Olga Laguza в № 207722 пишет:
Вы решить их не готовы:

Банальный (если не сказать - пошлый) переход на личности.
Я описывала ситуацию с Ложей и Московским ТО. Первая чванится неизвестно какими заслугами, требуя уважения. Просто потому, что стали членами Адьяра раньше. (по-крайней мере это видно так издалека - от народа, и с моей точки зрения. Если я ошибаюсь, буду рада услышать что-то иное. Переписка и ведение протоколов - народу как-то ни тепло, ни холодно). Второе - пашет в поте лица, получает результаты, увеличивает число членов. Уже ведутся настоящие научные исследования. Доклад Петра (по доказательству местоположения души на некотором расстоянии от головы) был самым обсуждаемым на конференции - потому что был по-настоящему научным, академичным - с таблицами и статистикой проведенных исследований.
У Оли очередной нервный срыв, далеко не первый. У нее ко мне какие-то претензии.
Пожалуйста, в личку - как говорится. Обсудим и мои проблемы. Я не говорю, что их нет. Но это не то, что она привела, передергивая цитаты как карты. Возможно, ей тоже не дано радоваться чужим успехам. Скорее всего. Увидела себя в зеркале - типа изолированно-избранная.
Я показала решение в духе теософии: понять Единство и принять чужой успех с радостью. Это объединит Ложу с МосТО.
Пока члены Ложи будут считать люмпенами тех, кто работает, этого, увы, произойти не сможет.
Аристократы (настоящие) никогда не сидели сложа руки. Они тоже пахали - только на духовном поприще. Этим оправдывали свой достаток и отъем материальных ценностей у своих вассалов. Так развивалось искусство, литература и наука. Они были полезны обществу и жили без долгов перед теми, кто их кормил.
Теперь, когда социальная сословность не так очевидна, труднее доказать свое право на избранность. Просто так зуботычинами, блокированием и выговорами, отлучением от координационных советов ничего не докажешь. Обижаться не приходится. Надо пересматривать устаревшие стереотипы поведения. В этом тоже заложен духовный рост - соответствовать истинной реальности.

fyyf в № 207759 пишет:
Надо пересматривать устаревшие стереотипы поведения. В этом тоже заложен духовный рост

Это верно, Анна, но не в связи с ощущением себя аристократом от Теософии. Хороший пример - Блаватская. Практически невозможно найти более духовно продвинутого среди её последователей (пока), тем не менее, являясь "аристократом" Теософии она выказывала минимальную притязательность называться руководителем от ТО. Копалась в письмах, вела публичные диспуты, обсуждения, изнутри поддерживала как могла то, на что положила всю свою жизнь. И никаких орденов при этом! Даже от минимально значимого поста в обществе отказалась чтобы не ставить его под угрозу. Таких бы людей, да побольше в ТО...

И немного по поводу выпадов. Как то один близкий человек сказал о детях: "Они такие хорошие, но жестокие. Последние всего лишь "болезнь" роста!"
Друзья, давайте взрослеть вместе.
"Давайте жить дружно!"

Александр Пкул в [post=207612 пишет:
№ 207612[/]
А ведь, и вправду, о чем это он - трудно сказать. Да и спросить, видимо, уж не у кого.

И слава богу!

Александр, Уважаемый , хотя мне стоит труда произнести это слово, я постараюсь один раз ответить Вам и максимально лаконично.
Я предпочитаю не "виртуальную жизнь", как Вы ее называете, а все же реальную, потому стараюсь общаться в живую, это более продуктивно, и с теми, кто желает слышать.
Если Вы хоть отчасти сделали предположение, что то "был крик души", то отчего такое непременное и самодовольное стремление вытереть об эту душу свои подошвы?! Вне зависимости, разделяете Вы мнение этого человека или напротив...?
Зачем про карму вспомнил?! Могу лишь робко посоветовать от лица того, у кого "на губах не обсохло", почаще и Вам вспоминать, пригодится. А "Леонид, который явно не подпадает" конечно учится, учится уже очень давно и не перестает учиться. Даже у Вас, хоть и не так, как Вы себе это представляете.
"лукавым"?! Не знал, что открытое высказывание своей позиции теперь считается лукавством, приму к сведению, как и то, что Ваши смайлики местами замечательно иллюстрируют и Вас и Ваши тексты и  стремления. Хорошо, что стеночку нарисовали перед кулаком, направленным на меня. Стеночка же эта состоит по большей части из моего понимания Вас и сожаления...  и моего, старательно культивируемого с разной успешностью, равновесия.
"Из пальца..." - без комментариев, давайте еще. Думаю вас очень раздражает невозможность поупражняться в красноречии, т е в боксе, а оппонент не отвечает, вот досада. Пожалуйста, упражняйтесь, но вряд ли я составлю Вам компанию. Этот ответ единственный, который я могу дать. 
И напоследок. Я постарался проверить грамматические ошибки, искренне прошу прощения за то, что ранее помучил ими Ваш утонченный ум и грамотность. Они конечно залог Вашей безмерной Мудрости в теософии. Удачи на Пути. 

Благодарю тех, кто выразил уважение к моей не очень удачной попытке быть услышаным. Я действительно попросил Константина разместить текст, потому что лишь сейчас разобрался с "участником и посетителем", но все же не для участия в диспутах, где каждый закрыт своим экраном, и у некоторых клавиатура в роли автомата. Переписка личная мне более по душе, если уж нет возможности общения непосредственного, от которого никогда не отказывался. Желаю всем Света на Пути. Ом.

Igor_Komarov в № 207749 пишет:
Я надеюсь на доброжелательный смысл, вкладываемый в данную фразу, где то так: "А всё потому что обманываете сама себя..." Тем не менее, в последние годы (и подумать страшно о таком сроке) обвинить в лживости на этих страницах было сродни пожелания доброго настроения. Хотелось бы в корне изменить сложившуюся ситуацию, настроив собеседников на уважение друг к другу, внимание, сочувствие или, по меньшей мере, просто дружеское отношение. При этом, не думаю что это недостижимая цель. Предлагаю всем миром меняться, посмотрим, наконец, друг на друга, увидим индивидуальность каждого, особенности, достижения и недостатки. Начнём если не любить, то хотя бы уважать своего друга, знакомого, просто посетителя. Неужели это так трудно? Я помню как несколько лет назад один уважаемый мной человек бросил на страницы фразу: "Я поймал себя на мысли что возвращаясь с работы первым делом думаю о том, как я войду в Портал и что я там напишу..." Давайте сделаем так, чтобы всем нам было приятно от подобной устремлённости, тепло от осознания того что наши теософические устремления не одиноки в мире душевной разрухи, жестокости и тотальной моральной деградации. Сделаем же наш дом Светлее.

Да, согласна, это то что надо, то, что должно быть.

Теперь уже я в свою очередь с позволения корреспондента размещаю здесь его взгляд на ситуацию с созданием еще одного общества. Готов подписаться под каждым его словом, в котором он донес ту же мысль, что попытался донести я ранее.


Re: Декларировано создание Московского ТО
  arahat Сегодня в 12:13 pm
Леонид пишет:
В конце концов... Теософы!

Создавая отдельное Московское общество (да, оно имеет право быть и работать, мы все свободные люди), тем самым отматываются стрелки на двадцать лет назад. ....

И всё же скажу ещё несколько слов по поводу декларации "Московского Теософического общества". (надеюсь не от слова "софистика" ) Попытаюсь объяснить всё предельно просто, так, чтобы даже ребятишки в детском саду поняли о чём речь.

О действиях московских "активистов". Любому человеку, обладающему способностью вникать в предмет, должно быть очевидно, что любые действия по созданию подобной обособленной организации, использующей словосочетание "Теос. Общество" ведут лишь к разделению, соперничеству, введению в заблуждение и.т.п. людей, подходящих к изучению или изучающих теософию. Поразмыслите, какой первоначальный импульс задаётся при подобного рода действиях и к каким последствиям в итоге это может привести. Как вариант (уже указывал ради смеха), на выходе можно получить Мос. ТО САО, ЮЗАО и т.д., каждому из которых будут "не указ" другие подобные общества, т.к. одно из них, на взгляд другого, будет слишком активным или пассивным. А это лишь показывает нетерпеливость, желание выделиться, обозначиться индивидуально, так или иначе оправдать свою активность в чрезмерном рвении "облагодетельствовать" человечество, возможно, ради удовлетворения собственного тщеславия и самомнения.
Но действовать то нужно мудро и сообща. А порой лучшим действием является бездействие.


Если имеется непреодолимое желание создать собственную структуру, разделяющую цели Теософского общества, то назвать её нужно однозначно иначе. Можно использовать, например: "Мос. филантропическое общество" или "Мос. общество содействия изучению теософии" и т.д. и т.п. Тогда, пожалуй, такая вновь созданная структура, займёт подобающее место в теософском движении в целом. Не правильно создавать теософские общества разных мастей.

Существует одно, единственное "Международное Теософское общество", "задекларированное" ещё в 1875 г. У Общества имеется Устав. Согласно этому Уставу возможно создание различных отделений (Лож), входящих так сказать в основную организацию и являющихся по существу неотъемлемой её частью. Не запрещается предпринять попытку организовать Национальное общество. Для этого, согласно Уставу, необходимо лишь заявление как минимум 7-ми лож (отделений):
"Национальное общество может быть создано Президентом на основании заявления семи или более регулярных (т.е. имеющих хартии) лож (отделений), охватывающих в общей сложности как минимум 70 полноправных членов Общества".
Будь то секция или региональная ассоциация, создание их согласовывается с Президентом Международного ТО.

Всё это призвано объединять и расширять Единый центр – Общество, если хотите - усиливать магнетизм организации.



Я бы предложил московским теософам, в том числе весьма уважаемым, подписавшимся под оговоренной декларацией, обдумать ещё раз свое решение.
Лучшим варантом, на мой взгляд, будет совместная встреча "противоборствующих" сторон за столом переговоров, объяснение своих позиций, попытка прихода к единому мнению по беспокоящим вопросам и дальнейшая синергетическая направленность действий. И Будет продуктивнее, если это произойдёт до дня Белого Лотоса в 2012г..
имхо.

Леон в № 207787 пишет:
Я действительно попросил Константина разместить текст, потому что лишь сейчас разобрался с "участником и посетителем", но все же не для участия в диспутах, где каждый закрыт своим экраном, и у некоторых клавиатура в роли автомата.

Вам можно было не спешить озадачивать Константина, а разобраться и поместить текст самому. Но поскольку понятно, что Ваш посыл "разместить" не имеет никакого силлогического отношения к Вашему выводу "разобрался", то мое положение "о лукавстве" остается в силе.

Можно будет отныне не только "вызывать" души мною "убиенных" мизантропов, но и "воскрешать"
самоходов на "тот свет". Я рад первому независимому подтверждению своей старой догадке о том, что "виртуал" не очень отличается от "реала", - если, конечно, приложить определенные усилия... снова.
Теперь осталось попытаться вызвать "дух" неуловимого, в виртуальной бозе почившего Ку Аля, к которому Пкул трижды взывал, да все без толку.
Ку Аль.. Вызываю тебя... Явись и ответь.....

Igor_Komarov в № 207784 пишет:
"болезнь" роста!"

arahat пишет:
любые действия по созданию подобной обособленной организации, использующей словосочетание "Теос. Общество" ведут лишь к разделению, соперничеству ...
Если имеется непреодолимое желание создать собственную структуру, разделяющую цели Теософского общества, то назвать её нужно однозначно иначе.

Господин Арахат (от скромности он точно не умрёт) понимает всё в меру собственной испорченности. Ничего создано сейчас не было, Московское Теософическое Общество работает в Москве более 15 лет и его деятельность известна и за пределами Москвы и даже России.
Но в последнее время стали распространяться утверждения, что такого общества якобы и не существует, что от этого имени действует неизвестно кто и какие-то новые люди и т.п.
Чтобы дать ответ клеветникам и была составлена наша декларация. Она лишь подтвердила статус общества и фамилии людей, участвующих в его работе.

Дело во многом в том, что в том списке есть несколько "новых" и нет многих "старых", которые тоже из Москвы и тоже работали в Моск ТО. И наиболее активно действует теперь как раз один из "новых".

Разумеется, состав участников постепенно меняется и вливаются новые силы. Иначе бы в обществе остались одни бабушки (см. фотографию, в связи с этим приведённую Ку Алем) и оно бы скоро прекратило своё существование. И наоборот, тех, кто уже активно не участвует в нашей работе, не оказалось среди подписавших декларацию. Но она, повторяю, открыта для новых подписей, и их число продолжает расти.

Они участвуют, только не в рамках тех семинаров, которые вы имеете в виду.
Те же, кто подписывает, далеко не все осведомлены и отдают себе отчет, в чем именно суть этих подписей и именно сейчас. То есть почему именно сейчас возникла необходимость собрать какие-то подписи.

"чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее..."

hele в № 207855 пишет:
наиболее активно действует теперь как раз один из "новых".

Призыв

№ 207799 Арахат: лучшим действием является бездействие.

можно понимать по-разному.
Можно, как призыв человека с "совковым" мышлением, который не привык "рвать когти", живет, как живется, не пытается перепрыгнуть сам себя. Это естественно для "того" поколения, и изменить это вряд ли возможно, коли в человеке природно не заложен дух предпринимательства.
Можно, как следование индийским традициям. Именно поэтому стиль недеяния ему милее, и это даже выглядит духовно - вроде и Индия никуда не торопится, созерцательность превалирует над действием.
Но, на самом деле, настоящая духовность не в том, чтобы застревать в одном каком-то состоянии и пребывать в нем вечно. Духовность - это пребывание в совпадении с истинной реальностью в каждый момент времени. Если реальность изменилась, то чуткий мастер воспримет этот импульс и поймет, как лучше всего направить новую энергию в правильное русло. И никогда не будет пытаться остановить ее или затормозить. (На этом строятся многие боевые искусства - использовать чужую энергию грамотно).

hele в № 207855 пишет:
нет многих "старых"

Никто не мешает примкнуть (снова) и снова работать. В отличии от Ложи в Моск. ТО нет препон и четырехчасовых процедур принятия. Оно по-настоящему демократично.
(С моей точки зрения - там строится именно братство, а не ядро его. Именно поэтому ядро там крепкое и выносливое, и выполняет именно роль ядра на деле, а не на словах).

.. Вот... а Вы говорите - "...для детишек в детском саду..."
Если ничего нового, то к чему декларации? и мои слова про стрелки на 20 лет назад справедливы. Или что-то в корне поменялось? Человек пришел?! Консолидирующий элемент? Который начал с того, что обидившись на одних, собрал вокруг себя других так же имеющих некий кофликт... А до кучи - погромче - конференцию! Объявив ее конференцией, которую проводит международное общество (Адьяр)! Не прислушиваясь ни к одному доводу, что нельзя выступать от имени Общества, не имея от него на то полномочий. Нам формальности не указ, мы свободные и духовные! Но друзья, духовные действуют исходя из свободной мотивации, но в русле правил того общества, от лица которого выступают. Если же от лица Московского общества (не смотря на вывески), то отчего же писать - первая конференция? Разве?
Когда на форумах обвиняются в пассивности люди, сформировавшие ложу, как те, что 20 лет сидели и ждали?!!!, то не их же, в том числе, вы сейчас превозносите как великих деятелей и реформаторов? Ибо именно из этих людей и их усилиями Ложа была сформирована. Разберитесь - так была ли деятельность в течении 20 предшествовавших лет или ее не было? А то получается, что в отношении одних эти годы - сон теософии в России, но в отношении тех, кого сейчас почитаете и поддерживаете - никакого сна! была бурная деятельность!
НЕ ПРАВИЛЬНЕЕ ЛИ НАЙТИ СЕРЕДИНУ ВО МНЕНИЯХ, ибо когда надо поддержать, то утверждается одно, но когда надо ругать, то прямо противоположное о той же деятельности, и по сути тех же людей, ибо мы все одно - теософы в Москве, и мы, зная многих из нас, знаем в реалиях - кто, что, как делал и работал все эти годы, с какой успешностью не нам судить, тем более есть деятельность, которая не проявляется ярко на социальной арене, но приносит, тем не менее, плодотворные следствия.
Братство же и тогда рождалось и было и есть между очень многими, кто еще тогда соединился... Меж теми, кто действительно ищет братства, оно и не нуждается ни в каких организациях вовсе!!! Организации необходимы для распространения идей и слаженной и организованной работы. Только!!! И лишь для этого были усилия полноправно стать частью международного общества сообществу Российских теософов. Кому не нужно это - другой вопрос... Теософ по духу - всегда теософ, и никакое членство к этому не имеет отношения. Но для реализации идей в социуме организм, организация необходима.

так из жизни известно, что братья друг с другом дерутся гораздо больше, чем с кем-то еще

Хоть говорят, что соревнование не входит в духовные принципы, волей-неволей, пока мы еще в дуальном мире возникает сравнение: кто более эффективен в своем служении Всеобщему Благу. И то, что написал arahat выше просто стыдно читать. Неужели он всех судит по себе:

arahat в № 207799 пишет:
А это лишь показывает нетерпеливость, желание выделиться, обозначиться индивидуально, так или иначе оправдать свою активность в чрезмерном рвении "облагодетельствовать" человечество, возможно, ради удовлетворения собственного тщеславия и самомнения.

Какое тщеславие? Какое самомнение? Организаторы конференции даже на сцену ни разу не вышли (докладов было меньше, чем положено хозяевам площадки). Они просто создавали среду для общения теософов многих стран. Тот, кто рвется к славе не слезал бы с трибуны и делал все, чтобы его заметили, оценили, отблагодарили и запомнили.
Наоборот. Наши, на мой взгляд, недостаточно умеют пиариться.
Белорус на круглом столе сразу взял быка за рога: давайте объединим ресурсы, давайте будем ездить друг к другу в загородные дома (предложил свой), давайте сделаем сетевой ресурс. Мне стоило больших усилий подтолкнуть нашего лидера выйти и сказать, что теософский сайт существует уже много лет. (Правда и тогда упор был сделан на то, что хотелось бы больше настоящих теософов на Портале. Т.е. как всегда хвалимся проблемами, а не успехами). Излишняя скромность, как это ни странно, тоже вредит делу. Надо найти золотую середину - не стесняться достигнутого и открыто говорить об этом. Не бояться говорить звучно и внятно о достижениях и успехах.
Хозяев все-таки должно быть видно в доме. Тогда и гостям будет уютнее. Чтобы не создавалось странной ситуации, когда гости сами доклады делают, сами ведут круглые столы и сами уходят по-английски (чтобы на поезд не опоздать). Как на волшебном острове в сказке "Аленький цветочек" - столы накрыты, постель мягкая, а никого нет.
В общем, себя надо любить по-настоящему (Божественной любовью). И не будет "простоты, которая хуже воровства" (спасибо, Акация напомнила мне любимую бабулину поговорку).
Поэтому Арахат может сколько угодно заниматься самосовершенствованием (может, это и хорошо - для человечества в целом), но бросаться фразами о "чрезмерном рвении "облагодетельствовать" человечество" тех, кто работает для других, нехорошо. Нужно не ревновать и завидовать, а брать пример или просто тихо радоваться чужим достижениям молча.

Ziatz

Господин Константин ( при всем моем уважении к Вам), скромность не в именах, а в делах и вывесках! Вы пятничные семинары называете теософским обществом? Или понедельниковые? может те , что по средам, и в последнем варианте - по четвергам??? И все те группы, которые работают, оставаясь неизвестными...?
Было бы скромнее назвать это теософской деятельностью.
Так по Вашим утверждениям выходит, что активность в этой деятельности подтверждается и признается лишь за теми людьми, что подписали декларацию?! Ой тогда надо скорее подписаться, что бы всем доказать и показать - яяяяя тожеееее!

Незримым братством - да, вне сомнений назвать можно.
За исключением виртуального "братства", расцветающего на просторах интернета, я не назвал бы это братством, почитав даже то не многое, что успел. А уж Обществом форумы и порталы сложно назвать... Сообществом, разве что?
Теософы Москвы есть и были и определенным образом связаны общими стремлениями , отчасти мировоззрением, но организованы ли они в единое целое, в Общество? Вы убеждены в формальном и действительном присутствии оного на просторах Москвы? Когда-то давно были попытки его организовать и оформить юридически - они были реализованы? Возможно я не в курсе, поотстал (без всякого сарказма)?

... вот и и не выполнил намерения не участвовать в диспутах))))

Скажу еще вот какую мысль...
Можно один - два раза в год организовать громкое и важное мероприятие. И остаться очень довольным в своей роли... Для этого требуются организаторские способности............
Можно делать никому из широкого круга не известную работу, не ожидая ни признания, ни наименований, ни одобрений, только от того, что знаешь о необходимости этой работы, постоянной и регулярной, из года в год, десятилетиями...
Все можно и Все нужно. И каждые способности в общую копилку. Но... Не стоит никому писать свое имя на копилке или позволять писать его другим за тебя.
Это к скромности.

> Вы пятничные семинары называете теософским обществом? Или понедельниковые?
> Можно один - два раза в год организовать громкое и важное мероприятие. И остаться очень довольным в своей роли...

По-моему в этих посылках противоречие. Мой ответ простой - и те, и другие встречи - это встречи Московского Теософического Общества, и это не две отдельные группы, а две формы работы одного общества. И конференция была организованы им, так что есть и разовые крупные мероприятия и регулярные в меньшем масштабе. Всего получается около 6 встреч в месяц, т.е. это работа более интенсивная, чем в некоторых западных странах с давно учреждёнными секциями. И это помимо другой, менее заметной работы - оцифровки книг, изыскательских работ в библиотеках и экспериментов.

И что этому может противопоставить так называемая ложа, кроме клеветнической кампании против московского Т.О.? (Так называемая, потому что это не вся ложа, а кучка людей, нелигитимно действующих от её имени). Может быть, какая-то секретная полезная работа и ведётся, но на виду только осуждение деятельности других теософов и препятствование вступлению новых членов. Ты сам знаешь, сколько пролежало заявление Маргариты. И лежит до сих пор, ей пришлось писать новое. Полагаю, что если бы руководству Т.О. были известны все события, последовало бы немедленное закрытие ложи и исключение некоторых членов. Но мы, в отличие от некоторых, не пишем в Адьяр кляуз.

> Вы убеждены в формальном и действительном присутствии оного на просторах Москвы?

Не в формальном, может быть, а действительном - да. На сайте с 2001 г. висят расписания мероприятий Московского Теософического Общества, и читая этот список, люди приходят туда и присоединяются к работе. И за десять лет ни у кого не возникало вопроса, что это за общество и почему так называется, где регистрация и т.п.
И только после активизации "ложных" теософов от них посыпались эти вопросы. Потому в ответ и была принята эта декларация, пусть даже несколько наспех и потому не очень гладко написанная. И все, кто действительно готовы сотрудничать, а не претендовать на "папство", тоже приглашаются к подписанию.

Костя, так дело в подписании или все же в самой работе, теософской работе? Кончно каждый теософ в праве и может и... Должен заниматься этой деятельностью, кто ж ее отменяет. Важно, что бы деятельность была согласованной. Ты говоришь про заявления Марго... Она неизбежно будет принята, как и многие другие искренние теософы и я сделаю для того все усилия от меня зависящие, но они в любом случае могут осуществиться лишь в русле правил, которое установило само Адьярское общество. Как только примется устав, а до этого правила не имеют силы, этот процесс будет активирован. Знаю все, что ты хочешь сказать и все же говорю - надо пытаться... Или не пытаться и оставаться в русле неформального об'единения

Высказывая фразы подобные - "ложных" теософов, мой брат, ты оскорбляешь не только тех, с кем у тебя личный конфликт, но и меня и Татьяну, и Арманда и Светлану, и Африкяна и др. , ибо все они и вы так же члены этой Ложи.
Чувство юмора - хорошо, но такое для теософа неприемлемо.

Леон в № 207883 пишет:
Было бы скромнее назвать это теософской деятельностью.

Очень верное название.

Леон в № 207901 пишет:
Можно делать никому из широкого круга не известную работу, не ожидая ни признания, ни наименований, ни одобрений, только от того, что знаешь о необходимости этой работы, постоянной и регулярной, из года в год, десятилетиями...

Любая такая работа может быть названа. Плоды ее можно представить. Кроме, конечно, медитативных образов, мимолетных и неосязаемых.
Например, астрология и блестящие доклады на семинарах и слетах "Жизниград". (Т.Б.)
Прекрасный детский балет на эзотерическую тему (Л.М.). Вдохновенные лица детей говорят сами за себя.
То, что реально делается спрятать нельзя.
(Африкян в старых семинарах (вместе с Г.Е.) участвовал очень активно, создавал особую атмосферу - добродушия и благодати, а потом к превеликому сожалению исчез из поля зрения).
Все равно это передается народу в том или ином виде.
Молитвы, конечно, могут быть действенными. Но и тогда молитвенник должен быть известен народу, говорить с людьми, помогать советами.
Когда же нам говорят о переписке - 20-летней. Или о ведении протоколов (10-летней давности) и хранении их. Согласитесь, деятельностью это можно назвать с трудом.
Но нам хорошо видна отрицательная деятельность, направленная на торможение и препятствие настоящей деятельности. Все выговоры, отстранение от работы в Ложе, вывешивание порицаний на обозрение всемирной русскоязычной аудитории без объяснения, в чем же виноват наказываемый - это позорит ТО. Любое. Международное тем более.
Леонид, лучше бы Вы не защищали этих людей. Это им медвежья услуга. Они утверждаются в своей правоте и увязают в собственных ошибках. Если бы все, кто работает, объединились и приняли участие в совместной деятельности, то сразу стало бы ясно: те - в меньшинстве. Раз-два и обчелся. Это ложка дегтя ("ложная" Ложа).
И надо ее употребить для смазывания телеги, чтобы не скрипела. Все должно быть полезным. Главное - употребить правильно.
А мед надо очищать от такого рода "Ложных деятелей".

Стать заложником понятий-очередная ловушка эго,матерого мефистофеля,способного принять вид истины.

fyyf в № 207875 пишет:
хвалимся проблемами, а не успехами)

Тоже дело. Почему не заниматься тем, что накопилось за "сто лет" и от решения чего зависят в том числе и успехи?

Неужели Вы Анна еще не поняли, что защищаю я не отдельных людей, ни тех ни этих, но лишь Дело и Единство, так же как и не нападаю на людей, но лишь на те действия, что ведут к разделению. И это не в одном лишь векторе или адресатах...
Возможно скоро оставлю это, когда пойму, что все аргументы и ресурсы были использованы.