонов....

Вы неясно сформулировали мысль.

«Не достигла такого уровня Магии, а не сотовых телефонов»

AAY пишет:
Ну так это видения. Сбудуться они или нет?

Поживем – увидим…
AAY пишет:
Вот поэтому и не обсуждаем.....

Потому что нечего обсуждать?
#204298 18.03.12 03:46 (правка 18.03.12 03:53)
Татьяна в № 204270 пишет:
Советский народ был не мифический, а самый что ни на есть, настоящий.

Да-да. И этот настоящий народ (народ-интернационалист, народ-богоносец, самый духовный в мире, и т.д.) еще с конца 80-х, при живом настоящем сэсэсэре, стал по-настоящему резать друг друга и воевать друг с другом - армяне с азербайджанцами в Карабахе и Азербайджане, узбеки с турками в Ферганской долине, молдаване с приднестровцами, грузины с абхазами, осетины с ингушами... Наверно, как-то особо духовно - ПО-СОВЕТСКИ - резали друг друга, не иначе.
Мне вообще интересно наблюдать, как иные верующие (в данном случае - верующие в марксизм-ленинизм) сознательно развивают в себе слепоту на определенного рода факты. Оруэлл очень правильно назвал это двоемыслием. То есть мифы, оправдывающие их веру, они любовно холят и лелеют, и в упор не замечают и не хотят замечать факты, идущие вразрез с их верованиями. Вследствие этого спорить с такими бесполезно - ты им факт, они тебе - нет этого в программе КПСС, сам дурак.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#204299 18.03.12 04:02 (правка 18.03.12 04:20)
fyyf в № 204272 пишет:
Тояма Тонияма в № 204198 пишет:
Лично я за одну свободу читать то, что раньше было запрещено, готов отдать все спокойствие сытого, ленивого совецкого брежневского болота.

Эта свобода оплачена безграмотностью тысяч беспризорных детей, которые не только теософии, но и Пушкина прочитать не сумеют.
И развал образования продолжается. (см. тему "Сострадание", Тема № 2725)

Свобода не оплачена ничьей безграмотностью. Иначе, следуя вашей логике, поднять уровень образования можно только запретом на духовную литературу. Идиоты, может быть, и есть, но не здесь, лапшу свою вешайте кому-нибудь другому.
Кстати, в нашей школе, в самое что ни на есть совковое время, половина школьников не могли без ошибок ни единого предложения написать по-русски. В 8-м классе они писали выпускные сочинения по-литературе "мой четвероногий друг", - специально для необучаемых была тематика такая, другие по Пушкину и Маяковскому писали, а они про друга, - и им ставили тройки за фразу "У меня есь читвираногий друк ево завут кот Васька" - сам видел. Так что лапшу про всеобщую грамотность в совковое время - тоже не надо.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#204329 18.03.12 10:34 (правка 18.03.12 10:34)
Тояма Тонияма в № 204299 пишет:
Свобода не оплачена ничьей безграмотностью. Иначе, следуя вашей логике, поднять уровень образования можно только запретом на духовную литературу. Идиоты, может быть, и есть, но не здесь, лапшу свою вешайте кому-нибудь другому.
Зачем же так упрощать:
безграмотность следует от перемещения акцентов: с "на благо общества" при социализме на "обогащайся любыми способами, живи для себя и своей семьи" при капитализме. И все!
Никому нет дела до ЧУЖИХ детей. Пусть обнюхаются клеем, завшивеют по подвалам. Чем безграмотнее поколение, тем легче им управлять. Так кричит Жириновский, прозревший, что излишняя грамота - причина смуты и неповиновения.
Тояма Тонияма в № 204299 пишет:
им ставили тройки за фразу "У меня есь читвираногий друк ево завут кот Васька"

Теперь дети с подобными способностями букв вообще не знают. Их используют - нищие для заработка, калеча и опуская ниже состояния "читвироногого друга".
Так что, будете наслаждаться теософической литературой, всегда держите в заднем уме, что в это время нищие дети гниют на холодном полу в переходе.
Но вам-то ваше самосовершенствование гораздо важнее чьего-то...
Зря все, горбатого могила исправит.

Кто-то писал про кухарок. Вот люди, далекие от политики, но понимающие что именно произошло в 90-х гг.
http://my.mail.ru/community/economics_sng/6E9C5451363B63B.html - "Защитим Отечество?"

Изменения и дополнения в прежнюю Конституцию РСФСР не вносились, а принималась новая Конституция. В случае принятия новой, как видим требуется более половины от общего числа всех избирателей, то есть, если верить статистике Рябовской ЦИКи, то за проголосовало 58,43 %, против — 41,57 % от числа принявших участие 32,9 млн, общее количество избирателей 106 млн. Минкин в арифметике не ошибся - менее одной трети, значит нет ее Конституции РФ, а есть и продолжает действовать прежняя законная Конституция…

14.03.1990 года Третьим внеочередным Съездом народных депутатов СССР были приняты изменения в Конституцию СССР в виде новелл 4.1 ст. 3 Закона «О земле» и 4.2 ст. 19 и ст. 20 Закона «О собственности», принятые 28.02.1990 года и 06.03.1990 года. Этим были закреплены права собственности на землю за национально-административными субъектами СССР, чем фактически был осуществлен раздел СССР.

Одновременно с этим, принятыми изменениями была перечеркнута ст. 75 Конституции СССР и был узаконен сепаратизм. Все перечисленные объекты в гл. II Конституции СССР в редакции до 14.03.1990 года с полным основанием именовались «общим достоянием советского народа», так все они были созданы совместным трудом, потом и кровью живших и живущих поколений.

Внесенными изменениями в Конституцию СССР была осуществлена денационализация «общего достояния советского народа» и безраздельным собственником стало государство, то есть осуществлено ограбление народа.


Если собственность переходит к иностранцу – это не потеря прибыли, а потеря суверенитета. С ТНК нельзя договориться. Социальные вопросы российского общества их не интересуют – их интересует только прибыль.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#204332 18.03.12 10:37 (правка 18.03.12 11:11)
AAY
Татьяна в № 204277 пишет:
Почему «начнем»?
Вы уже фантазируете, говоря: «…все дело в том, что когда Блаватская об этом писала, еще не было таких идеологических машин-государств как СССР или Китай и др…»


Если Вы считаете, что подобные СССР или Коммунистическому Китаю государсва были во времена Блаватской - приведите пример.
Если не сможете- тогда в чем моя фантазия?

Р.Д. Лифтон
Тоталитаризм отличается предельной концентрацией власти и полным контролем всех сфер жизни (экономика, культура, наука, государственная идеология), является логически абсолютной завершением идеи власти и воплощением всех принципов диктатуры. Авторитаризм более умерен, он запрещает и преследует только политическую оппозицию, но сохраняет автономию личности и общества во вне политической сфере, как правило, не вмешивается в частную жизнь, что особенно важно для полноценной хозяйственной и культурной деятельности.



Его концепция – это разновидность коллективистской демократии, при которой добровольно объединившиеся граждане создают совершенное государство, для защиты своих интересов, причём именно благодаря государству, а не иначе. Из отдельных, несо- вершенных частей появляется «политическое тело», в котором личность, индивид полностью растворяется, поручая свои проблемы и интересы государству. Частный интерес имеет значение лишь постольку, поскольку он согласуется с общим государственным интересом. Лишь государство обладает абсолютным суверенитетом, в случае же неподчинения граждан оно имеет право принудить их силой и тем самым «сделать свободным», так как свобода проявляется в соответствии с общей волей.



Отличительные черты власти в таком государстве:

• нетерпимость к любому инакомыслию

• стремление политически или даже физически уничтожить несогласных либо их насильственно перевоспитать в духе правильного учения; все остальные идеи, плюрализм рассматриваются как заблуждение или сознательная ложь;

• присуще стремление к «математически безошибочному всеобщему счастью».

В этом проявился разрыв с рационализмом и переход на догматические позиции; часто сами вожди становятся заложниками собственных догм. Тоталитаризм не возникает случайно: даже будучи своеобразной аномалией, он имеет свои социальные предпосылки и причины. К важнейшим из них относятся:

1. Индустриальное общество, усложнение общественных связей и взаимозависимости.

2. Нарастание рационализма и организованности в жизни общества, новые возможности для манипулирования общественным сознанием (радио, телевидение, средства связи, СМИ и т.д.).

3. Появление монополий и их срастания с государством (тоталитаризм – высшая их ступень, всеобъемлющая монополия).

4. Этатизация общества, усиление в общественном сознании культа государства (здесь сказалось влияние двух мировых войн, когда резко усилилось государственное вмешательство в экономику и общественную жизнь), распространение коллективистских взглядов.

5. Массовая эмоциональная уверенность в возможности быстрого улучшения жизни с помощью планирования и рациональных преобразований.

6. Массовая психологическая неудовлетворённость отчуждением личности при капитализме, её незащищенностью и одиночеством. Тоталитарные движения дают иллюзию приобщения к «вечным ценностям» (классу, нации, государству, величественной сакральной власти).

7. Острые социально-экономические кризисы ведут к маргинализации общества, появлению многочисленных люмпенских и полулюмпенских слоев, особо восприимчивых к тоталитарной идеологии и склонных к политическому радикализму.

Тоталитаризм опирается на определенный тип сознания и психологию «массового человека », что нашло отражение в социально-психологической причине тоталитаризма. Кризисы и войны первой трети ХХ в. породили у целых групп населения чувство потерянности и страха за свою безопасность, что нашло выход в специфическом психологическом феномене, который получил название «бегство от свободы». Другими словами, это бегство масс от ответственности, сопровождающееся поиском вождей, способных восстановить гарантии личной безопасности, порядок и разрушенные социальные связи. Страх перед хаосом и анархией, распадом традиционных связей, которые наблюдаются в период острых кризисов и революционных преобразований, лежит в основе поиска вождей, способных «железной рукой» восстановить общественную стабильность.

Культ вождей, который имеет место при тоталитаризме, также может быть объяснен психологией «массы». «Масса» не просто хочет подчиняться сильному лидеру, но сама возвышает этих лидеров. Через подобную связь с вождями «масса» ощущает себя главным субъектом истории. Причина любви «масс» к тоталитарным вождям заключалась в том, что биография вождя отражает в себя биографию «масс» этой эпохи: неудачи в профессиональной и социальной жизни, несчастья в личной жизни и т.д. Поэтому величие вождей воспринималось «массами» как собственное возвышение. Имел место и миф о вождях-героях, активно внедряемый в сознание народа всеми средствами пропаганды (пример И.В. Сталина).

Тоталитарный режим традиционно делят на три формы: 1. «Левая» форма. Леворадикальный (коммунистический) тоталитаризм утвердился в СССР (классическая модель – период сталинизма с середины 20-х до середины 50-х гг.), в странах Восточной Европы и Азии, на Кубе. Наиболее яркий пример тоталитаризма в Азии – Китай периода политики «большого скачка» и «культурной революции» (50-е – середина 70-х гг.), когда во главе руководства страны стоял Мао Цзэдун.

2. «Правая» форма. Правый, или праворадикальный, режим получил развитие в Италии с 1922 г. и в Германии с 1933 г. после прихода к власти А. Гитлера.

3. Теократическая форма тоталитаризма (пример: в Иране периода правления исламского лидера аятоллы Хомейни (1979–1989 гг.), и в режиме, установленном талибами в Афганистане).




Татьяна в № 204277 пишет:
Вы неясно сформулировали мысль.

«Не достигла такого уровня Магии, а не сотовых телефонов»

Можно предположить, что атланты намного превосходили нашу цивилизацию по уровню овладения магией и оккультными силами, чем по техническому развитию (запускали ли атланты спутники и разговаривали по сотовому?).
Татьяна в № 204277 пишет:
Поживем – увидим…

Ну если Вы собираетесь прожить в этом теле миллон лет......

Татьяна в № 204277 пишет:
Потому что нечего обсуждать?


Не с кем .....
#204340 18.03.12 10:54 (правка 18.03.12 11:12)
Тояма Тонияма в № 204298 пишет:
И этот настоящий народ (народ-интернационалист, народ-богоносец, самый духовный в мире, и т.д.) еще с конца 80-х, при живом настоящем сэсэсэре, стал по-настоящему резать друг друга и воевать друг с другом - армяне с азербайджанцами в Карабахе и Азербайджане, узбеки с турками в Ферганской долине, молдаване с приднестровцами, грузины с абхазами, осетины с ингушами... Наверно, как-то особо духовно - ПО-СОВЕТСКИ - резали друг друга, не иначе.


-- Никто не говорит, что народные массы в какой-то стране могут быть сильно развиты в духовном направлении. Но если интеллигенция занимается их воспитанием, как это было в СССР, то негативные черты характера сдерживаются, а положительные стимулируются и развиваются. Но это очень длительный процесс. Требуются многие воплощения, чтобы улучшить душу.
Почему люди озверели после развала СССР? Потому что нашлись ВОЖАКИ, которые с помощью СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ под названием промывка мозгов оживили все низшие инстинкты, которые до этого сдерживались воспитательными мерами. Подъем в гору духовного совершенствования гораздо труднее, чем скатывание в пропасть нравственного разложения. Когда была дана отмашка, что подъем на гору закончен и это является ГЛУПОСТЬЮ, люди естественно с радостью понеслись вниз к культу материальных страстей, личного и семейного эгоизма, к ненависти в отношении тех, кто попытается остановить это падение. Они не понимают, что их первоначальная радость и кажущееся облегчение при отказе от движения вверх, приведут к тяжелейшим страданиям ВНИЗУ, у подножья горы.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#204353 18.03.12 11:23
> Если Вы считаете, что подобные СССР или Коммунистическому Китаю государсва были во времена Блаватской - приведите пример.

В том-то и заслуга Блаватской, что она предвидела опасности коммунизма, когда они ещё никому не были ясны. (Среди нас много людей нежадных, и потому многие из интеллигенции и даже обеспеченных людей приняли бы другой способ распределения товаров и упразднение собственности. Но если бы они знали (как знала Блаватская), что в нагрузку к этому обязательно должны последовать те ужасы, которые имели место, вряд ли в XIX веке нашлось бы много людей, поддерживающих идеи коммунизма).
И единственное исключение из того положения, что Теософическое Общество вне политики, она сделала для коммунизма, высказавшись за всё Общество, а не только от себя лично, что оно против него.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#204358 18.03.12 11:35
AAY
Ziatz в № 204353 пишет:
В том-то и заслуга Блаватской, что она предвидела опасности коммунизма, когда они ещё никому не были ясны.

Я не обсуждаю то, что она предвидела по поводу коммунистов. Потому как и «Манифест коммунистической партии» тогда был давно известен, и партии разные в то время действовали - это одно. Разговор был немного про другое.
Ziatz в № 204353 пишет:
И единственное исключение из того положения, что Теософическое Общество вне политики, она сделала для коммунизма, высказавшись за всё Общество, а не только от себя лично, что оно против него

А приведите здесь пожалуйста цитату, если это возможно.
#204367 18.03.12 12:02 (правка 18.03.12 12:11)
Ziatz в № 204353 пишет:
И единственное исключение из того положения, что Теософическое Общество вне политики, она сделала для коммунизма, высказавшись за всё Общество, а не только от себя лично, что оно против него.


-- Просто ее патриотизм (мощнейшее воздействие эгрегора России, в котором ЕПБ родилась и выросла) и нежелание разбираться в политике сделали ее некомпетентной в этой сфере.
Услышав о гибели императора, она писала г-же Желиховской:

Господи Боже мой, что же это за новая напасть? Неужели близится последний день России? Или сам дьявол вселился в детей земли русской? Да что они там все с ума посходили, эти несчастные русские люди? Чем все это кончится, чего нам ждать от будущего? О Господи! Люди могут говорить, если им хочется, что я — атеистка, буддистка, отступница, гражданка республиканской страны, но я чувствую горечь! Как мне жаль императорскую семью, ца­­ря-му­ченика, всю Россию. Ненавижу, презираю и полностью отвергаю этих подлых чудовищ — террористов. Пусть все надо мною смеются, если им угодно, но мученическая смерть нашего Государя вызывает во мне, хотя я и американская гражданка, такое сострадание, такую боль и такой стыд, что даже в самом сердце России люди не могут переживать гнев и скорбь сильнее.


-- Между тем террористы боролись за справедливость. Хотя и ошибочными методами.
Блаватская теряла здравый смысл и под воздействием другого мощнейшего эгрегора России -- православного:

В третьем, ноябрьском, номере, будет напечатана моя статья «Эзотерический характер евангелий»*, в которой я отстаиваю учение Христа, прославляя, как обычно, его истинное учение, а не искаженное папизмом и протестантизмом. Я (то есть мы, теософы), конечно же, буду разоблачать любое подобное фарисейство, любые суеверия такого рода. Я не пощажу ни католицизма, облачившего учение Христа в ненужную мишуру и пустую обрядность, ни протес­тантизма, который в пылу борьбы против папского свое­волия и тщеславия католического духовенства ободрал древо истины, сорвав с него не только пус­тоцветы, привитые папством, но и лишив его всех здоровых цветов и плодов. Мы намерены, не скрою, задать жару фанатизму, фарисейству, ожесточенному материализму, но эти газетчики выбрали не то слово, окрестив наши устремления «буддизмом».

Впрочем, хоть горшком назови, только в печь не сажай. Люди меня называют «язычницей», да и сама я, должна признать, зову себя так же. Я просто не в силах выслушивать рассказы о том, как несчастных индусов или буддистов обращают в англикан­ское фарисейство или в христианство папского толка; от этого меня просто дрожь пробирает. Но когда я слышу о распространении русского православия в Японии, сердце мое ликует. Объясни это, если сумеешь. Меня тошнит от одного вида иностранного клерикала, но привычный облик русского попа я выношу без всяких усилий...

Я наврала тебе тогда, в Париже, когда заявила, что не желаю идти в нашу церковь; мне было стыдно признаться, что я побывала там перед твоим приездом и стояла там, разинув рот, словно перед своей родной матушкой, которую не видела долгие го­ды и которая меня уже просто не узнает!.. Я не верю ни в какие догмы, мне противен любой ритуал, но к нашей православной церковной службе я испытываю совсем иные чувства. Возможно, мозгам моим не хватает седьмого винтика... Наверное, это у меня в крови... Я не устану утверждать: к учению Христа в тысячу раз ближе буддизм — совершенно гармонирующее с ним чисто нравственное учение, нежели современные католичество и протестантизм. Но сравнивать буддизм с верой русской церкви я не возьмусь. Ничего не могу с собою поделать. Такова уж моя глупая, противоречивая натура.


-- Вот вам пример того, как эгрегоры сбивают с толку даже очень развитых учеников Махатм. Поэтому очень важно изучать учение об эгрегорах и их влиянии на людей.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#204370 18.03.12 12:15 (правка 18.03.12 12:17)
Ziatz в № 204353 пишет:
В том-то и заслуга Блаватской, что она предвидела опасности коммунизма, когда они ещё никому не были ясны.


-- Это все равно что сказать -- в том то и заслуга Сидорова, что он предвидел опасности альпинизма.
Естественно любые преобразования связаны с опасностями.
При штурме духовных вершин бывают и падения. Это не значит, что надо отказаться от желания двигаться вверх.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#204372 18.03.12 12:17 (правка 18.03.12 12:28)
AAY в № 204332 пишет:
5. Массовая эмоциональная уверенность в возможности быстрого улучшения жизни с помощью планирования и рациональных преобразований.

Эта уверенность вполне могла бы быть обоснованной при одном но: все траты на вооружение должны быть переброшены на развитие науки, грамотного планирования, медицинские исследования, охрану окружающей среды.
Это невозможно при капитализме, который из войн извлекает сверхприбыли и никогда не откажется от них.
AAY в № 204332 пишет:
6. Массовая психологическая неудовлетворённость отчуждением личности при капитализме, её незащищенностью и одиночеством. Тоталитарные движения дают иллюзию приобщения к «вечным ценностям» (классу, нации, государству, величественной сакральной власти).

Это одна из фундаментальных потребностей человека - потребность его духовной индивидуальности - ощущать всеобщее Единство, которому социумные предрассудки и сословные барьеры препятствуют.
AAY в № 204332 пишет:
7. Острые социально-экономические кризисы ведут к маргинализации общества, появлению многочисленных люмпенских и полулюмпенских слоев, особо восприимчивых к тоталитарной идеологии и склонных к политическому радикализму.
И это будет продолжаться, пока не дойдет до имущих классов, что наслаждаться жизнью греховно, пока хоть один человек страдает от недоедания или отсутствия жилья.
AAY в № 204332 пишет:
Страх перед хаосом и анархией, распадом традиционных связей, которые наблюдаются в период острых кризисов и революционных преобразований, лежит в основе поиска вождей, способных «железной рукой» восстановить общественную стабильность.
Этот страх возможно преодолеть только единственным путем - сделать всеобщим достоянием простейшие истины духовного образа жизни, когда человек может обрести благодать независимо от внешних обстоятельств, и преобразить жизнь благодаря этому.
В начале социалистического строительства именно на вере в процветающее будущее строились заводы-гиганты, электростанции, осваивались новые земли. Физические лишения преодолевались за счет высокого смысла своего дела.
До сих пор мы живем в бОльшей степени за счет сделанного тогда. Постепенно все разрушается и приходит в упадок именно потому, что потерян смысл созидания. На первое место поставлена личная выгода любым путем. Это разрушает межчеловеческие связи и доверие, без которых в одиночку ничего создать невозможно.
AAY в № 204332 пишет:
Не с кем .....

Переписывать буржуазных политтехнологов - много ума не надо.
Попробуйте своим умом пораскинуть. И применить теософские знания.
А иначе - зачем?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#204373 18.03.12 12:23
Ziatz в № 204353 пишет:
(Среди нас много людей нежадных, и потому многие из интеллигенции и даже обеспеченных людей приняли бы другой способ распределения товаров и упразднение собственности. Но если бы они знали (как знала Блаватская), что в нагрузку к этому обязательно должны последовать те ужасы, которые имели место, вряд ли в XIX веке нашлось бы много людей, поддерживающих идеи коммунизма).

Блаватская знала только то, что кроме, этих "людей нежадных и интеллигентных", существуют (и их гораздо больше) в обществе те, кто глотку перегрызет за свое добро и вил не пожалеет для родного внука за него же. Очень трудно изменить психологию собственника и накопителя. Попытка перевоспитания их не удалась.
Образованные и при этом недалекие ставят свою образованность себе в заслугу, отказываясь понимать, что необразованным просто среда не дает получить знания.
И сейчас - в этом камень преткновения. Власть удерживается с помощью снижения образовательного уровня населения.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#204375 18.03.12 12:28
AAY
fyyf в № 204372 пишет:
Переписывать буржуазных политтехнологов - много ума не надо.

Ну так я не для вас приводил выдержку из западного политтехнолога, а для Татьяны, дабы она могла точнее мне привести в пример государство.
И почему вы стали комментировать этого политтехнолога- мне не понятно, наверное это по привычке, что нибудь да написать.
fyyf в № 204372 пишет:
Попробуйте своим умом пораскинуть. И применить теософские знания.

Я размышляю на подобные темы. Здесь озвучиваю весьма и весьма малую часть.
#204377 18.03.12 12:33
AAY в № 204375 пишет:
дабы она могла точнее мне привести в пример государство.

Вы находитесь на публичном форуме, а не в личной переписке. Очень странно видеть претензии в том, что я отвечаю на предвзятые тексты - с теософским подходом.
По-существу, возразите что-нибудь.
Озвучьте, уж, будьте так добры.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#204378 18.03.12 12:41 (правка 18.03.12 12:42)
AAY
fyyf в № 204377 пишет:
Вы находитесь на публичном форуме, а не в личной переписке. Очень странно видеть претензии в том, что я отвечаю на предвзятые тексты - с теософским подходом.

Вы мне написали - "Переписывать буржуазных политтехнологов - много ума не надо."
Поэтому я написал вам, для чего и для кого я дал выдержку из книги.
Вы же его принялись комментировать. Комментировать вы его можете сколько угодно, с любым как вам представляеться подходом, даже написать ему личное письмо.
Только причем здесь ваши комментарии к нему и я?
Извините, но мне ваши комментарии на эти выдержки не интересны......
#204391 18.03.12 13:36 (правка 18.03.12 13:48)
fyyf в № 204329 пишет:
Теперь дети с подобными способностями букв вообще не знают. Их используют - нищие для заработка, калеча и опуская ниже состояния "читвироногого друга".
Так что, будете наслаждаться теософической литературой, всегда держите в заднем уме, что в это время нищие дети гниют на холодном полу в переходе.

Читая эти строки и вспоминая ваше злорадство относительно страданий миллионов замученных в сталинских лагерях: "Так им и надо, все не зря, значит, у них карма такая была, Сталин был прав" - делаю единственный возможный вывод о вас: вы - из худшего рода демагогов и лицемеров. "Ехидны(змеи) и порождения ехиднины" - говорил о таких Иисус.
Что до меня, то повторю за Поэтом: "Ворюга мне милей, чем кровопийца".
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#204400 18.03.12 14:10
AAY
Тояма Тонияма в № 204391 пишет:
Читая эти строки и вспоминая ваше злорадство относительно страданий миллионов замученных в сталинских лагерях: "Так им и надо, все не зря, значит, у них карма такая была, Сталин был прав" -

Неужели такое fyyf выдала? Вы не ошибаетесь?
#204402 18.03.12 14:15 (правка 18.03.12 14:21)
AAY в № 204400 пишет:
Тояма Тонияма в № 204391 пишет:
Читая эти строки и вспоминая ваше злорадство относительно страданий миллионов замученных в сталинских лагерях: "Так им и надо, все не зря, значит, у них карма такая была, Сталин был прав" -

Неужели такое fyyf выдала? Вы не ошибаетесь?

Не ошибаюсь. Смысл был именно такой. Дело было в прошлом году, искать не буду, уж поверьте мне на слово. Да и сейчас она на каждом году подчеркивает, что настоящий теософ, знающий о карме, не будет вспоминать и скорбеть о замученных - потому что замучили их ее любимые комуняки, естественно. Это демагог из демагогов, ехидна из ехидн.
Впрочем, здесь она ничем не отличается от любых других сторонников совка.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.